منم متوجه توهین کسی نشدم (اگر ففکر میکنید از دست جوان ایرانی...نه اینطور نیست خوشحالم حرفام وادار به حرف زدنش کرد)نقل قول:
نوشته اصلی توسط *alien*
اما...
ولی...
ولی چی؟
نمایش نسخه قابل چاپ
منم متوجه توهین کسی نشدم (اگر ففکر میکنید از دست جوان ایرانی...نه اینطور نیست خوشحالم حرفام وادار به حرف زدنش کرد)نقل قول:
نوشته اصلی توسط *alien*
اما...
ولی...
ولی چی؟
اول از همه اینکه بگم اینقدر متن منو بدخوندی که متوجه نشدی وقتی میگم تو یعنی تو نوعی نه اینکه مصداق حرفام شما باشینقل قول:
نوشته اصلی توسط if only
همه چی رو به خودت گرفتی خانومی
من اگه حرف میزنم هیچوقت بی دلیل و اسناد حرف نمیزنم اینی که گفتم در خبر رسمی شنیدم
کسی نگفته در اینجا نیست ولی به نسبت چقدر هست یعنی ما برابری میکنیم با اونا؟
خبر آمار طلاقم دارم اینم لینکش دوست داری بخون
ولی فرق بین روستا و شهریشم نگاه کن
بعد ازت میپرسم چرا این شکلی صادقانه جواب بده!
آفرین بهمون یاد میدن و از یاد میره اما من مسلمون چقدر رفتم تحقیق؟ چقدر کتاب خوندم؟
نه عزیزم خودمون با دامن زدن به یکی از مسائل مهم که اونم حجابه داریم بی ارزشش میکنیم داریم بی ارزش میکنیم خودمون رو
یه سوال واقعا فکر میکنی چرا بعضی کارها مانند قضاوت و ... رو اجازه ورود خانوم نمیدن؟
جدا فکر میکنی بابت اینکه جنس زن حقیر درایران چنین اجازه ایی نداره یا اینکه تو اول از همه یک زنی و عاطفه و حساس بودن در تو جریان داره نمیزارن
قبول دارم بعضی جاها واسه گیر آوردن کار باید با بند پ وارد شی و خیلی ناملایمتی هست در جامعه
حالا به چسبیم به اصلی که من میگمو فرعی که تو بهش اعتقاد داری [cheshmak]
عزیزم اولین برخوردی که هر انسان میکنه از ظاهر شروع میشه بعد میرسه به باطن
فرد نوعی که حجاب بد داره کی میدونه چقدر با خدا صمیمی ولی چرا به حرف خدا که تو قرآنش گفته عمل نمیکنه؟
عزیزم من هیچ وقت تو رو خطاب نکردم گفتم بد خوندی
من نگفتم تو مشکل داری
تو یعنی فکر میکنی حجاب عامل منزوی شدن توئه؟؟؟؟؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط if only
یعنی خانومی که چادر داره منزوی هست و اصلا در جامعه حضور نداره درسته؟
میدونی چرا خانوم گل واسه اینکه تو با حجابت به حفظ سلامت جامعه کمک میکنی و ایضا که مرد هم باید عفت به خرج بده
بزار بهت بگم وقتی در جامعه ایرانی نفوذ نتونستنند بکنند گفتن از زنانشون باید شروع کرد یعنی همون آزادی حجاب در اون سالها که خیلیا نپذیرفتن بعد انقلابم با یه روش زیرکانه تر ادامش دادند
زن مایه آرامش خانواده است میگن از دامن زن مرد به معراج میره وقتی به زن آسیب برسه مردم
تو یه مادری و بنیان خانواده از وجود تو و مرد تو شکل میگیره پس چه بهتر با حجابت برای بیرون و زیباییت واسه خودت زندگی کنی
کی گفته دختر تو حوزه مهندسی نمی تونه وارد بشه؟ چقدر خانوم داریم در این امر دارن کار میکنند
چه محیطی مثلا؟
ببینم خودت میتونی تنهایی به دور از همه زندگی کنی؟نه انصافا بگو یعنی تنهایی اذیتت نمیکنه؟
کی میگه کسی که توهین کرد بهت باید ساکت بشینی؟
نه عزیز این درست نیست ولی اینو بدون جاهایی هم نباید جواب داد چون شخصیت تو میاد پایین
عزیزم اون حرف من به تو نبود به همون فرد بود وقتی منظور کنایه منو نفهمیدی چی بگم خوب؟[labkhand]
چشم حرف شما رو هم گوش میدم نظرمم میگم خوبه؟[golrooz]
اول از همه اینکه بگم اینقدر متن منو بدخوندی که متوجه نشدی وقتی میگم تو یعنی تو نوعی نه اینکه مصداق حرفام شما باشی
