【★】اسرائیل کشوری که در زمان جنگ به ایران سلاح فروخت【★】

با شروع جنگ ایران و عراق، اسرائیل با انگیزه اتحاد دو کشور غیر عرب برای پیروزی در مقابل اعراب، رهبری کمک به ایران را در جنگ با عراق به دست گرفت. ایران و اسرائیل روابط غیر رسمی، راهبردی محدود ولی مخفیانه‌ای با یکدیگر داشتند^. نظام جمهوری اسلامی ایران وجود چنین روابطی را همواره تکذیب کرده‌است. هدف اسرائیل از این روابط، حمایت از نظام جمهوری اسلامی ایران نبود، بلکه کمک به ایران در مقابله با رژیم صدام (دشمن مشترک ایران و اسرائیل) جهت ایجاد توازن در جنگ ایران و عراق بود. به عبارت بهتر اسرائیل افزایش قدرت ایران را خطرناک می‌پنداشت امّا ایجاد یک ائتلاف عربی در برابر ایران را خطرناکتر میدانست. از نظر دولت مناخم بگین عراق بعد از مصر قدرتمندترین دشمن اسرائیل بود. از طرف دیگر اسرائیل با سقوط صدام مخالفتی نداشت

فروش تسلیحات به ایران

بگفتهٔ سفیر آمریکا در تل آویو در گزارشی به وزارت امور خارجه آمریکا، در مدت جنگ ایران و عراق، اسرائیل بارها از ایران درخواستهایی برای خرید اسلحه دریافت کرد. اسرائیل بسیاری از این درخواست‌ها را پاسخ گفت و به ایران تسلیحات فروخت. یکی از مدارکی که این موضوع را تایید کند ادعای یک اسرائیلی به نام «ناهوم مانبار» است که گفته‌است که در طول جنگ ایران و عراق، اسلحه‌هایی را از طریق شرکت‌هایی لهستانی، به کشور ایران فروخته‌است. او بعدها به جرم فروش این تجهیزات به ایران توسط دولت اسرائیل در دادگاه مجرم و محکوم شناخته گردید.

مدارک و شواهدی بدست آمده حاکی از آن است که فروش این تسلیحات به ایران با موافقت و تایید آمریکاییها همراه بوده‌است. به عنوان مثال تنها در یک مورد الکساندر هیگ، نخستین وزیر امور خارجه آمریکا در دولت رونالد ریگان، اجازه فروش قطعات مجزای جنگنده را به دولت اسرائیل ابلاغ کرد. از شروع جنگ تا پایان عملیات بیت‌المقدس، اسرائیل ۲۷ میلیون دلار تجهیزات نظامی به ایران فروخته‌است. دین فیشر، سخنگوی وزارت امور خارجه آمریکا این خبر را تایید کرد و تاکید کرد که اسرائیل باید در جنگ بی‌طرفی را رعایت کند. او اذعان کرد که دولت متبوعش بارها اعتراض خود را به آریل شارون، وزیر دفاع اسرائیل ابلاغ کرده‌است. برخی منابع میزان فروش تسلیحاتی اسرائیل به ایران را تا ۲٫۵ میلیارد دلار نیز تخمین زده‌اند. برخی دیگر، تسلیحات فروخته شده به ایران توسط اسرائیل را در آن زمان سالی ۵۰۰ میلیون دلار برآورد کرده‌اند. این میزان در سال ۱۹۸۱ حدود ۱۳۶ میلیون دلار، و در سال ۱۹۸۳ حدود ۲۱ میلیون دلار برآورد شده‌است که با فروش نفت ایران به اسرائیل، و با مطلع بودن رونالد ریگان از این موضوع خریداری شد. برخی منابع حاکی از آن است که ایران پس از آغاز جنگ، تا ۸۰٪ تسلیحات مورد نیاز خود را از اسرائیل خریداری نمود.

ایران در تمام مدت جنگ و پس از آن، هرگونه خرید اسلحه و غیره از اسرائیل را البته به شدت تکذیب نمود، بطوریکه‌ سید روح‌الله خمینی در سخنرانی ۲۴ اوت ۱۹۸۱ بشدت این اخبار را مورد انتقاد قرار داد و گفت "ما اصلا آنها را داخل آدم حساب نمی‌کنیم" و این شایعات را ادعاهای "ضد انقلاب" خواند.

با این حال ارسال سلاح از اسرائیل به ایران در ماجرای مک فارلین به تأیید مقامات ایرانی رسیده‌است. هاشمی رفسنجانی فرمانده وقت شورای عالی دفاع این را تأیید کرده که بخش از سلاح‌های دریافتی ایران در ماجرای مک‌فارلین از اسرائیل می‌آمده‌اما مدعی بی‌اطلاعی مقامات ایرانی از این موضوع شده‌است. وی در سال ۱۳۸۵ در گفتگویی با روزنامه همشهری گفت: «... اسرائیلی‌ها دستشان در کار بود و بعدها متوجه شدیم بعضی از محموله‌ها از انبارهای آمریکا در اسرائیل می‌آمد. یک بار محموله گلوله‌های هاگ [موشک هاوک] به فرودگاه رسیده بود؛ نیروهای ما دیدند مارک اسرائیل روی آن است. همانجا نگه داشتند. گفتیم ما از اسرائیل نمی‌خواهیم و آمریکایی‌ها باید از خودشان بدهند. بالاخره محموله دیگری آوردند و محموله اسرائیل را برگرداندند. ما آنجا با قدرت حرف می‌زدیم و آنها هم گوش می‌کردند.» به‌گفتهٔ حسین شیخ‌الاسلام، قائم‌مقام وزارت امور خارجه، ایران در قالب مذاکرات مک‌فارلین از منابع تسلیحاتی آمریکا در اسرائیل موشک‌های تاو و هاوک دریافت کرد که فتح فاو بدون آن‌ها ناممکن بود.

در ماه مهٔ ۱۹۸۲، آریل شارون در مصاحبه‌ای با شبکه ان بی سی آمریکا اعتراف به فروش اسلحه به ایران کرد و گفت:

دلیل فروش اسلحه به ایران برای ما این است که پنجره کوچکی را برای احتمال برقراری روابط دوستانه میان دو کشور را برای آینده باز گذاشته باشیم.

شارون، شیمون پرز، و بسیاری دیگر از دولتمردان اسرائیلی، این سیاست را زاده دکترین پیرامون می‌دانستند.



http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._from_Jeep.jpg

یک نمونه از موشک ضد تانک تاو که به ایران فروخته شد.





^{============================}
برخی تسلیحات فروخته شده به ایران در این مدت عبارت بودند از:

• ۲۰۰۸ عدد موشک تاو که در ماجرای مک‌فارلین دریافت شد.
• ۲۶۰ موشک هاوک در ماجرای مک‌فارلین
  
• ۲۵۰ قطعه یدک تایر فانتوم اف-۴
• ۳۶۰ تن قطعات و مهمات تانک ام-۶۰
  
• قطعات یدکی اف-۱۴ در مارس و آوریل ۱۹۸۱ و تعدادی موشک زمین به زمین لانس و ادوات توپخانه‌ای به ارزش ۱۳۵ میلیون دلار در سال ۱۹۸۳
  
• ۳۰۰ موشک ایم-۹ سایدوایندر در ماجرای مک‌فارلین
• و بیش از ۴۰۰۰ موشک از انواع دیگر
  

گزارشهای دیگری نیز از فروش تسلیحات اسرائیل به ایران چه در مدت جنگ و چه بعد از آن نیز منتشر شدند. اسرائیل از طریق بنادر مختلفی نظیر هامبورگ، بانکوک، نتانیا، آمستردام و یکی از بنادر بلژیک، کشتیهای حاوی محموله‌های نظامی نظیر قطعات یدکی هواپیما، تانک و نفربر را برای ایران ارسال می‌کرد.

همکاری برای انهدام راکتور هسته‌ای اوسیراک عراق

در اواخر دههٔ ۱۹۸۰ عراق یک رآکتور هسته‌ای کلاس «ازیریس» را از فرانسه خریداری کرد. اطلاعات نظامی اسرائیل اینگونه تصور نمود که این کار با هدف تولید پلوتونیوم برای پیشبرد برنامهٔ سلاح‌های هسته‌ای عراق بوده‌است. همچنین اطلاعات نظامی اسرائیل تابستان سال ۱۹۸۱ را آخرین فرصت برای نابودی رآکتورها پیش از بارگیری سوخت هسته‌ای تعیین کرده بود.اسرائیل طی عملیات اپرا تاسیسات اتمی عراق را در سال ۱۹۸۱ پیش از دریافت سوخت هسته‌ای از شوروی منهدم ساخت.

