【★】ایا برای ایران خواهید جنگید؟【★】

[mohandes89]

اما یک شهروند آمریکایی دغدغه ای برای زندگی نداره و وقتی رفاه مطرح باشه لزومی نداره که خودش را درگیر این موضوعات کنه

می دونید مشکل اکثر ما ایرانیا چیه! در مورد چیزی که اطلاع درستی ازش نداریم همینجوری کییلویی حرف می زنیم!
اقا کیییییی می گه که آمریکایی ها در رفاه زندگی می کنند!!!!! خواهشن همین جوری حرف نزنین. تا حالا پاتونو از ایران بیرون گذاشتین که اینجوری حرف می زنین!! اگه فقط یه بار برین یه دور بزنین می بینین که ایران واقعا بهشته.
پس این مردمی که به اسم 99% تو امریکا تظاهرات می کنن چی ین؟ نکنه اینارو تلوزیون ایران درست می کنه!
شما که این همه می گید تو ایران آزادی نیست و همه چی اله بله، اصلا می دونید تو اروپا و امریکا دولت چجوری مردمشو کنترل می کنه؟!
تو اونجا اگه یه نفر یه شبه مثلا ماشینشو عوض کنه فردا پلیس دم در خونشونو تا ببینه این پولو از کجا اورده!
تو اونجا اگه فقط یک ماه وام خونتو نتونی بدی ،خونرو ازت می گیرن!
وااااقعا، به خدااااااا راست می گم چون همهد ی اینارو دیدم و میگم. ایران واقعا بهشته و ما قدرشو نمی دونیم..
کاش شما هم برین ببینید چه چوریه؟ به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن! چون اول مثل شما فکر می کردن و رفتن دیدن یه چیزه ....

[Majid_GC]

می دونید مشکل اکثر ما ایرانیا چیه! در مورد چیزی که اطلاع درستی ازش نداریم همینجوری کییلویی حرف می زنیم!
اقا کیییییی می گه که آمریکایی ها در رفاه زندگی می کنند!!!!! خواهشن همین جوری حرف نزنین. تا حالا پاتونو از ایران بیرون گذاشتین که اینجوری حرف می زنین!! اگه فقط یه بار برین یه دور بزنین می بینین که ایران واقعا بهشته.
پس این مردمی که به اسم 99% تو امریکا تظاهرات می کنن چی ین؟ نکنه اینارو تلوزیون ایران درست می کنه!
شما که این همه می گید تو ایران آزادی نیست و همه چی اله بله، اصلا می دونید تو اروپا و امریکا دولت چجوری مردمشو کنترل می کنه؟!
تو اونجا اگه یه نفر یه شبه مثلا ماشینشو عوض کنه فردا پلیس دم در خونشونو تا ببینه این پولو از کجا اورده!
تو اونجا اگه فقط یک ماه وام خونتو نتونی بدی ،خونرو ازت می گیرن!
وااااقعا، به خدااااااا راست می گم چون همهد ی اینارو دیدم و میگم. ایران واقعا بهشته و ما قدرشو نمی دونیم..
کاش شما هم برین ببینید چه چوریه؟ به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن! چون اول مثل شما فکر می کردن و رفتن دیدن یه چیزه ....

خدمتـــــ شما دوستــــ عزیز که بنده حرفی که زدم اتفاقا از روی حدس و گمان نبــــود و این سوالیــــ بود که از چند شهروند انگلیسی و آمریکایی پرسیده ام

و در ضمن کاملا چیز بدیهی هستـــــ و نیاز به بحث نداره و رد حتی این موضوع کوچیک هم جایــــ تعجب و تفکــــر داره

اگر یخ ماه وام ندی خونتو می گیرن !؟ خب تو ایران چیکار میکنن !!!؟؟؟

وامی که توی کشور چین داده میشه بدون سود هست !!!! اما تو ایران با این سود های هوایی و کلاه شرعی های ما مگه بانک های ایرانی از حق شون میگذرن؟؟؟

شما خودتون ادعایی کردید که نمی دونم از کجا در آورده ایــــد و بدون استناد ! و از همه جالب تر این

به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن!