[taajob] خدای من/میشه خواهش کنم پستتو دوباره بخونی؟خواهش میکنم
لطفا"
همه چی رو به خودت گرفتی خانومی
خط قبلو دوباره بخون لطفا
من اگه حرف میزنم هیچوقت بی دلیل و اسناد حرف نمیزنم اینی که گفتم در خبر رسمی شنیدم
مطمئنا همینطوره/اصن یه فرد تحصیلکرده نباید بی سند و مدرک حرف بزنه
کسی نگفته در اینجا نیست ولی به نسبت چقدر هست یعنی ما برابری میکنیم با اونا؟
ما تعدادمون تو ایران چن نفره؟اونا میلیاردهان ما میلیون ها نه تروخدا شرم آور نیست باهاشون یکی باشیم؟
تازه میلیونم هستیم همچینم ازشون عقب نیستیم/ماشالله تو منفی ها رکورد میزنیم/گینسو میخوایم ثبت کنه
خبر آمار طلاقم دارم اینم لینکش دوست داری بخون
هم من هم شما هم بقیه میدونیم هیچ اخباری کامل پخش نمیشه ، دیگه بیشتر از این نمیگم ...
ولی فرق بین روستا و شهریشم نگاه کن فقط ایران شهری روستایی داره؟
بعد ازت میپرسم چرا این شکلی صادقانه جواب بده! جمله ای که نوشتی واضح نیست
آفرین بهمون یاد میدن و از یاد میره اما من مسلمون چقدر رفتم تحقیق؟ احیانا مدرسه واسه چیه پس؟آموزش و پرورش منتها پرورشو بذا در کوزه آبشو بخور اگر به من با شه میرم از سر
در همه شون این کلمه رو برمیدارم
چقدر کتاب خوندم؟قبلا هم گفتم
یه سوال ریاضی رو چطور یاد میگیری؟
امتحان داری چکار میکنی؟
غیر از اینه که از معلمت دبیرت استادت مرجع میخوای سوالی داشتی ازش میپرسی
حالا بیاد و استادی دبیری معلمی بیتفاوت باشه به همون دفتر و جزوه قناعت میکنی
پس بدون باید مدیری باشه برای مدیریت
مشکل اینجاست همش از خانواده انتظار ادب و تربیت داریم / خب یکی نداره این شرایطو چرا همون پرورشی که جفت آموزشه کاری نمیکنه؟
ن
ه عزیزم خودمون با دامن زدن به یکی از مسائل مهم که اونم حجابه داریم بی ارزشش میکنیم داریم بی ارزش میکنیم خودمون رو
شما کلا مشکل و حجاب میبینی؟من میگه ریشه درخت چیه شما شاخ و برگ رو بهم میپیچی
یه سوال واقعا فکر میکنی چرا بعضی کارها مانند قضاوت و ... رو اجازه ورود خانوم نمیدن؟چرا؟
جدا فکر میکنی بابت اینکه جنس زن حقیر درایران [taajob]نظیر نداری!!!!!!!!به حرفام توجه کن / خواهش میکنم
چنین اجازه ایی نداره یا اینکه تو اول از همه یک زنی و عاطفه و حساس بودن در تو جریان داره نمیزارن نه خیر مشکل همینجاست
اول از همه من انسانم و دو قدرت عقل و اختیار دارم
مگه مردا سنگدل اند
من مردی میشناسم از شب و تاریکی میترسه
زنی که مث یه شیر برای سیر کردن بچه هاش تو دل شب تا دیروقت مشغول کار
قبول دارم بعضی جاها واسه گیر آوردن کار باید با بند پ وارد شی و خیلی ناملایمتی هست در جامعه
این بعضی جاها همه جاهاس عزیزم
حالا به چسبیم به اصلی که من میگمو فرعی که تو بهش اعتقاد داری [cheshmak]
عزیزم اولین برخوردی که هر انسان میکنه از ظاهر شروع میشه بعد میرسه به باطن
ظاهر فقط لباس نیست / بلکه حرکات و رفتار ادما هم ظاهر ادمارو تشکیل میدن
فرد نوعی که حجاب بد داره کی میدونه چقدر با خدا صمیمی ولی چرا به حرف خدا که تو قرآنش گفته عمل نمیکنه؟
اون فرد نوعی که میگی من نه دیدم نه راجبهش صحبت میکنم
عزیزم من هیچ وقت تو رو خطاب نکردم گفتم بد خوندی
[taajob]این فرد نوعی رو میدونم اما اون خانومی که ... رو دوباره بخون
لطفا"
من نگفتم تو مشکل داری
منم نگفتم تو همچین حرفی زدی عزیزم
بقیه مشکل دارن
همونا که همه مون میدونیم
سلام...[golrooz]نقل قول:
نوشته اصلی توسط Akhsham
شعر سپيد بهترين روي اين سكه در مطالبات حق هست...