اسرائیل در این عملیات از نقشه و اطلاعاتی بهره برد که توسط ایران به آنها داده شده بود.بگفته آری بن اناشه (به انگلیسی: Ari Ben-Menashe) مقامات اسرائیلی و فرستاده خمینی یک ماه قبل از این عملیات در پاریس جهت تبادل اطلاعات محرمانه با یکدیگر دیدار کردند که در آن حتی موافقت شد که در صورت بروز مشکل فنی در حین اجرای این عملیات، بمب افکن‌های اسرائیلی بطور مخفیانه در پایگاهی در تبریز فرود اضطراری آیند.

منبع: http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B7_%D8%A7%DB%8C%D8%B1% D8%A7%D9%86_%D9%88_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6% DB%8C%D9%84_%D8%AF%D8%B1_%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%A7 %DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D8%B9%D8%B1%D8%A7 %D9%82

این اسراییلی ها یک آدم های پدر سوخته ای هستند .
.... به خودشون هم رحم نمی کنند ، اونها فقط به این مورد توجه می کنند که هدفشون چیه و به چه چیزی می خواند برسند وگرنه دوست و دشمن براشون زیاد مهم نیست . چه ایران باشه و چه امریکا .
سال پیش و یا همین امسال بود که توی یه روزنامه خوندم اسراییلی ها حتی از امریکایی ها و اروپایی ها هم جاسوسی می کردند .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط فیلد مارشال رومل

سال پیش و یا همین امسال بود که توی یه روزنامه خوندم اسراییلی ها حتی از امریکایی ها و اروپایی ها هم جاسوسی می کردند .

---

پس چی فک کردی ژنرال معلومه
ولی من فک کنم شارون چون ایرانی بوده از این کارا کرده

میشه منبع این اطلاعاتتونو بدین؟راستش میخوام با دلیلو مدرک بهم ثابت شه
البته جسارت نباشه ها

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط toot farangi

میشه منبع این اطلاعاتتونو بدین؟راستش میخوام با دلیلو مدرک بهم ثابت شه
البته جسارت نباشه ها

---

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%...B1%D8%A7%D9%82

این مطالب با بهره وری از صدها کتاب نوشتهشده وبی پایه نیست .در اصل این مطلب هیچ شکی نیست و هر دوطرف به اون اذعان کردن ولی در شرایط حال ودشمنی و.... ایران روش نمیشه بگه. وگرنه تو کتاب خاطرات رفسنجانی و ...... تا کتابها واسناد اسرائیل وامریکا و......

این خبر خیلی مهمیه
لطف میکنید منبع بدین؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط حسین مت

این خبر خیلی مهمیه
لطف میکنید منبع بدین؟

---

منبع ذکر شد.

در ضمن این خبر نیست ویک واقعیت بدیهی در تاریخ جنگ میباشد.



در طول جنگ ۸ساله، نزدیک به ۳۰ کشور انواع کمک‌های مالی، نظامی و تجاری را به عراق اعطا کردند که عمده کمک‌ها از سوی این کشورها بود:

امریکا
عربستان

جمهوریچک
شوروی
برزیل
چین
سوئد
رومانی
المان
فرانسه
انگلیس
کشورهای عربی و...

حامیان ایران

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Syria.svg.png سوریه

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...977%29.svg.png
  

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Korea.svg.png کره شمالی

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Japan.svg.png ژاپن

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Israel.svg.png اسرائیل

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._India.svg.png هند

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._China.svg.png چین

چه تناقض عجیبی ! امریکا بعنوان مهمترین منبع ارسال سلاح و تجهیزات به رژیم بعث بود که بعدها نام المان و فرانسه و ...ب این لیست اضافه شد

اونوقت اسراییل بعنوان شریک استراتژیک که نزدیکترین و حیاتی ترین روابط رو باامریکا داره رهبری کمک به ایران رو بر عهده داشته !!

بااین استدلال ویکی پدیا - پس به این ترتیب این ایران و عراق نبودند که باهم میجنگیدند - درواقع امریکا و اسراییل باهم درحال جنگ بودند !!!

ویکی پدیا ( دانشنامه ازاد )توسط صهیونیست ها اداره میشه و این گزارش اهداف دیگه ای داره ....

بازهم به اسرائیل توهین کنیم...چه جالب.مرسی

نقل قول:

---

با شروع جنگ ایران و عراق، اسرائیل با انگیزه اتحاد دو کشور غیر عرب برای پیروزی در مقابل اعراب، رهبری کمک به ایران را در جنگ با عراق به دست گرفت

---

تا مدتها پس از جنگ (شکستن حصرابادان ) ایران حتی سیم خاردار نداشت !! اگر واقعا اسراییل رهبری تجهیز ایران رو بر عهده داشت علی القاعده نباید معطل سیم خاردار و کلاشینکوف و خمپاره 60 می موندیم

اونچه مسلمه بکارگیری سلاح و ادوات نظامی بابرند یک کشور خاص همه جای دنیا متداوله - یعنی کشور سازنده سلاح باواسطه تجهیزاتشو میفروشه کاری هم نداره که متجاوز و مظلوم نبرد کیه - مثلا روسیه که اسمش در لیست شما نیست بدون اینکه عراق رو محکوم کنه تا حدودی محل تامین ادوات نظامی ایران بود (کلاشینکوف هایی که میساخت و ایران از کره می خرید و بارگیری میکرد )

آفرين اسرائيل نه كار خوبم بلده!مرسي واقعا جالب بود برام[tashvigh]

درباره این موضوع قبلا شنیده بودم.اسرائیل قطعات و اسلحه ها رو به چند برابر قیمت به ایران می فروخت.کلا جنگ ایران درآمد خوبی براش بود.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

منبع ذکر شد.

در ضمن این خبر نیست ویک واقعیت بدیهی در تاریخ جنگ میباشد.



در طول جنگ ۸ساله، نزدیک به ۳۰ کشور انواع کمک‌های مالی، نظامی و تجاری را به عراق اعطا کردند که عمده کمک‌ها از سوی این کشورها بود:

امریکا
عربستان

جمهوریچک
شوروی
برزیل
چین
سوئد
رومانی
المان
فرانسه
انگلیس
کشورهای عربی و...

حامیان ایران

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Syria.svg.png سوریه

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...977%29.svg.png

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Korea.svg.png کره شمالی

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Japan.svg.png ژاپن

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Israel.svg.png اسرائیل

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._India.svg.png هند

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._China.svg.png چین

---

اولا که خبری که واقعیت نداره رو میگن شایعه و این 1 ثابت نشده هست
و هر خبری رو نمیشه به هرجایی استناد داد-ویکی پدیا کوچیکتر از اونیه که بخواد چنین خبری رو تایید کنه و ما هم قبول کنیم
مخصوصا که هرکسی میتونه این خبرو نوشته باشه!
این خبر نیاز به تایید رسمی یکی از مقامات ایران یا اسرائیل داره که در 1 خبر رسمی از منبعی معتبر تر از دانشنامه ی ازاد(ازاد) داره

در ضمن هیچ کشوری حامی ایران نبوده -فقط تسلیحاتشونو به چندبرابر قیمت به ایران میفروختند و سوئ استفاده میکردند همین

امریکا که به وضوح جنگی رو علیه ایران به راه انداخته توسطه نمایندش در منطقه خودش تحت نفوذ اسرائیلیهاست و این نفوذ نمیزاره امریکا بر خلاف تصمیمات استراتژی اسرائیل حرکت کنهپس این خبر دو حالت داره
1 یا دروغ و شایعه برای سست شدن اعتماد ما به حکومت و نظام و اعتقاد ما به رهبری هست
یا اینکه اسرائیل تجهیزاتی به کشور دیگه فروخته و ما با واسطه قراردادن اون کشور وسط راه تو دریا مسیر کشتی رو عوض کردیم و با درصدی سود از اون کشورها این تجهیزات رو ایران رسوندیم که این یکی از راه های اصلی تامیین تجهییزات جنگی برای ایران در اون زمان بوده
شماکه کارشناس امور نظامی به حساب میاین اینو بهتر از من میدونید
ما نباید هرکسی هر چیزی میگه به راحتی باور کنیم به صرف اینکه 1منبع خبری اینترنتی هست و به نظر خیلی معتبر میاد-میدونید که ما توی جنگ هستیم-فرهنگی-اقتصادی و....