با منطق صحبت کردن هنری هست که دیده نمیشه

و اگر اینطور پیش بریم خود ما هم متهم میشیم

پس موفقــــ باشید

[M@hdi42]

نتیجه گیری که میتوان از بحث های صورت گرفته کرد و از ارای ماخوذه.:

ببینید همونطور که قابل پیشبینی بود تعداد ارای مربوط به موافقان شرکت در جنگ از تعداد مخالفانش بیشتر بود . در تجزیه وتحلیل موافقان بیشتر تفکرات ناسیونالیستی به چشم میخورد که باز هم قابل پیشبینی بود. در ذهن موافقان بیشتر یک نوع حس کنجکاوی نسبت به ذهنیات مخالفان به چشم میخورد که مثلا چرا در چنین موضوعی نظری مخالف دارند.البته برخی نیز از انگیزه های مادی طرف مقابل برای عدم شرکت در جنگ شاکی بودند و بعد عادی ومادی را دراین شرایط اولویتی پایین تر وکم اهمیت تر میدانستند. این گروه در مواردی که کم هم نبوده وشاید در این تاپیک اعلام نکرده اند بحث غلبه جنبه احساساتی قضیه است که البته احساسی از ته قلب ولی زودگذر است.این گروه در مکالمات خود در این گونه موارد از کماتی چون : وطن - فداکاری - غیرت - ناموس - خاک و و و........ صحبت میکنند.

در مقابل مخالفان این مورد یعنی شرکت در جنگ احتمالی بیشتر انگیزه های مالی - وظیفه ای - بی عللاقگی و.... رو به میون میاوردن که بیشتر از جو روزانه کشور ناشی میشه(البته نه همه).
خب بحث منطقی رو میشد در این گروه بیشتر یافت که جواب های منطقی دیگری را از گروه موافق طلب میکرد.

البته تقریبا بیشتر کاربران شرکت کننده مخالف دخالت این امر با اعمال سیاستمداران بودند که البته در جامعه هم کاملا مشهود است. در دو طرف کشور مهم است و به هیچ عنوان بازیچه بحث ها قرار نگرفته که به نوبه خود نکته قابل توجهی است. در بحث ها کاملا احساسات کاملا منطقی افراد دیده میشد که نسبت به سالیان گذشته فزونی یافته به خصوص در تجدید نظر در مفاهیم کلی مانند: غیرت - ناموس - وطن پرستی - ناسیونالیسم و.....که در جامعه ی در حال تغیر ما نیز به وفور و به صورت موجی همه گیر مشاهده میشود وموجب سئوالات زیادی در ذهن میشود که به عنوان مثال در مورد وطن پرستی سئوالاتی شبیه به سئوالات زیر در ذهن اکثر افراد میگذرد وگاه به ان اعتنا میشود وگاهی نیز ذهن تنبل ما ان ها را بدون کاوش میپذیرد. سئوالاتی مانند:

چرا مردم بايد درحس وطن پرستی داشته باشند؟ ایا این قضیه یک احساس روانی است یا یک منطق قوی؟ و چه رابطه يي بين نيازها و انگيزه هاي مردم و حس ناسیونالیستی در ايران وجود دارد؟
عوامل اقتصادی میتوانند ایان احساس را تغیر دهند ؟ در مواقع رفاه بیشتر این قضیه نمایان است ویا در مواقع تنگنا وفقر؟

در نوشته های اکثر کاربران یک نوع مقاومت درونی میان مدرنیته بیرونی و دیدگاه سنتی وجود دارد که البته سنتی بودن دیدگاه لزوما به معنای ناکارامدی و بد بودن ان نیست.

دید گاه مدرن دائم این نجواها را میخواند که ما انسانیم و عمر کوتا هی داریم وباید از تمام لحظات ان استفاده کرد.هر کسی در این جامعه باید وظیفه خود را به نحو احسن انجام دهد و اینکه شرکت با عدم شرکت در جنگ های میان انسان ها فقط تن دادن به امیال سیاستمداران و مافیا های قدرت هست که البته به هیچ وجه مردود نیست.

افراد دارای دیدگاه های سنتی هم به شدت به گذشته رجوع میکنند وبه حوادث مشابه حوادث فعلی استناد میکند. مثلا در این مورد موضواتی از قبیل مشکل تاریخی با امریکا و یا نحوه برخورد دیگر انسانها در طول تاریخ با مسئله جنگ و.... . در این دیدگاه گاه ملی گرایی و گاه تکیه بر مذهب باعث پیشبرد گفت هایشان است و به نوعی بازیچه قرار میگیرد که البته این هم مزموم نیست.