خدا اون روز رو نياره كه كار به شمشير سياه بكشه...
به صورت روان:
شما حرفت اينه كه در اين كشور در مورد حقوق زن و مرد برابري وجود داره...
و حرف من اينه كه نه، حق زن ها خيلي بيشتر از مردها پايمال ميشه...
شما به واسطه فروم ها و وبسايت ها و شبكه هاي مجازي و ارتباط با پسرهاي كشورهاي ديگه...
به اين نتيجه رسيديد كه زنها در اين كشور امنيت بسيار بالايي دارند و اين مردها هستند كه از خيابون وليعصر تا هركجا خطر و ناامني اجتماعي رو به دوش كشيده اند...
و از نظر من زنها در اين كشور كه شعار اسلام و فرهنگ و تمدن و همبستگي رو توي شيپور فرياد ميزنن...
بر خلاف واقع هميشه از محيط خونه تا مدرسه و دانشگاه كار و كوچه و خيابون با خطرات خيلي بيشتري مواجه هستند...
اصلا هم بحث هنوز به مزايا و معايب حجاب و نحوه اعمال اون نرسيده...
چون خيلي دوستانه فرموديد...
منم خيلي دوستانه از شما ميخوام كه به عنوان اولين دوست آگاه من رو در همين فروم با چندتا از همين فرهنگ هاي جديد آشنا كنيد...[golrooz]
تو یعنی فکر میکنی حجاب عامل منزوی شدن توئه؟؟؟؟؟
تو واقعا از حرفام همچین برداشتی داشتی؟[taajob]
پ من چی میگم
وضع جامعه
وضعیت جامعه دختر نگاه و برخورد ادما
یعنی خانومی که چادر داره منزوی هست و اصلا در جامعه حضور نداره درسته؟
نه خیر اصلن هم درست نیست من اینو نگفتم
میدونی چرا خانوم گل واسه اینکه تو با حجابت به حفظ سلامت جامعه کمک میکنی و ایضا که مرد هم باید عفت به خرج بده
نه خیر من با حجابم باید به آقای ایکس و ایگرگ کمک کنم خودشو حفظ کنه
مردی و قدرت مردیشون همه جا هوارتاس همچین جاهایی
اعوذ بالله من الشیطان رجیم
چی بگم بهت دختر خوب؟با من بحثی داری که خودتم ته دلت میدونی که راست میگم
بزار بهت بگم وقتی در جامعه ایرانی نفوذ نتونستنند بکنند گفتن از زنانشون باید شروع کرد یعنی همون آزادی حجاب در اون سالها که خیلیا نپذیرفتن بعد انقلابم با یه روش زیرکانه تر ادامش دادند
ببخشید چرا مشکل و تقصیر و پای یکی دیگه میذاری؟[taajob]
زن مایه آرامش خانواده است میگن از دامن زن مرد به معراج میره وقتی به زن آسیب برسه مردم
یه زن؟یا هوارتا/وای خدا این مرد چیه که با یکی دوتا هم به آرامش نمیرسه و حق ازدواج داره اونم 4تا 4تا
تو یه مادری و بنیان خانواده از وجود تو و مرد تو شکل میگیره پس چه بهتر با حجابت برای بیرون و زیباییت واسه خودت زندگی کنی
اینجا دیگه باید بگم دستمریزاد درستو از بری
عزیزم اینا همه رو من خوندم منم از برم
تو دور از خونوادت زندگی کردی؟
حالا کار دانشگاه ؟
کی گفته دختر تو حوزه مهندسی نمی تونه وارد بشه؟ چقدر خانوم داریم در این امر دارن کار میکنند
دِ نمیدونی پس...برو سرچ کن دستت میاد
اونایی هم که میخوای بگی حتما با سهمیه بابا عمه عمو رفتن
چه محیطی مثلا؟
فنی مهندسیا میفهمن من چی میگم
ببینم خودت میتونی تنهایی به دور از همه زندگی کنی؟نه انصافا بگو یعنی تنهایی اذیتت نمیکنه؟