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط بلدرچین

بازهم به اسرائیل توهین کنیم...چه جالب.مرسی

---

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط eng_mary

آفرين اسرائيل نه كار خوبم بلده!مرسي واقعا جالب بود برام[tashvigh]

---

هدف این خبر دقیقا همین بازخوردهای مردمه
لطفا اعتنایی نکنید
به راحتی از موضع خودتون برنگردید
حداقل به اندازه ی کافی مقاومت کنید فکر کنید و سریع هر خبری رو قبول نکنید امید اینده ی ایران به همین جووناس
باید قویتراز اینا باشیم

سلام...[golrooz]

جنگ بين عراق و ايران چند جهته بود...

يكي از اون جهات جنگ برتري تسليحاتي ابرقدرت ها بود...

ايران هوايي با زمينه تسليحات امريكايي...

عراق موشكي با زمينه تسليحات شوروي...

آمريكا هرگز نميذاشت تسليحات اون در جنگ شكست بخوره...

شوروي هم نميخواست ولي توان ماليش خوب نبود...

و جفت اونا تموم سعي خودشون رو كردند و زمان فرسايشي نذاشت بي پول ها ببرند...

ولي ايران از اون كشور ناشناسي كه گفته شده (اونجا) تسليحاتي وارد نميكرد...

اين موضوع زمان جنگ هم مطرح بود...

و خيلي ها قسم ميخوردن نشان اونجا روي تعداد زيادي از راكت ها بوده...

و رئيس جمهوري اعلام كردن كه اين موشكها از آمريكا به اوجا فروخته شده...

و اونجا نشان خودشون رو روش حك كردن...

ولي مازاد اون رو به آمريكا پس دادن...

و ما موشكها رو از آمريكا خريديم و نه از اونجا...

و دليل نشان اونجا بر موشكهاي ما اين بوده...

در كل هرگز براي اين اتفاقات منبع مستندي وجود نداره...

و اين يعني سياست...

و سياست يعني بازي دادن مردم در طول تاريخ...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Sookoot

چه تناقض عجیبی ! امریکا بعنوان مهمترین منبع ارسال سلاح و تجهیزات به رژیم بعث بود که بعدها نام المان و فرانسه و ...ب این لیست اضافه شد

اونوقت اسراییل بعنوان شریک استراتژیک که نزدیکترین و حیاتی ترین روابط رو باامریکا داره رهبری کمک به ایران رو بر عهده داشته !!

بااین استدلال ویکی پدیا - پس به این ترتیب این ایران و عراق نبودند که باهم میجنگیدند - درواقع امریکا و اسراییل باهم درحال جنگ بودند !!!

ویکی پدیا ( دانشنامه ازاد )توسط صهیونیست ها اداره میشه و این گزارش اهداف دیگه ای داره ....

---

هیچ تناقضی وجود نداره.ببین اون چیزی که مردم میبینن قرار نیست صحیح باشه.منافع امریکا واسرایل در این زمینه فرق میکرد .اسراییل از کسی مثل صدام بیشتر از خمینی هراس داشت چون اولا صدام اشکارا اهداف بلند پروازانه داشت بعلاوه قبلا با اسرائیل مستقیما جنگیده بود و مضاف بر اینها مرزهای نزدیکتری بااسرایل داشت.امریکا با ایران منافع مشترکی نداشت اما در ان برهه شبهه نظامیان حامی ایران جمعی امریکایی را دربیروت گروگان گرفته بودن و در ازای اون امریکا مقداری قطعات اف14 تامکت رو به ایران داد.

خود اسرائیل در پشت پرده با سران ایران دست دوستی داده بود البته نه اینکه ازایران خوشش بیاید یا عاشق ما باشد بلکه همانطور درمقاله ذکر شده دشمن مشترک باعث این همکاری شده.حتی در حمله به اوسیراک عراقی ها هنوز هم معتقدند این هواپیماهای ایرانی بودن که به اونجا حمله کردن.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Sookoot

تا مدتها پس از جنگ (شکستن حصرابادان ) ایران حتی سیم خاردار نداشت !! اگر واقعا اسراییل رهبری تجهیز ایران رو بر عهده داشت علی القاعده نباید معطل سیم خاردار و کلاشینکوف و خمپاره 60 می موندیم

اونچه مسلمه بکارگیری سلاح و ادوات نظامی بابرند یک کشور خاص همه جای دنیا متداوله - یعنی کشور سازنده سلاح باواسطه تجهیزاتشو میفروشه کاری هم نداره که متجاوز و مظلوم نبرد کیه - مثلا روسیه که اسمش در لیست شما نیست بدون اینکه عراق رو محکوم کنه تا حدودی محل تامین ادوات نظامی ایران بود (کلاشینکوف هایی که میساخت و ایران از کره می خرید و بارگیری میکرد )

---

خیر عزیز.همونطور که ذکر شد موارد معامله قطعات حساس بودن نه فشنگ کلاش که از هر جایی ممکن بود خریداری بشه.قطعاتی رو ارسال میکرد که ایران نمیتونست قبلا دریافت کنه.مثل:

• ۲۰۰۸ عدد موشک تاو که در ماجرای مک‌فارلین دریافت شد.
  
• ۲۶۰ موشک هاوک در ماجرای مک‌فارلین
  
• ۲۵۰ قطعه یدک تایر فانتوم اف-۴
• ۳۶۰ تن قطعات و مهمات تانک ام-۶۰
  
• قطعات یدکی اف-۱۴ در مارس و آوریل ۱۹۸۱ و تعدادی موشک زمین به زمین لانس و ادوات توپخانه‌ای به ارزش ۱۳۵ میلیون دلار در سال ۱۹۸۳
  
• ۳۰۰ موشک ایم-۹ سایدوایندر در ماجرای مک‌فارلین
• و بیش از ۴۰۰۰ موشک از انواع دیگر

هموطور که میبینی تموم موارد مشخصه . وقرار نبوده تمام اسلحه های ایران اسرائیلی باشه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ab.bb

درباره این موضوع قبلا شنیده بودم.اسرائیل قطعات و اسلحه ها رو به چند برابر قیمت به ایران می فروخت.کلا جنگ ایران درآمد خوبی براش بود.

---

نه اتفاقادر مواردی پول هم نمیگرفت چون براش قابل قبول نبود که صدام ایرانو بگیره زیرا میدونست در صورت سقوط ایران صدام بلند پرواز به اسراییل حمله میکنه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط حسین مت

اولا که خبری که واقعیت نداره رو میگن شایعه و این 1 ثابت نشده هست
و هر خبری رو نمیشه به هرجایی استناد داد-ویکی پدیا کوچیکتر از اونیه که بخواد چنین خبری رو تایید کنه و ما هم قبول کنیم
مخصوصا که هرکسی میتونه این خبرو نوشته باشه!
این خبر نیاز به تایید رسمی یکی از مقامات ایران یا اسرائیل داره که در 1 خبر رسمی از منبعی معتبر تر از دانشنامه ی ازاد(ازاد) داره

در ضمن هیچ کشوری حامی ایران نبوده -فقط تسلیحاتشونو به چندبرابر قیمت به ایران میفروختند و سوئ استفاده میکردند همین

امریکا که به وضوح جنگی رو علیه ایران به راه انداخته توسطه نمایندش در منطقه خودش تحت نفوذ اسرائیلیهاست و این نفوذ نمیزاره امریکا بر خلاف تصمیمات استراتژی اسرائیل حرکت کنهپس این خبر دو حالت داره
1 یا دروغ و شایعه برای سست شدن اعتماد ما به حکومت و نظام و اعتقاد ما به رهبری هست
یا اینکه اسرائیل تجهیزاتی به کشور دیگه فروخته و ما با واسطه قراردادن اون کشور وسط راه تو دریا مسیر کشتی رو عوض کردیم و با درصدی سود از اون کشورها این تجهیزات رو ایران رسوندیم که این یکی از راه های اصلی تامیین تجهییزات جنگی برای ایران در اون زمان بوده
شماکه کارشناس امور نظامی به حساب میاین اینو بهتر از من میدونید
ما نباید هرکسی هر چیزی میگه به راحتی باور کنیم به صرف اینکه 1منبع خبری اینترنتی هست و به نظر خیلی معتبر میاد-میدونید که ما توی جنگ هستیم-فرهنگی-اقتصادی و....