نتیجه گیری درستی که میشود از این بحث کرد به نوعی هیچکدام از دو دیدگاه مذکور را دارای اشکال نمیداند . اینکه در جنگ شرکت کرد یا خیر امری وابسته به زمان -مکان و شرایط موجود ان زمان است که به روشنی قابل درک است. مثلا در حال حاظر با توجه به مشکلات اقتصادی ومعیشتی مردم تعداد مخالفان شرکت در جنگ ودفاع روز به روزبیشتر میشود در حالی که اگر چنین نظر سنجی در 30 سال پیش صورت میگرفت نتیجه ارا به شدت متغیر ویکطرفه به نفع موافقان بود در حالی که اگر در حال واحوال مردم زمان رضا شاه اندیشید دیده میشود که شرایط و فضای حاکم بر جامعه کاملا بر عکس زمان جنگ تحمیلی و شاید امروز باشد. بهترین نتیجه را میتوان در این خلاصه کرد که حس وطن دوستی و وطن پرستی رابطه ی کاملا مستقیمی با اوضاع اقتصادی و معیشتی مردم دارد واینکه با کم شدن سطح درامد وسطح زندگی مردم فضای عقلی ذهن افراد بر فضای احساسای افراد میشود که باعث حمایت وعدم حمایت انان از موضوعاتی از این قبیل میشود است که مثال های متعددی را میتوان ذکر نمود به مانند: مقایسه اوایل جنگ تحمیلی و واواخر آن که در اوایل موج انسانی وتقریبا یکدستنیروی انسانی به سوی جبهه شتافت در حالی کهبا سخت شده معیشت مردم قسمت احساسی انان ضعیف شد که کم کم مردم را واردار به این کردکه در مورد موضوعاتی از قبیل نان شب و کمبود کار و.... به فکر بیافتند که باعث شد تمام گذشته خود را مورد کنجکاویقرار دهند وسئوالاتی ازقبلیل سئوالات زیر کم کم در ذهنشان پدید امد که موید قضیه فوق است.سئوالاتی از قبیل:

چرا در حال جنگیم؟ چه سودی از جنگ داشته ایم؟ ایا در جنگ پیروز شده ایم؟ چه بدست اورده ایم؟چه از دست دادیم؟ و..... که ظاهرا از انگیزه های سیاسی افراد نشات میگیرد که اشتباه است و باید ریشه ان رادر مسائل اقتصادی جستجو کرد.

[Majid_GC]

جمـــع بندی خوبی بــــود

تشکــــر .....

[کاوه]

پ ن پ برای امارات بجنگم ؟!
جونم رو فدای ایران میکنم

[mohandes89]

خدمتـــــ شما دوستــــ عزیز که بنده حرفی که زدم اتفاقا از روی حدس و گمان نبــــود و این سوالیــــ بود که از چند شهروند انگلیسی و آمریکایی پرسیده ام

و در ضمن کاملا چیز بدیهی هستـــــ و نیاز به بحث نداره و رد حتی این موضوع کوچیک هم جایــــ تعجب و تفکــــر داره

اگر یخ ماه وام ندی خونتو می گیرن !؟ خب تو ایران چیکار میکنن !!!؟؟؟

وامی که توی کشور چین داده میشه بدون سود هست !!!! اما تو ایران با این سود های هوایی و کلاه شرعی های ما مگه بانک های ایرانی از حق شون میگذرن؟؟؟

شما خودتون ادعایی کردید که نمی دونم از کجا در آورده ایــــد و بدون استناد ! و از همه جالب تر این

به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن!

با منطق صحبت کردن هنری هست که دیده نمیشه

و اگر اینطور پیش بریم خود ما هم متهم میشیم

پس موفقــــ باشید

فقط اینو می تونم بگم که.... واقعا برا خودم متاسفم که وقتمو سر این بحث بی نتیجه تلف کردم!!!!!!

[حسین متقی]

فقط اینو می تونم بگم که.... واقعا برا خودم متاسفم که وقتمو سر این بحث بی نتیجه تلف کردم!!!!!!