وقتی مجبورم
چکار کنم؟
بشینم تو خونه زانوی غم بغل کنم؟
کی میگه کسی که توهین کرد بهت باید ساکت بشینی؟
نه عزیز این درست نیست ولی اینو بدون جاهایی هم نباید جواب داد چون شخصیت تو میاد پایین
همین دیگه/جواب ندی میگه ساکت نشین بدی میگه سکوت کن
بعضی جاها؟
بعضی جاها باید با یه حرکت رزمی همچین بخوابونیش که نتونه رو پاهاش راه بره
چشاش نتونه تا چندماه مورچه ببینه چه برسه به ادم
عزیزم اون حرف من به تو نبود به همون فرد بود وقتی منظور کنایه منو نفهمیدی چی بگم خوب؟[labkhand]
تروخدا[taajob] خواهش میکنم متنامونو حرفامونو کامل بخون
تو این دوتاپستم واسخاطر همین اینجوری جواب دادم
بلکه...
چشم حرف شما رو هم گوش میدم نظرمم میگم خوبه[golrooz]
آفرین دختر خوب از حقت دفاع کن[golrooz]
بعضی از دوستان معتقدند که این نوع پوشش ها به خاطر اجبار به حجاب هست.....اما این اجبار از اختیار شروع شد....منم یادم نمیاد شما هم یادتون نمیاد اما میگن ایران انقلاب کردن و جمهوری اسلامی رو پذیرفتن و رای دادن....
یعنی پدربزرگ و مادر بزرگ و پدر و مادر ما جوونا.....
اما میبینیم که به دلیل کاهلی در ترویج فرهنگ داریم زحمت پدر و مادرامونو به باد میدیم....
داریم از خارجی ها تبعیت میکنیم....چرا؟؟؟
خب پس لطفا اگه دلمون از خیلی از مسائل پر هست نیایم اینجا خالی نکنیم.....اینجا بحث شاخ و برگ درخت هست نه ریشه ی درخت...
دوستمون میگه وضعیت خیابون ولی عصر بدتر از آنتالیا هست .....اونوقت چطور انتظار دارید با آزاد شدن حجاب همه چی درست بشه؟؟؟
چرا بعضی دوستان فکر میکنند مسئله ی حجاب مهم نیست باید بچسبیم به ذات....
منم میدونم که پرورش رو رها کردیم که اینجوری شد اما بیخیال شدن نسبت به این موضوع مثل فردی میمونه که با 3تا انگشت خودشو لبه ی پرتگاه نگه داشته ولی از مقاوت کردن خسته شده و همون 3تا انگشت رو هم رها میکنه....
منم میدونم مشکل به این راحتی ها حل نمیشه...اما میشه با تصمیم درست جمعیت خانواده یخودمونو آگاه کنیم و به درستی رفتار کنیم....
کاری ندارم که چه بی کفایتی هایی از مسئولان سر زده ....ناراحتم اما کاری نمیتونم بکنم ....اما میتونم خودمو روشن کنم...اینقدر منابع و راهنما وجود داره که نیاز به پرورش یک مدیر نباشه...
اگر اینجا امکان امتیاز منفی بود به شما یک امتیاز منفی کامل میدادمنقل قول:
نوشته اصلی توسط mamadshumakher
من همه گفتنی هارو گفتم
بقول خود جنابالی فرق بین کسی که خوابه با کسی که خودش خودشو به خواب زده
کاملا متوجه اید که چی میگم
همگی پاینده باشید
1/ من با 100% حرفهای آقای sasamc2 موافقم
2/ آهای کسی که حرف از جنگ و انقلاب و ... میزنی : یعنی واقعاً یعنی نه واقعاً فکر میکنی به خاطر حجاب جنگ درگرفت ؟!
یعنی هیچ مسئله ی دیگه ای درمیون نبود ؟! تا حالا رفتی پای حرفشون بشینی ؟! تا حالا خواستی برات توضیح بده چرا و به چه علت ؟!