---

خیرمنبع اینترنتی فقط محض نقل قوله وگرنه همه اینها دارای منابع متعدد مکتوبه وقابل نقض نیستن.ربطی هم به عدماعتماد به نظام و.... نداره چون در زمان جنگ بنا بر منافع قابل توجیهه و اتفاقا مابه خودمون برای این که تونستیم منافعمونوتامین کنیمباید افتخار کنیم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط حسین مت

هدف این خبر دقیقا همین بازخوردهای مردمه
لطفا اعتنایی نکنید
به راحتی از موضع خودتون برنگردید
حداقل به اندازه ی کافی مقاومت کنید فکر کنید و سریع هر خبری رو قبول نکنید امید اینده ی ایران به همین جووناس
باید قویتراز اینا باشیم

---

یک نکته:به این مطلب اکنفا نکنین وبرین چندین کتاب از روابط ایران واسرایل بخونین و تاریخ جنگ رو مطالعه کنین بعد بگین این مطلب صحیح نیست . عزیزان سیاست روی دیگه ای داره که منافع رو مشخص میکنه وربطی به مواضع رسمی نداره. علی ای حال من شما روبه مطالعه بیشتر دعوت میکنم.

جنگ ايران و عراق و بدنبال آن مسئله ايران ـ كنترا زمينه را براي يك حركت نامطلوب در روابط و همكاريهاي استراتژيك اسرائيل و ايالات متحده فراهم آورد كه روابط استراتژيك دو كشور را به تيرگي مي كشاند.
تحول در مواضع اسرائيل را كه ابتدا حمايت آشكار از ايران بود و سپس با اتخاذ سياست بي طرفي خواهان تداوم جنگ شد

اسرائيل در آغاز جنگ ايران و عراق الگوي متداول و سنتي حفظ روابط با هر دو طرف متخاصم را اتخاذ كرد (!) اما نگرش اسرائيل به سياستهاي عراق همراه با ترس و بيم بود. در واقع سابقه مشاركت عراق در جنگهاي اصلي اعراب و اسرائيل ، همراه با درك و فهم اسرائيل از رفتار ماليخوليايي صدام حسين و جاه طلبي هاي وي در بدست آوردن سلاح هسته اي و همچنين حمايت عراق از تروريسم ضد اسرائيلي در اواخر دهه 1970 و اوائل دهه 1980 اساس اين بدبيني را تشكيل مي داد. در حالي كه برخورد اسرائيل با ايران در اواخر سال 1980 يعني زماني كه جنگ شروع شد، با اين ويژگي همراه بود كه اسرائيل تلاش داشت بدنبال سقوط شاه، از موقعيت پيش آمده بهره برداري نموده و ضمن تعقيب راهي براي رخنه در رژيم جديد، امكان موفقيت گروههاي مخالف را مورد بررسي قرار دهد؛ سياست مزبور بر اين اساس استوار بود كه عليرغم ايدئولوژي انقلابي (امام) خميني و تغييراتي كه در اثر انقلاب در ايران بوجود آمده بود، از آنجايي كه ايران و اسرائيل با دشمناني مشترك در ميان اعراب ، مواجه بودند، بايد به يكديگر كمك نمايند.
اسرائيل در خلال ماههاي اوليه جنگ بدليل ترس از فروپاشي احتمالي ايران و همچنين فراهم شدن موقعيت مناسب براي حمله به تاسيسات هسته اي عراق، برداشت فوق را تقويت كرد؛ خصوصاً اينكه ايران تا سال 1982 هيچگونه حمله اي را عليه عراق ترتيب نداد. در اين دوران سياستگذاران نخبه اسرائيلي اثرات منفي پيروزي احتمالي ايران بر عراق را تقريباً ناديده گرفته بودند. بدين ترتيب سياست كلي اسرائيل در جنگ ايران و عراق تا سال 1987 فراز و نشيبهاي مختلفي داشت اما اساس آن حمايت از ايران بوده است و اين كشور از شكافي كه در اثر جنگ بين كشورهاي عرب افتاده بود راضي بنظر مي رسيد و سعي مي كرد از وضعيت نامطلوب دنياي عرب و بخصوص عراق كه يكي از كشورهاي متمرد و عرب به شمار مي رفت ، بهره برداري مناسب را بنمايد.

[khande][khande]

با سلام و تشکر از همه دوستان

ده سال قبل یک مقاله چند صفحه ای از یک نویسنده اهل انگلیس ترجمه کردم با نام مروری بر جنگ ایران وعراق
در جایی از مقاله نویسنده به صراحت از قول مقامات کشور های غربی عنوان کرده بود
war of attrition
جنگ فرسایشی
یعنی ما (کشور های غربی) نمیخواستیم این جنگ برنده داشته باشد هر وقت قدرت یکی به دیگری میچربید طرف ضعیفتر را کمک میکردیم. در اینکه اسراییل از اعراب متنفر است شکی نیست و این تنفر آنقدر زیاد است که شنیده ام حتی نوعی سم را تولید کرده که ژن اعراب را تحت تاثیر قرار میدهد و به نوعی عقیم میکند
اما
اینکه این کشور چقدر با ایران در طول جنگ همکاری داشته رو نمیدانم همین قدر میدانم اسراییل هیچ وقت موافق قدرت یافتن یک عرب متعصب مثل صدام نبوده و نیست

شما برین گزارش فرماندهان جنگ رو در آبادان و خرمشهر بخونین

وقتی که بنی صدر ... نمی گذاشت حتی کمترین امکانات جنگی به دست بچه هایی که با تمام وجودشون جلوی تجاوز دشمن ایستادن برسه..

وقتی که صدای جهان آرا و رزمنده ها بلند شد..

برید بخونید گزارش هایی که از جنگ بر علیه بنی صدر داده میشد که ما داریم با دست خالی می جنگیم! با سنگ!

اینترنت که نشد منبع خبری!

هر کسی می تونه هزار تا ادعا کنه بگه من هزار تا دلیل هم دارم.. کجاست پس؟

اگر ذره ای کمک کرده بود امریکا و اسرائیل به ایران (به نیت کمک) تا الان هزار بار به رخ ایران می کشیدن

شکر خدا مرکز اسناد انقلاب اسلامی و دفاع مقدس هم هست میشه مراجعه کرد و کتابهای موجود که با سند معتبر هست رو مطالعه کرد.

برای اینکه نقش اسرائیل و قدرتهای استکباری رو در جنگ بیشتر بدونید کتاب " فراتر از یک رویداد " رو حتما مطالعه کنید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط kamanabroo

شما برین گزارش فرماندهان جنگ رو در آبادان و خرمشهر بخونین

وقتی که بنی صدر ... نمی گذاشت حتی کمترین امکانات جنگی به دست بچه هایی که با تمام وجودشون جلوی تجاوز دشمن ایستادن برسه..

وقتی که صدای جهان آرا و رزمنده ها بلند شد..

برید بخونید گزارش هایی که از جنگ بر علیه بنی صدر داده میشد که ما داریم با دست خالی می جنگیم! با سنگ!

اینترنت که نشد منبع خبری!

هر کسی می تونه هزار تا ادعا کنه بگه من هزار تا دلیل هم دارم.. کجاست پس؟

اگر ذره ای کمک کرده بود امریکا و اسرائیل به ایران (به نیت کمک) تا الان هزار بار به رخ ایران می کشیدن

شکر خدا مرکز اسناد انقلاب اسلامی و دفاع مقدس هم هست میشه مراجعه کرد و کتابهای موجود که با سند معتبر هست رو مطالعه کرد.

برای اینکه نقش اسرائیل و قدرتهای استکباری رو در جنگ بیشتر بدونید کتاب " فراتر از یک رویداد " رو حتما مطالعه کنید.

---

ببینید خاطرات چندتا رزمنده ساده که هیچ دخالت واطلاعی در تصمیمات کلان نداشتن چه کمکی به فهم موضوع میکنه؟

برادر عزیز شما واقعا انتظار داری جمهوری اسلامی ایران بیاد بگه ما با اسرائیل روابط داشتیم؟ خنده دار نیست؟

مردم اونوقت نمیگن اگه روابط داشتین پس مرضتون از گفتن مرگ براسراییل چی بوده؟

به قول برادر ساسان به این میگن سیاست و میدونی اگه قرار باشه سربازان ایرانی از این بو میبردن چه دوگانگی وشکی براشون ایجاد میشده؟

عزیز ما اینا رو بعد از 30 سال اونم با تقل قولها وخاطرات مقامات اون زمان میشنویم.

