عینک خود را از بدبینی نسبت به انتقاد به خوش بینی تعویض کنید و وارد شوید

[ghalbeyakhi]

از نظر بنده ریشۀ شوخی با ریشۀ متلک یکی نمیتونه باشه.

اتفاقا ریششون یکیه از این نظر میگم که یک کلمه یا یک جمله هم می تونه شوخی باشه هم می تونه متلک باشه در دنیای واقعی ادم می تونه از لحن گفتار طرف مقابل متوجه بشه که اون حرف متلک بوده یا شوخی !!! و این رو خودش برداشت بکنه که اون لحنی که به گوشش خورده متلک بوده یا طرف در عالم دوستی باهاش شوخی کرده و اما در دنیای مجازی از طریق لحن نوشتاری و نحوه ی برداشت ،فرد، می تونه یک جمله رو متلک تلقی کنه یا اینکه شوخی!!!!! در دنیای مجازی چون فرد نحوه ی گفتار رو نمی شنوه باید از طریق جمله بندی و شناختی که از خصوصیات طرف مقابل داره این رو تشخیص بده .

[ghalbeyakhi]

میبخشین فقط برا پی بردن به نقطۀ ضعفم این چند خط رو مینویسم تا بهتر بتونم به نتیجه برسم

پایۀ قضاوت من گفتگو است نه قضاوت ذهنی.

منم نگفتم که پایه ی قضاوت شما چوب و چماقه!!!!!!

[عبدالله91]

منم نگفتم که پایه ی قضاوت شما چوب و چماقه!!!!!!

چوب و چماق کدومه. ما همچین حرفی خدای نکرده زدیم؟
نه سوتفاهم شده. قضاوت ذهنی که فرمودین چوب و چماق نیس. خودتون قضاوت ذهنی و برداشت رو گفتین و بنده هم اینارو چوب و چماق حساب نکردم.

[zoh_reh]

سلام دوستان

ظاهرا بحث خوب پیش رفته ، خوشا به حال دوستانی که حاضرن از طرف دیگران نقد و بررسی بشن.

به نظر من از اونجائیکه آقا عبدالله یک شخصیت مذهبی اجتماعی دارن از جاذبه خاص خودشون برخوردارن ، و با هر طیف و قشری خوب کنار میان، نقد و اظهار نظراتشون تو قسمتهای مختلف جنبه تبادل نظر و گفتگو رو داره،احساس میکنم مورد اعتماد جمع واقع میشن.

هر چند تعریف از مومن مانند خنجری است بر صورتش کشیده میشود ، ولی چاره ای نیست که انتقادی نسبت به شما ندارم.



من روزای اولی که به سایت وارد شدم هر بحثی رو که آقا عبدالله نظر میدادن ، اون بحث به نظرم مهم میومد و همین باعث میشد که از اینطریق وارد بحثهای مختلف بشم.البته هنوزم نظرم همینه.


ضمنا بعضی دوستان از اینکه دعوت نشده جایی نظر میدن،عذر خواهی میکنن به نظرم درست نیست درهر صورت من دعوت نشده اومدم.

[عبدالله91]

اتفاقا ریششون یکیه از این نظر میگم که یک کلمه یا یک جمله هم می تونه شوخی باشه هم می تونه متلک باشه در دنیای واقعی ادم می تونه از لحن گفتار طرف مقابل متوجه بشه که اون حرف متلک بوده یا شوخی

از نظر بنده اینی که شما می فرمایین ریشۀ برداشت از حرف طرف مقابل هست که یکیه نه ریشۀ شوخی و متلک.یعنی فرد به علت عدم وجود فیدبک یا همون بازخور نداشتن و یک طرفه بودن ارتباط، شوخی رو متلک یا متلک رو شوخی به حساب بیاره، برا همین گفتگو و ارتباط دو طرفه یا همون بازخور دادن مانع برداشت غلط میشه ؛اما ریشۀ خوده شوخی و متلک باهمدیگه فرق داره.بر فرض مثال:

بنده حرفی رو با توجه به کاری به شما میزنم. اگه این حرف بنده عمل شمارو نشونه رفته باشه این شوخی نیس بلکه ریشه در همون متلک یا بی ارزش کردن کارتون داره اما اگه این حرفم رو طوری عنوان کنم که شوخی با خودتون باشه نه ریشۀ عملتون این همون شوخیه؛ شاید بنده منظورم شوخی باشه اما در ارتباط فقط منظور یک طرف مهم نیس بلکه همانطور که خودتون هم عنوان کردین باید برخی فاکتورها رو رعایت کرد.حتی در دنیای به قول خودمون حقیقی.