من با تمام گفته هاتون موافقم به جز این اخری
اینهمه تو تلویزیون امار و ارقام داره میده
اخرین بار میگفت 5 میلیون امریکایی تو خیابون زندگی میکنن و جایی واسه زندگی ندارن
این امار مال امریکاس
امریکا با این همه تکنولوژی و ادعا 5 میلیون بی خانمان داره میدونین ینی چی؟ امار شبکه خبر بود که منبعش فکر کنم نشریات اقتصادی خود امریکا بود
اونجا شهر رو از مالیات مردم میچرخونن چون درامد نفتی خاصی ندارن! مثل ایران
حساب کنین چه مالیاتی میگیرن
اونجا هزینه ی جنگ و شرکتهای دولتی رو از مالیات تامین میکنن-دقت داشته باشین که امریکا بزرگترین و پیشرفته ترین ارتش دنیا رو داره پس چه هزینه های به وبال مردمه .......
امار بعدی از همون منبع 12 درصد نرخ بیکاریه رسمیه(مثل ایران که رسمی با غیر رسمی زمین تا اسمون فرق داره)
ینی از هر 10 امریکایی که توان کارکردن داره و دنبال کار میگرده(طبق استانداردهای خودشون) حداقل 1 نفر بیکاره و نمیتونه کار پیدا کنه
ما درمورد 1 کشور جهان سوم یا در حال توسعه حرف نمیزنیم که اینا مشکلات روزانه باشه داریم از امریکا که مثلا ارمانشهره(وایه خودشون و فیلمایی که میسازن) حرف میزنیم
ایران برای کسی که چشماشو باز کنه بهترین موقعیتهای کار و درامدزایی رو داره
مردم خوش گذرون که پای هر چیز به درد بخور یا نخوری پول خرج میکنن
دولتی که مالیات نمیگیره یا خیلی کم میگیره
خیلی محصولاتی که هنوز خیلیا ندیدن که بخان بخرن یا نخرن
خیلی محصولاتی که تکنولوژیه خاصی نداره ولی کسی به فکر ساختشون نیست
اینا کلی فرصته
اینجا بهشت کساییه که ببینن و از فرصتها استفاده کنن
همینجوری میتونیم10 تا 15 سال دیگه بشیم 1 کشور برتر در همه زمینه ها
اینا فقط کمی صبر -مقدار زیادی تلاش و کوشش میخواد که اگه داشته باشی بهتر از هر جای دیگه ای تو ایران میتونی پیشرفت کنی
ما که لازم نی همه چیزو دوباره اختراع کنیم-هر چیزی بخوایم بسازیم هست - فقط باید بسازیم نیاز به ازمون و خطا و... نداریم مثل کشورای پیشرفته
البته مشکلات هم زیاده ولی به دست خودمون هم قابل حل

[Majid_GC]

فقط اینو می تونم بگم که.... واقعا برا خودم متاسفم که وقتمو سر این بحث بی نتیجه تلف کردم!!!!!!

شمایی که توان شنیدن سخنان مخالف نداریــــد چه وقتی را صرف کرده ایــــد؟

از ابتدای نظرات مختلفی ذکر شده اگر می خواهید به نتیجه برسید نظرات و جمع بندی که توسط استارتر همین تاپیک شده رو مطالعه بفرمایید

زمانی که همه به جز خودتون گمراه باشند نتیجه ی هم نخواهیم گرفت

موفق باشید

[Majid_GC]

من با تمام گفته هاتون موافقم به جز این اخری
اینهمه تو تلویزیون امار و ارقام داره میده
اخرین بار میگفت 5 میلیون امریکایی تو خیابون زندگی میکنن و جایی واسه زندگی ندارن
این امار مال امریکاس
امریکا با این همه تکنولوژی و ادعا 5 میلیون بی خانمان داره میدونین ینی چی؟ امار شبکه خبر بود که منبعش فکر کنم نشریات اقتصادی خود امریکا بود
اونجا شهر رو از مالیات مردم میچرخونن چون درامد نفتی خاصی ندارن! مثل ایران
حساب کنین چه مالیاتی میگیرن
اونجا هزینه ی جنگ و شرکتهای دولتی رو از مالیات تامین میکنن-دقت داشته باشین که امریکا بزرگترین و پیشرفته ترین ارتش دنیا رو داره پس چه هزینه های به وبال مردمه .......
امار بعدی از همون منبع 12 درصد نرخ بیکاریه رسمیه(مثل ایران که رسمی با غیر رسمی زمین تا اسمون فرق داره)
ینی از هر 10 امریکایی که توان کارکردن داره و دنبال کار میگرده(طبق استانداردهای خودشون) حداقل 1 نفر بیکاره و نمیتونه کار پیدا کنه
ما درمورد 1 کشور جهان سوم یا در حال توسعه حرف نمیزنیم که اینا مشکلات روزانه باشه داریم از امریکا که مثلا ارمانشهره(وایه خودشون و فیلمایی که میسازن) حرف میزنیم
ایران برای کسی که چشماشو باز کنه بهترین موقعیتهای کار و درامدزایی رو داره
مردم خوش گذرون که پای هر چیز به درد بخور یا نخوری پول خرج میکنن
دولتی که مالیات نمیگیره یا خیلی کم میگیره
خیلی محصولاتی که هنوز خیلیا ندیدن که بخان بخرن یا نخرن
خیلی محصولاتی که تکنولوژیه خاصی نداره ولی کسی به فکر ساختشون نیست
اینا کلی فرصته
اینجا بهشت کساییه که ببینن و از فرصتها استفاده کنن
همینجوری میتونیم10 تا 15 سال دیگه بشیم 1 کشور برتر در همه زمینه ها
اینا فقط کمی صبر -مقدار زیادی تلاش و کوشش میخواد که اگه داشته باشی بهتر از هر جای دیگه ای تو ایران میتونی پیشرفت کنی
ما که لازم نی همه چیزو دوباره اختراع کنیم-هر چیزی بخوایم بسازیم هست - فقط باید بسازیم نیاز به ازمون و خطا و... نداریم مثل کشورای پیشرفته
البته مشکلات هم زیاده ولی به دست خودمون هم قابل حل