منم نگفتم اسراییل عاشق چشم وابروی ما بوده بلکه ترسش از عراق عرب و دشمن مشترک باعث شده تن به حمایت نظامی از ایران بده.

توضیح زیاده واین قضیه بدیهی پس زیاد به نقض کردنش اسرار نورزید که امری عبس هست.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

ببینید خاطرات چندتا رزمنده ساده که هیچ دخالت واطلاعی در تصمیمات کلان نداشتن چه کمکی به فهم موضوع میکنه؟

برادر عزیز شما واقعا انتظار داری جمهوری اسلامی ایران بیاد بگه ما با اسرائیل روابط داشتیم؟ خنده دار نیست؟

مردم اونوقت نمیگن اگه روابط داشتین پس مرضتون از گفتن مرگ براسراییل چی بوده؟

به قول برادر ساسان به این میگن سیاست و میدونی اگه قرار باشه سربازان ایرانی از این بو میبردن چه دوگانگی وشکی براشون ایجاد میشده؟

عزیز ما اینا رو بعد از 30 سال اونم با تقل قولها وخاطرات مقامات اون زمان میشنویم.

منم نگفتم اسراییل عاشق چشم وابروی ما بوده بلکه ترسش از عراق عرب و دشمن مشترک باعث شده تن به حمایت نظامی از ایران بده.

توضیح زیاده واین قضیه بدیهی پس زیاد به نقض کردنش اسرار نورزید که امری عبس هست.

---

اولا : خاطرات چند تا رزمنده ساده نه! همون چند تا رزمنده ساده اگر نبودند الان من و شما اینجا با هم حرف نمی زدیم!

ثانیا: نوار و فیلم و نامه و ... همه اش موجوده! فیلمهایی که توی مجلس از آسیب های جنگ اون هم نه از زبان رزمنده ها بلکه از زبان وزیر دفاع وقت!
به نظر شما وزیر دفاع وقت که باید از این جور مسائل و کمک و .. اطلاع داشته باشه دیگه...

ثالثا: می دونید مشکل ما چیه؟ البته مشکل همه ما نه بعضی هامون! اینه که همیشه نگاهمون به دهن اونوری هاست که ببینیم کی چی می گن!

می یاییم حرف ها و استدلالهای اون ها رو می گذاریم روی چشمامون بدون اینکه قبلش کمی مطالعه و بررسی کنیم ببینیم که اصلا چه خبر بوده و جنگ روانی که اینا دارن می کنن کجا رو هدف گرفتن

این از سادگی ماست که تا یه حرفی از طرف امریکا و اسرائیل به گوش ما می خوره بگیم حتما یه چیزی بوده که میگن و اره بالاخره اونا وقتی بگن.. بعد نسبت به خودمون قضاوت معکوس کنیم!


رابعا: چطور شما ادعا می کنید این قضیه ای که نقل می کنید خبر نیست و واقعیته! اما واقعیتی که در زمان دفاع مقدس همه جبهه ها رو پر کرده بود و شعار معروف بنی صدر که " زمین میدیم وقت می گیریم" رو واقعیت نمی دونید؟ مفت مفت زمین و حیثیت می دیم تا ببینیم دفعه بعدی چند هزار هکتار دیگه باید بدیم...
گزارش تمام فرماندهان و خاطرات رزمنده ها حیثیت ماست ... از کنارش ساده عبور نکنیم


چرا می خواستن زمین بدن وقت بگیرن؟ بخاطر اینکه اسرائیل داشته به ما کمک می کرده ما هم مشکلی نداشتیم ؟ این که خیلی خنده دار تره

خامسا: برادر عزیز من؛ پیشنهاد می کنم یه سری به مرکز اسناد انقلاب اسلامی بزنید و کتابهایی که تحت عنوان " تقویم تاریخ دفاع مقدس " هست رو حتما بگیرید و بخونید تا بصورت روز شمار! از وقایع و امور سیاسی و ... که اونروز ها بوده اطلاع پیدا کنید. البته اگر مرکز اسناد انقلاب اسلامی رو به اندازه بولتون های خبری امریکا و اسرائیل قبول دارید!


امر عبس اینه که ما به بولتون های خبری دنیا بیشتر از خودمون اعتماد داریم. اره اینجوری هیچ وقت به نتیجه نمی رسیم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

ببینید خاطرات چندتا رزمنده ساده که هیچ دخالت واطلاعی در تصمیمات کلان نداشتن چه کمکی به فهم موضوع میکنه؟

---

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

عزیز ما اینا رو بعد از 30 سال اونم با تقل قولها وخاطرات مقامات اون زمان میشنویم.

---

[tafakor]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط kamanabroo

اولا : خاطرات چند تا رزمنده ساده نه! همون چند تا رزمنده ساده اگر نبودند الان من و شما اینجا با هم حرف نمی زدیم!

ثانیا: نوار و فیلم و نامه و ... همه اش موجوده! فیلمهایی که توی مجلس از آسیب های جنگ اون هم نه از زبان رزمنده ها بلکه از زبان وزیر دفاع وقت!
به نظر شما وزیر دفاع وقت که باید از این جور مسائل و کمک و .. اطلاع داشته باشه دیگه...

ثالثا: می دونید مشکل ما چیه؟ البته مشکل همه ما نه بعضی هامون! اینه که همیشه نگاهمون به دهن اونوری هاست که ببینیم کی چی می گن!

می یاییم حرف ها و استدلالهای اون ها رو می گذاریم روی چشمامون بدون اینکه قبلش کمی مطالعه و بررسی کنیم ببینیم که اصلا چه خبر بوده و جنگ روانی که اینا دارن می کنن کجا رو هدف گرفتن

این از سادگی ماست که تا یه حرفی از طرف امریکا و اسرائیل به گوش ما می خوره بگیم حتما یه چیزی بوده که میگن و اره بالاخره اونا وقتی بگن.. بعد نسبت به خودمون قضاوت معکوس کنیم!


رابعا: چطور شما ادعا می کنید این قضیه ای که نقل می کنید خبر نیست و واقعیته! اما واقعیتی که در زمان دفاع مقدس همه جبهه ها رو پر کرده بود و شعار معروف بنی صدر که " زمین میدیم وقت می گیریم" رو واقعیت نمی دونید؟ مفت مفت زمین و حیثیت می دیم تا ببینیم دفعه بعدی چند هزار هکتار دیگه باید بدیم...
گزارش تمام فرماندهان و خاطرات رزمنده ها حیثیت ماست ... از کنارش ساده عبور نکنیم


چرا می خواستن زمین بدن وقت بگیرن؟ بخاطر اینکه اسرائیل داشته به ما کمک می کرده ما هم مشکلی نداشتیم ؟ این که خیلی خنده دار تره

خامسا: برادر عزیز من؛ پیشنهاد می کنم یه سری به مرکز اسناد انقلاب اسلامی بزنید و کتابهایی که تحت عنوان " تقویم تاریخ دفاع مقدس " هست رو حتما بگیرید و بخونید تا بصورت روز شمار! از وقایع و امور سیاسی و ... که اونروز ها بوده اطلاع پیدا کنید. البته اگر مرکز اسناد انقلاب اسلامی رو به اندازه بولتون های خبری امریکا و اسرائیل قبول دارید!


امر عبس اینه که ما به بولتون های خبری دنیا بیشتر از خودمون اعتماد داریم. اره اینجوری هیچ وقت به نتیجه نمی رسیم.

---

ببین برادر من اگه قرار بر شناخت شهدا باشه اولا من خودم تو خونوادمون چند شهید داریم پس بنده هر چقدر باشه از شما مقرب ترم پس این چیزا رو اویزه بحث کردنتون قرار ندین.ما هم مرز نشینیم و اگه شما جنگ رو از تی وی میدیدین ما جنگرو توی خونه حس میکردیم........

دوما من ربط خیانت بنی صدر را با موضوع تاپیک متوجه نمیشوم که چه ربطی به روابط ایران السرائیل داشت؟ . اصلا متوجه هستین که تاپیک راجب چیه؟ شعار بنی صدر چه ارتباطی به قضیه موشکافی روابط اسرائیل وایران داره؟

سوما منظور من را نگرفتید و اگه پست قبلی بنده را مطالعه میکردین متوجه میشدین اولا به نیت شوم اسراییل اشاره کردم دوما همونطور که عرض کردم شما نباید انتظار داشته باشی جمهوری اسلامی اسنادی در رابطه با این موضوع فوقلعاده حساس در اختیار عموم قرار دهد. اگه شما انتظار داری من با مراجعه به مرکز اسناد به روابط ایران اسراییل پی ببرم دیگه واقعا حرفی باقی نمیمونه.