البته متاسفانه ما یاد گرفتیم که برخی چیزارو به دو دسته تقسیم کنیم مثه: دنیای حقیقی و فضای مجازی ؛ یا عشق حقیقی و عشق مجازی و... که به نظر شخصی بنده که شاید برخی عزیزان مخالف باشند این تقسیم بندی ها درست نیست. در همین ارتباطها فرقی ندارد که در دنیای مجازی باشیم یا حقیقی چون داریم با انسانها ارتباط برقرار میکنیم و ما انسانها دو نقش رو در زندگی نمیتونیم بازی کنیم ینی نمیتونیم در این فضا مجازی باشیم بعده خروج از این فضا تبدیل به آدم حقیقی بشیم. هممون در این فضا با همون حس هایی رفتار میکنیم که در زندگی خودمون رفتار می کنیم. یا عشقی که تقسیم بندی میکنیم درست نیست البته این بحث جاش اینجا نیست بهش نمی پردازم و شاید بسیاری از عزیزان مخالف نظر بنده باشن و این عادیه.

[ghalbeyakhi]

از نظر بنده اینی که شما می فرمایین ریشۀ برداشت از حرف طرف مقابل هست که یکیه نه ریشۀ شوخی و متلک.یعنی فرد به علت عدم وجود فیدبک یا همون بازخور نداشتن و یک طرفه بودن ارتباط، شوخی رو متلک یا متلک رو شوخی به حساب بیاره، برا همین گفتگو و ارتباط دو طرفه یا همون بازخور دادن مانع برداشت غلط میشه ؛اما ریشۀ خوده شوخی و متلک باهمدیگه فرق داره.بر فرض مثال:

بنده حرفی رو با توجه به کاری به شما میزنم. اگه این حرف بنده عمل شمارو نشونه رفته باشه این شوخی نیس بلکه ریشه در همون متلک یا بی ارزش کردن کارتون داره اما اگه این حرفم رو طوری عنوان کنم که شوخی با خودتون باشه نه ریشۀ عملتون این همون شوخیه؛ شاید بنده منظورم شوخی باشه اما در ارتباط فقط منظور یک طرف مهم نیس بلکه همانطور که خودتون هم عنوان کردین باید برخی فاکتورها رو رعایت کرد.حتی در دنیای به قول خودمون حقیقی.

البته متاسفانه ما یاد گرفتیم که برخی چیزارو به دو دسته تقسیم کنیم مثه: دنیای حقیقی و فضای مجازی ؛ یا عشق حقیقی و عشق مجازی و... که به نظر شخصی بنده که شاید برخی عزیزان مخالف باشند این تقسیم بندی ها درست نیست. در همین ارتباطها فرقی ندارد که در دنیای مجازی باشیم یا حقیقی چون داریم با انسانها ارتباط برقرار میکنیم و ما انسانها دو نقش رو در زندگی نمیتونیم بازی کنیم ینی نمیتونیم در این فضا مجازی باشیم بعده خروج از این فضا تبدیل به آدم حقیقی بشیم. هممون در این فضا با همون حس هایی رفتار میکنیم که در زندگی خودمون رفتار می کنیم. یا عشقی که تقسیم بندی میکنیم درست نیست البته این بحث جاش اینجا نیست بهش نمی پردازم و شاید بسیاری از عزیزان مخالف نظر بنده باشن و این عادیه.

l من با این حرفتون مخالفم اتفاقا ریشه ی برداشت متلک و شوخی یکی نیست یک جمله رو من و شما از یک نفر دیگه می شنویم و شما اون رو شوخی و من اونو متلک برداشت می کنم پس ریشه ی برداشت یکی نیست ولی ریشه ی شوخی و متلک که همون جمله باشه یکیه و در ضمن چه در شوخی چه در متلک گفتن طرف مقابل هم می تونه عمل و هم می تونه نحوه ی اخلاق و برخورد طرف رو نشونه بره ادم ها فقط در مورد اخلاقیات همدیگه که شوخی نمی کنند بلکه ممکنه یه نفر در مورد یه عملی که طرف مقابل انجام داده شوخی کنه پس اگر اینطور که شما میگی باشه پس همه ی شوخی ها فقط در باب اخلاقیات و خلق و خوی طرف مقابله که اینطور نیست.