دوست عزیز تو این تاپیک که ادعایی مطرح نشده که ...

و آمریکا هم که مدینه ی فاضله نیست که بخواهیم بی دلیل حمایت کنیم که

این مشکل ناشی از بحران اقتصادی است که در سال ۲۰۰۸ و در نتیجه یکی از بزرگ‌ترین حباب‌های اقتصادی به وجود آمد که نظام سرمایه‌داری موجب شده است. در حال حاضر مشکل بی‌خانمان‌ها به امری عادی و رایج در آمریکا بدل شده است.

اما قابل توجه شما که آمار های داده چه تحقیقاتی چه دولتی با هم متناقش نیستند در صورتی تو ایران

در یک باب چندین آمار مختلف از منابع معتبر خواهید یافت و همه اش بخاطر این هست که غیر اصولی و با منفعت طلبی ها همراه هست

و لطفا موضوع رو به اینطرف منحرف نکنید

هیچ کس نگفت ایران بده

در اینجا فقط بحث بر روی دست به اسلحه بردن بود و نتیجه گیری هم اگر کسی می خواست می کرد

بنده هم فقط تو مقایسه ای که هست با همه این مشکلاتی که شما فرمودید مشکلات ما بیشتر هست با اینکه همیشه سعی در پنهان کردن

آمار هامون داشته ایم و تلاش بیشتری هم باید انجام بدیم

وگرنه این خاک مقدس هست و هر ایرانی قلبش براش می تپه

موفق باشید

[Joseph Goebbels]

ببینید دوستان نکته مهم اینه که جنگیدن یه ارمان کلی نیست ، بعضی وقتها می تونه باشه و بعضی وقتها نمی تونه باشه .

مثالی می زنم : ما دو نوع نگرش در زمینه جنگ داریم :

1- نگرش اول :بعد از سقوط ساسانیان و چیرگی اعراب بر ایران ، در طی سال های زیادی ایرانیان به جنگ با اعراب رفتند . چرا چون کشورشان رو زیر سلطه اعراب می دونستند . نمونه ان هم بابک خرم دین و ابومسلم و.... . این یعنی اینکه ایران شکست خورده بود و باید این شکست به پیروزی می رسید و این یه ارمان هست برای نجات کشور اون هم تحت هر شرایطی .

2- نگرش دوم : در سال های جنگ جهانی اول ، مردم المان با اشتیاق به سوی جنگ رفتند ، چون اون رو یه ارمان برای خود می دیدند و اینکه المان باید برای جنگ اماده شود . اما نکته مهم اینه که اون موقع المان شروع کننده جنگ بود ، به همین خاطر در اواخر سال های پایانی جنگ ، دشمنان المان چون دیدند که دارند به شکست نزدیک می شوند ، تصمیم گرفتند که به نوعی تبلیغات ضد جنگ دست بزنند تا بتوانند پیروز شوند و اتفاقا پیروز هم شدند و در المان این شکست رو بیشتر به نام جنایتکاران نوامبر می شناسند که عمده انان مارکسیست ها و یهودیان بودند . چرا این گونه شد ؟ چون انان برای یک امر بیهوده وارد جنگ شدند . درست مثل این میمونه که طرف بیاد توی اش دوغ ، به جای دوغ ، کشک بریزه !!
خوب به نظر شما ایا مردم خوششون میاد به خاطر هدف پوچی بجنگند ؟ نشانه بارز ان هم در زمان جنگ جهانی دوم بود که کلا مردم المان به جنگ بی رغبت شدند و کار را به جایی رساندند که حتی بزرگترین ژنرال های المانی هم حاظر به برکناری و محاکمه هیتلر شدند .

نتیجه کلی : جنگ اگر برای یه ارمان درخشان باشه - مثل ازاد کردن یک کشور از دست بیگانه - امری خوب هست . ولی جنگ با اسراییل و ناتو بیهوده و مردم ازش خوشش نمیاند ، چون دردسر دوست ندارند .