در مورد اون حرفم مبنی بر رزمنده ساده و..... بگم قرار نیست هر کی تو جبهه بوده تموم جیک و پوک کلان کشور وجنگ روبدونه ومن منظورم رسوندن همین مطلب بود.

بعد توضیح بدین که شما اخرش میگین ایران واسرائیل رابطه داشتن یا نه؟ اگه نه دلیلتون چیه؟لطفا اتهام پراکنی هم نکنین چون اول واخرش ما مردمان یک کشوریم

سلام...[golrooz]

براي يافتن حقيقت در تاريخ...

هرگز سخنان هيچ حكومتي را درباري همون حكومت...

و هرگز سخنان هيچ حكومتي را درباره حكومت قبلي...

و هرگر سخنان هيچ حكومتي را درباره مخالفان اش...

و هرگز سخنان مخالفان حكومتي را درباره آن حكومت...

و هرگز سخنان موافقان حكومتي را درباره آن حكومت...

باور نكنيد...

در غير اين صورت...

يا شما حقيقت تاريخ را نميفهميد...

يا حكومت شما حقيقت سياست را...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

هیچ تناقضی وجود نداره.ببین اون چیزی که مردم میبینن قرار نیست صحیح باشه.منافع امریکا واسرایل در این زمینه فرق میکرد .اسراییل از کسی مثل صدام بیشتر از خمینی هراس داشت چون اولا صدام اشکارا اهداف بلند پروازانه داشت بعلاوه قبلا با اسرائیل مستقیما جنگیده بود و مضاف بر اینها مرزهای نزدیکتری بااسرایل داشت.امریکا با ایران منافع مشترکی نداشت اما در ان برهه شبهه نظامیان حامی ایران جمعی امریکایی را دربیروت گروگان گرفته بودن و در ازای اون امریکا مقداری قطعات اف14 تامکت رو به ایران داد.
خود اسرائیل در پشت پرده با سران ایران دست دوستی داده بود البته نه اینکه ازایران خوشش بیاید یا عاشق ما باشد بلکه همانطور درمقاله ذکر شده دشمن مشترک باعث این همکاری شده.حتی در حمله به اوسیراک عراقی ها هنوز هم معتقدند این هواپیماهای ایرانی بودن که به اونجا حمله کردن.
خیر عزیز.همونطور که ذکر شد موارد معامله قطعات حساس بودن نه فشنگ کلاش که از هر جایی ممکن بود خریداری بشه.قطعاتی رو ارسال میکرد که ایران نمیتونست قبلا دریافت کنه.مثل:

• ۲۰۰۸ عدد موشک تاو که در ماجرای مک‌فارلین دریافت شد.
  
• ۲۶۰ موشک هاوک در ماجرای مک‌فارلین
  
• ۲۵۰ قطعه یدک تایر فانتوم اف-۴
• ۳۶۰ تن قطعات و مهمات تانک ام-۶۰
  
• قطعات یدکی اف-۱۴ در مارس و آوریل ۱۹۸۱ و تعدادی موشک زمین به زمین لانس و ادوات توپخانه‌ای به ارزش ۱۳۵ میلیون دلار در سال ۱۹۸۳
  
• ۳۰۰ موشک ایم-۹ سایدوایندر در ماجرای مک‌فارلین
• و بیش از ۴۰۰۰ موشک از انواع دیگر

هموطور که میبینی تموم موارد مشخصه . وقرار نبوده تمام اسلحه های ایران اسرائیلی باشه.

.

---

داداش گلم این تناقضی که عرض کردم یک واقعیت تاریخیه اصلابحث این نیست که چون مردم میبینن صحیحه یا غلط !ملاحظه کنید

نقل قول:

---

امریکا بعنوان مهمترین منبع ارسال سلاح و تجهیزات به رژیم بعث بود که بعدها نام المان و فرانسه و ...ب این لیست اضافه شد
اونوقت اسراییل بعنوان شریک استراتژیک که نزدیکترین و حیاتی ترین روابط رو باامریکا داره رهبری کمک به ایران رو بر عهده داشته !!
بااین استدلال ویکی پدیا - پس به این ترتیب این ایران و عراق نبودند که باهم میجنگیدند - درواقع امریکا و اسراییل باهم درحال جنگ بودند !!!

---

یک تناقض دیگه اینکه ایران به مک فارلین پیشنهاد عقب نشینی اسراییل از جولان رو داد اگر روابط بااسراییل وجودداشت لابد نباید چنین پیشنهادی داده میشد !- ضمنا اون تجهیزات به گفته خودتون اصلا از اسراییل گرفته نشده اتفاقا هنر ایران این بود که با سلاح استکبار با خود استکبار جنگید
احتمالا تصور شما از صدام - صدام بعد از حمله به کویته که مورد غضب اربابای امریکایی و اسراییلیش قرار گرفت -و گرنه کیه که ندونه صدام علیرغم شعارهای ناسیونالیستیش نوکر دربست غربی ها بود و اتفاقا تا قبل از حمله به کویت بالاترین سطح روابط با امریکا و اسراییل رو داشت - و جنگ علیه ایران رو با چراغ سبز و ساپورت کامل امریکا و اسراییل و شیوخ مرتجع منطقه باتصورباطل فتح 3 روزه تهران اغاز کردکه به لطف خدا یه چیز دیگه شد

اصولا نزدیک نشون دادن ایران و اسراییل از اهداف استراتژیک صهیونیست هاست دلیل هم دارند - ابتدایی ترین علت این حقه اینه که به فلسطینی ها و لبنانی ها وسایر اعراب ...بگن که ایران که برای شما کانون مبارزه و ضدیت بااسراییل حساب میشه باما روابطش حسنه است !!! اما دروغ روابط ایران و اسراییل از اون وصله های نچسبیه که اصلا هیچ رقمه نمیچسبه !

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Sookoot

داداش گلم این تناقضی که عرض کردم یک واقعیت تاریخیه اصلابحث این نیست که چون مردم میبینن صحیحه یا غلط !ملاحظه کنید



یک تناقض دیگه اینکه ایران به مک فارلین پیشنهاد عقب نشینی اسراییل از جولان رو داد اگر روابط بااسراییل وجودداشت لابد نباید چنین پیشنهادی داده میشد !- ضمنا اون تجهیزات به گفته خودتون اصلا از اسراییل گرفته نشده اتفاقا هنر ایران این بود که با سلاح استکبار با خود استکبار جنگید
احتمالا تصور شما از صدام - صدام بعد از حمله به کویته که مورد غضب اربابای امریکایی و اسراییلیش قرار گرفت -و گرنه کیه که ندونه صدام علیرغم شعارهای ناسیونالیستیش نوکر دربست غربی ها بود و اتفاقا تا قبل از حمله به کویت بالاترین سطح روابط با امریکا و اسراییل رو داشت - و جنگ علیه ایران رو با چراغ سبز و ساپورت کامل امریکا و اسراییل و شیوخ مرتجع منطقه باتصورباطل فتح 3 روزه تهران اغاز کردکه به لطف خدا یه چیز دیگه شد

اصولا نزدیک نشون دادن ایران و اسراییل از اهداف استراتژیک صهیونیست هاست دلیل هم دارند - ابتدایی ترین علت این حقه اینه که به فلسطینی ها و لبنانی ها وسایر اعراب ...بگن که ایران که برای شما کانون مبارزه و ضدیت بااسراییل حساب میشه باما روابطش حسنه است !!! اما دروغ روابط ایران و اسراییل از اون وصله های نچسبیه که اصلا هیچ رقمه نمیچسبه !

---

سلام استاد

ببینید فکر کنم منظور بنده را از روابط بد متوجه شدید ویا من بد گفتم.

منظورم روایطایران واسرائیل در اون سطح نیست بلکه باید یه مثال بزنم.:

ببینید شما(ایران) دارین با یکی دعوا میکنین یه نفر دیگه پشتتون قایم شده(اسراییل) از قضا طرف پشتی اسیب پذر تره واگه شما از سر راه بذارنتون کنار نوبت طرف پشتیه که نابود بشه خب ؟ در این ماجرا نفر پشتی هی از پشت سنگ بهتون میده که طرفو بزنین . حال روایط ما هم همینطور بوده . فقط در اون شرایط برای ضربه زدن به صدام صورت میگرفته نه اینکه رابطه دوستانه با هم داشتهباشن.هردو هم یک نقطه مشترک داشتن واونو ترس از عراق بوده.همین.کسی نگفته جمهوری اسلامی با اسراییل صلح کرده ویا ما رابطه مستقیم داشتیم اما در پشت پرده وتوسط واسطه ها اسرائیل به ایران تجهیزات نظامی ارسال میکرده واین به معنی رابطه دوستانه انها نیست.