[m@some]

ببخشیدمن دیرااومدم به دلایلی نمیتونم یه مدت زیادبیام ازنظراینکه آقاعبدالله گفتن بی دعوت میرن به نظرمن اصلا"کاربدی نیست اتفاقا" خوبه چون من خودمم اینطورم میرموفقط تاپیکومیخونمبعضی اوقاتم نظرمیدم چون مااینجایم که یادبگیریم یادگرفتن مطالب دعوت نمیخواد.درموردشوخی ومتلک به نظر من لحن افرادباعث تغییرجمله میشه وگرنه یکین من نظرم باقلبیخی یکیه هرچیم حرفای آقاعبدالله روخوندم قانع نشدم

[عبدالله91]

l من با این حرفتون مخالفم اتفاقا ریشه ی برداشت متلک و شوخی یکی نیست یک جمله رو من و شما از یک نفر دیگه می شنویم و شما اون رو شوخی و من اونو متلک برداشت می کنم پس ریشه ی برداشت یکی نیست ولی ریشه ی شوخی و متلک که همون جمله باشه یکیه و در ضمن چه در شوخی چه در متلک گفتن طرف مقابل هم می تونه عمل و هم می تونه نحوه ی اخلاق و برخورد طرف رو نشونه بره ادم ها فقط در مورد اخلاقیات همدیگه که شوخی نمی کنند بلکه ممکنه یه نفر در مورد یه عملی که طرف مقابل انجام داده شوخی کنه پس اگر اینطور که شما میگی باشه پس همه ی شوخی ها فقط در باب اخلاقیات و خلق و خوی طرف مقابله که اینطور نیست.

ریشۀ شوخی یا همون نیت شوخی در خندیدن و باهم خندیدن است اما ریشۀ متلک یا همون نیت متلک زیر سوال بردن عمل یا شخصیت طرف هست. این دو مطلب نمی تونه ریشۀ یکسانی داشته باشه و فکر کنم از بدهیات است.اینطور نیست؟

[ghalbeyakhi]

ریشۀ شوخی یا همون نیت شوخی در خندیدن و باهم خندیدن است اما ریشۀ متلک یا همون نیت متلک زیر سوال بردن عمل یا شخصیت طرف هست. این دو مطلب نمی تونه ریشۀ یکسانی داشته باشه و فکر کنم از بدهیات است.اینطور نیست؟

ریشه ی شوخی و نیت شوخی و نوع برداشت متفاوت میباشد توضیحات در دو صفحه ی بالا داده شده است.

[عبدالله91]

ولی ریشه ی شوخی و متلک که همون جمله باشه یکیه

ریشۀ شوخی و متلک جمله نیست ؛ریشۀ شوخی و متلک تو نیت و قصد فرد نهفته است. این ریشۀ برداشت هست که از جمله و لحن بیان و محل و موقعیتش بدست میاد. برا روشن شدن موضوع توضیح بدم:

یک منبع یا متکلم داریم و یک یا چند تا شنونده. وقتی که حرفی در وسط نیس و متکلم شروع به حرف زدن نکرده این وسط جمله ای نیس که ازش برداشت بشه . اما وقتی متکلم با توجه به نیت و قصد خودش حرفی رو زد برداشت ها از این جملۀ فرد شروع میشه. بهتر بگم که شما وقتی موضوع رو میسنجین که حرف زده شده و این همان برداشت از حرف طرف مقابل است که عنوان کردین منبعش جمله است که این درواقع برداشت است{این از برداشت}. اما برمیگردیم به گویندۀ سخن؛ وقتی یکی که میخواد حرفی رو به یه نفر یا چند نفر بزنه و یکی را مخاطب قرار میده یا قصد و نیتش شوخی است که ریشه در نیت فرد داره یا قصد و نیتش متلک گفتن هست که اینم ریشه در نیت فرد داره اما این دو نیت یکی نیستن ینی از دو ریشه و نیت متفاوت سرچشمه میگیرن.

شما اگه متکلم رو از شنونده و قبل از بیان سخن را با بعده بیان سخن تفکیک کنین موضوع روشن میشه.