در مورد ماجرای سفر مک فارلین توجه دوستان را به مستندات تاریخی جلب مینمایم

سفری که بااهداف خاص و از قبل پیش بینی شده صورت گرفت اما نتیجه ان چیزی جز افتضاح برای امریکا به بار نیاورد تا حدی که کنگره امریکا ریگان (رییس جمهور وقت امریکا) را سرزنش و از این داستان بعنوان بزرگ‌ترین رسوایی سیاسی آمریکا بعد از واتر گیت نام برد

به گفته‌ هاشمی رفسنجانی مک‌فارلین و همراهانش با نام ایرلندی با یک هواپیمای حمل سلاح وارد ایران شدند. در بدو ورود به ایران، اعضای این هیأت به یک هتل برده شدند. در مدت ۵ روز مکرراً به درخواستهای رابرت مک‌فارلین مبنی بر ملاقات با یکی از مسئولان رده‌بالای ایران پاسخ منفی داده می‌شد. ماموران ایرانی اعضای هیأت را تهدید می‌کردند در صورتی که هدف و نقشه اصلی حضور غیرمنتظره در ایران را شرح ندهند، هویتشان در رسانه‌های جمعی معرفی خواهد شد.
بعد از آن اولین دور مذاکرات به مدت ۲ ساعت انجام شد. در این جلسه مقامات سیاسی ایران حاضر نبودند و تنها فرماندهانی از سپاه هیأت ایرانی را تشکیل می‌دادند. دور دوم مذاکرات به دلیل ترک جلسه توسط مک‌فارلین تنها نیم‌ساعت ادامه پیدا کرد. وی این اقدام را به نشانه اعتراض به بی‌توجهی مقامات ایرانی نسبت به حضور وی در ایران انجام داد. دور سوم بدون حضور مک‌فارلین و با حضور چند دیپلمات ایرانی و به مدت ۶ ساعت انجام شد. در دور سوم، چهارم و پنجم توافقات نسبی بین طرفین انجام شد. در پایان دور ششم مذاکرات، هیأت آمریکایی به این دلیل که نتیجه مذاکرات را موردقبول نمی‌دیدند، درخواست بازگشت به آمریکا را مطرح نمودند. این گروه در پایان دور هفتم مذاکرات (17 خرداد ۱۳۶۵) گذرنامه خود را دریافت و ایران را ترک کردند


واکنش امریکا :
رونالدریگان که از ارتباط این دو موضوع مطلع و شوکه شده بودند، کنفرانس خبری آن روز را لغو کردند. البته همواره از وجود شواهدی مبنی بر آگاهی شخص رونالد ریگان از این رابطه دوطرفه سخن گفته شده‌است. ولی هیچگاه مدارکی در جهت محکومیت رئیس‌جمهور ارائه نشد.
پس از این رسوایی، ریگان کمیته‌ای ۳ نفره تشکیل داد تا این موضوع را بررسی کنند. این کمیته به تاور معروف شد و مأموریت بررسی نقش شورای امنیت ملی آمریکا را در این بحران برعهده گرفت


واما واکنش اسراییل :

رسوایی در اسرائیل
این ماجرا دراسراییل موجب جنجال بسیار شد.در دهم دسامبر همان سال، شیمون پرز در دفاع از شرکت اسرائیل در ماجرای ایران–کنترا پاسخ داد

اینکه ما به ایرانیان اسلحه بدهیم فکر خود آمریکاییان بود. ما فقط به درخواست واشنگتن وارد شدیم.


به این ترتیب روشن است که ادعای تامین سلاح ازجانب اسراییل نه فقط واقعیت ندارد بلکه صرفا یک نقشه از قبل طراحی شده بود که بدون هیچ فایده ای جز رسوایی برای طراحان ان خنثی شد

خب این ماجرا دروغ خب؟ خب اینوچطور توجیه میکنین که انبار های قطعات اف14 که بیش از 6ماه کفاف نمیداد چطور8 سال اف14 پرواز عملیاتی داشت؟موشکها وقطعات جنگنده های اف4 واف5 وسی130 وبالگرد های کبری-شینوک-بل204-بل214 و... که همگی امریکایی بودن از کجاتامین میشد؟

قبول کنین که امریکا میخواست تا هر دوطرفو خسته کنه وبرای اینکار هر دو کشورو تامین میکرد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

سلام استاد

ببینید فکر کنم منظور بنده را از روابط بد متوجه شدید ویا من بد گفتم.

منظورم روایطایران واسرائیل در اون سطح نیست بلکه باید یه مثال بزنم.:

ببینید شما(ایران) دارین با یکی دعوا میکنین یه نفر دیگه پشتتون قایم شده(اسراییل) از قضا طرف پشتی اسیب پذر تره واگه شما از سر راه بذارنتون کنار نوبت طرف پشتیه که نابود بشه خب ؟ در این ماجرا نفر پشتی هی از پشت سنگ بهتون میده که طرفو بزنین . حال روایط ما هم همینطور بوده . فقط در اون شرایط برای ضربه زدن به صدام صورت میگرفته نه اینکه رابطه دوستانه با هم داشتهباشن.هردو هم یک نقطه مشترک داشتن واونو ترس از عراق بوده.همین.کسی نگفته جمهوری اسلامی با اسراییل صلح کرده ویا ما رابطه مستقیم داشتیم اما در پشت پرده وتوسط واسطه ها اسرائیل به ایران تجهیزات نظامی ارسال میکرده واین به معنی رابطه دوستانه انها نیست.

---

سلام عزیز کاملا متوجه منظورت شدم
اخه یه بحثی یه اونی که بقول شما پشت ما (ایران ) قایم شده بوده (اسراییل ) اصلا مشکل و ترسی از حریف ما (عراق ) نداشته که نگران باشه اگر ما کنار بریم لابد نابود میشه بنابراین دلیلی نداشته بما سنگ برسونه !

اتفاقا میخوام بگم برعکس ، این دوتا(صدام و اسراییل )در اون مقطع خیلی هم باهم خوب بودن و تو یه چیز کاملا مشترک اون هم دشمنی با ما تا جایی که به کمتر از نابودی ما ( ایران) رضایت نمیدادند
عزیزم ، خرید سلاح بابرند اسراییلی و امریکایی و روسی وانگلیسی و ..که امری متعارف و همه گیره یه بحثه - اینکه اسراییل از اول جنگ همه هم و غمش رسوندن سلاح به ایران بوده (طبق اون گزارش )یه بحث دیگس

راستی :
ماجرای ایران–کنترا که به ماجرای مک‌فارلین و ماجرای ایران گیت نیز معروف است، به معامله تسلیحاتی ایران با ایالات متحده آمریکا و اسرائیل از ۲۰ اوت ۱۹۸۵ تا ۴ مارس ۱۹۸۷ (۲۹ مرداد ۱۳۶۴ – ۱۳ اسفند ۱۳۶۵) بازمی‌گردد. در این ماجرا آمریکا از طریق نفوذ ایران سعی در آزادسازی گروگان‌های آمریکایی در لبنان کرد و در ازای آن برخی قطعات ادوات جنگی و نظامی را که به واسطه تحریم امکان فروش آنها به ایران نبود، در اختیار ایران قرار داد. پول فروش این تسلیحات به طور پنهانی به ضد انقلابیون نیکاراگوئه موسوم به کنترا داده می‌شد. اسرائیل نیز بخشی از معامله فروش تسلیحات به ایران را در دست گرفت و از این طریق سعی در شکست‌نخوردن ایران در مقابل جبهه متحد عربی مخالف اسرائیل داشت.

ماجرای ایران–کنترا بعد از رسوایی واترگیت بزرگ‌ترین رسوایی سیاسی آمریکا لقب گرفت.

و خبری که چندماه پیش اومد:

«منابع غربی می گویند 8 نفر از جمله 5 اسپانیایی و سه ایرانی به اتهام انتقال و فروش قطعات هلیکوپترهای بل 212 از اسرائیل به ایران دستگیر شده اند. هنوز مشخص نیست در صورت صحت این خبر چه مورد یا مواردی در هلیکوپترهای 212 اسرائیلی برای ایران جذابیت داشته است که خواهان به دست اوردن آن باشد. این در حالی است که نمونه های مختلفی از این هلیکوپتر در نقاط مختلف جهان وجود دارد.



»

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

ببین برادر من اگه قرار بر شناخت شهدا باشه اولا من خودم تو خونوادمون چند شهید داریم پس بنده هر چقدر باشه از شما مقرب ترم پس این چیزا رو اویزه بحث کردنتون قرار ندین.ما هم مرز نشینیم و اگه شما جنگ رو از تی وی میدیدین ما جنگرو توی خونه حس میکردیم........

---

بنده قصد جسارت نداشته و ندارم. خانواده شهدا احترامشون بر ما واجبه.
حس کردن جنگ و قرار داشتن در اون شرایط همه اینها شان و جایگاه خودش رو داره. که بنده کاری به این مسائل نداشتم و تخریب هم نکردم


( این رو به خودتون نگیرید و تهمت و توهین و ... تلقی نکنید . کلی می گم حواسمون جمع باشه):
ضربه هایی که انقلاب از منتسبین به خیلی چیزها خوردن کم نبوده.
تنها در اون زمان بودن چیزی رو برای ما اثبات نمی کنه. بودند کسانی که راهشون با انقلاب یکی بود اما ...
این دیگه گذر تاریخه که هنوز هم هست..

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

دوما من ربط خیانت بنی صدر را با موضوع تاپیک متوجه نمیشوم که چه ربطی به روابط ایران السرائیل داشت؟ . اصلا متوجه هستین که تاپیک راجب چیه؟ شعار بنی صدر چه ارتباطی به قضیه موشکافی روابط اسرائیل وایران داره؟

---

ربطش رو باید از بین حرفام می فهمیدین شما که جنگ رو حس کردین!

بله متوجه هستم.بنده هم اگر حرفی زدم فقط ارجاع دادم.

و اما ربط:

اگر ما با اسرائیل رابطه داشتیم و به ما کمک می کردن، پس چرا بنی صدر از نداشتن قوای کافی برای جنگ و ترس از شکست و .. دم می زدن و به جاش حاضر بودن زمین هامون رو از دست بدیم تا بتونیم فکر کنیم!

پس چرا جناب بنی صدر از دادن مهمات به خط های نبرد خود داری می کرده؟ مسلما علتهای سیاسی هم داشته اما اگر ما از طرف اسرائیل ساپورت می شدیم نگرانی معنا نداشته! و نباید تردیدی در برتری نظامی و تسلیحاتی ما میشد.

فکر نمی کنم توضیح بیشتری نیاز داشته باشه .انشاالله ربطش رو گرفته باشید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

سوما منظور من را نگرفتید و اگه پست قبلی بنده را مطالعه میکردین متوجه میشدین اولا به نیت شوم اسراییل اشاره کردم دوما همونطور که عرض کردم شما نباید انتظار داشته باشی جمهوری اسلامی اسنادی در رابطه با این موضوع فوقلعاده حساس در اختیار عموم قرار دهد. اگه شما انتظار داری من با مراجعه به مرکز اسناد به روابط ایران اسراییل پی ببرم دیگه واقعا حرفی باقی نمیمونه.

---

بنده هم نگفتم شما کل جریان رو از این طریق متوجه میشید برادر

گفتم همون قدر که اهمیت موضوع رو از دید مقامات و ... می فهمید و استناد می کنید، حداقل همون قدر هم ارزش برای مرکز اسناد خودمون هم قائل باشید که برید دنبال اینکه از این سو هم نگاهی به ماجرا داشته باشید.

این خیلی خنده دار و غیر منطقی هست که صرفا با این استدلال که " نباید انتظار داشته باشی جمهوری اسلامی اسنادی در رابطه با این موضوع فوق العاده حساس در اختیار عموم قرار دهد" ما دیگه عقل و درک و قدرت پژوهشگری مون رو بی خیال بشیم و بشینیم ببینیم هر روز اونها به ما چی می گن و چی درباره ما منتشر می کنن.

ما به اندازه خودمون چقدر از منابع داخلی مون جستجو کردیم تا درباره تاریخ و مسائل سیاسی و ... و دفاع مقدس و بر حق بودن و مواضع افراد و عملکردها بدونیم؟ چقدر؟

یه سوال از شما دارم؟ اگه از خودمون نباید همچین انتظاری داشته باشیم پس از اسرائیل و آمریکا چه انتظاری باید داشته باشیم؟ اینکه بیان بگن آره ایران راست می گه هر چی می گه؟! حق با ایرانه؟!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

در مورد اون حرفم مبنی بر رزمنده ساده و..... بگم قرار نیست هر کی تو جبهه بوده تموم جیک و پوک کلان کشور وجنگ روبدونه ومن منظورم رسوندن همین مطلب بود.

---

بله . قرار نیست هر کسی همه چیز رو بدونه.. این مسلمه. اما همه کسانی که در زمان دفاع مقدس به تکلیفشون عمل کردند یک رزمنده ساده بودند و این همه شگفتی آفریدند..
اینها هم به اندازه خودشون کمبود ها رو حس می کردند و به اندازه خودشون حرفشون در مورد چیزهایی که حس می کردند و می دیدند حرف حسابه.

همونطور که شما به حس کردن جنگ اشاره کردید معلوم میشه کم چیزی نیست. حرف من این بود که ساده انگاری نشه. که نشده و شما بزرگوار هستید.
بنده هم گفتم که به گزارشات مستند و مستدلی که هست (ازجمله کتابهای تاریخ دفاع مقدس) مراجعه کنید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mahdi42

بععد توضیح بدین که شما اخرش میگین ایران واسرائیل رابطه داشتن یا نه؟ اگه نه دلیلتون چیه؟لطفا اتهام پراکنی هم نکنین چون اول واخرش ما مردمان یک کشوریم

---

اتهام پراکنی؟!!
متوجه این تیکه از حرفتون نشدم اگه میشه روشن تر بگین.

نسبت به رابطه ایران و اسرائیل:

اینکه اسرائیل به ایران کمک کرده.. یک نوع فرافکنی از طرف سیاستمداران و تحلیلگران سیاسی است که می خواهند توانمندی ها و موفقیت های مردمی و بسیج رو در طی سالهای دفاع مقدس به پشتیبانی غرب و سلاحهای اونها منتسب بکنند و ارزش و قدرت واقعی انقلاب ایران و اعتقاد و هدفش رو بایکوت کنند!

و افکار عمومی جهان رو به این سمت سوق بدهند که اگر ایران پیروز شد بخاطر این بود که ما حمایت کردیم!!! و این وسط ارزشهایی که در این هشت سال بهش رسیدیم و دفاع کردیم و هدف هامون کلا در نظر افکار عمومی نادیده گرفته بشه و اصل راه مسلمانی و توسل و مکتبی بودن نابود بشه.

و در واقع کمکی صورت نگرفته بلکه بعد از گذشت اندکی از شروع جنگ علیه ایران توسط عراق، اسرائیل به این نتیجه رسید که این جنگ به نفعش نیست و باید تموم بشه! چون فقط و فقط دنبال بهره برداری سیاسی و استراتیژیکی از این جنگ بود. و چون ایالات متحده از عراق حمایت می کرد نهایتا اسرائیل هم با ایالات متحده هم صدا شد.


این مربوط به بعد از پیروزی انقلاب و شروع جنگ علیه ایران هست.
اما قبل از اون در دوران پهلوی ایران یکسری روابطی با اسرائیل داشته که جای بحث داره.

واقعا جابه اینا عجب آدمایی هستند نمی دونستم اینا به دوستای خودشون رحم نمی کنن و به دشمنانشان سلاح میفروشند واقعا که؟؟؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط حسین مت

هدف این خبر دقیقا همین بازخوردهای مردمه
لطفا اعتنایی نکنید
به راحتی از موضع خودتون برنگردید
حداقل به اندازه ی کافی مقاومت کنید فکر کنید و سریع هر خبری رو قبول نکنید امید اینده ی ایران به همین جووناس
باید قویتراز اینا باشیم

---

حرف قشنگی بود حسین.ما باید خوب فکرکنیم درباره وضع قبل و الان.امیدایران زمین به ماست.[golrooz]

واقعا اسرائیل کمک کرده.دستش درد نکنه

مرررررررررررررررسی