3/ کسی ما رو مجبور به پوشیدن حجاب نکرده ولی دارن مجبور به اینکار میکنن ولی نتیجه : بدتر شدن اوضاع مثال بارز همون پوشیدن ساق زیر مانتو .
حجاب به این معنی نیست که که چادر پوشید یا مانتو پوشید و ... ! حجاب یعنی حفظ حجب و حیا !
اگه حجاب به چادر و مانتو بود که این همه متلک تو جامعه رواج نداشت
حجاب فقط مخصوص خانما نمیشه بلکه مخصوص آقایون هم میشه برای خانما میشه حجب و حیا و برای مردان میشه حفظ نگاه
4/ آهای خانمی که میگی چون حجاب تو کشورهای خارجی وجود نداره اثار بدی از خودش بر جای گذاشته !!!!!!!!!!!!!!!! این امارو از کجا اوردی ؟! میخوای من بهت امار بدم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تو همین امریکایی که هممون ازش بدمون میات تو شهر کاناداش برو ببین چقدر باغیرتن ( معنی کامل رودرک کن ، حتی از ایرانی ها) با اینکه به قول شما حجاب هم ندارن
و برو عربستان هم سرچ کن ! کاری به حملات تروریستی و ... ندارم ولی برو ببین چقدر اوضاع شهری وخیمه (بازم میگم به تروریستی کاری ندارم خود مردمش رو میگم)
پس تنها یک شهر رو مدرک قرار نده !
5/ آهای کسی که میگی یعضی وقت ها باید گشت ارشاد دستگیر کنه تا حالا از نزدیک دیدیشون ! تا حالا باهاشون برخورد داشتی ؟! تا حالا تیکه کلامشون رو شنیدی ! تا حالا به نگاهشون دقت کردی ! تا حالا فهمیدی که چرا مردم اینقدر ازشون متنفرن ؟! به خاطر گرفتن بچه های مردمه ! نه برادر و خواهر من ! میدونی برای چیه ؟!یه مشت آدم هرزه رو گذاشتن گشت ارشاد که مثلاً مردم رو ارشاد کنن !!!!!!!!!!!!!!!!
دِ ، آد چشم پاک و دل پاک هم زیاد داریم تو جامعه به خدا ! تا حالا دقت کردی چرا ازین افراد برای گشت ارشاد استفاده نمی کنن ؟!
6/ آره ، من در امان نیستم ، چون پای از خونه نذاشته بیرون (هیچ فرقی هم به حال حجاب من نداره) هزار تا چشم عجیب غریب منو تعقیب میکنه
من در امان نیستم چون پامو از خونه نذاشته بیرون گشت ارشاد جلوم سبزه
من در امان نیستم چون هی مراقب اطرافم باشم تا در دست یه عده سودجو نیوفتم
من نمیتونم مدیر باشم چون هیچ مردی اصلاً نمیتونه اینو دووم بیاره و هرکاری برای پایین کشیدنت میکنه !
من در امون نیستم چون وقتی ساعت از 8 شب گذشت باید با ترس و لرز وارد خونه بشم
یادت باشه من یه دخترم هرچقدر هم قوی باشم بازم از پسر قوی تر نیستم ، شما پسر میتونی از عهده خودت بربیای ولی من دختر نمیتونم( پس میتونی درکم کنی و اینقدر نگی حق پسرا بیشتر پایمال میشه)
7/ بله خیلی ها بر اثر همین 1000 سکه افتادن زندان و خیلی ها هم گفتن جونمون خلاص و مهرمون آزاد !!!!!!!!!!!!!!!!1 شما آقا پسری که میخوای ازدواج کنی چرا میری زیر بار این حرفی که نتونی از عهدش بربیای !!!!!!!!!!!!! مطمئن باش دختری هم که شما رو بخواد به خاطر شما کوتاه میاد
دختری که به خاطر سکه باهات ازدواج کنه که .... !
واسه خانم only if دو ساعت نوشتم پرید :|نقل قول:
نوشته اصلی توسط F a t i m a
جواب شما رو میدم کوتاهتره
1.اونایی که رفتن جنگ برای ناموسشون رفتن برای اینکه دست یه مشت بی شرف نیافته برای این اسلام و قرآن رفتن برای حفظ کشورشون
تو همون قرآن مسئله حجاب نوشته شده
2.نمیدونم فقط من دارم میبینم یا بقیه نمی بینند والا اونی که واقعا چادریه(نه هر چادری) و اونی که مانتویی سادس تا حالا شنیدم گفتن کسی به من تیکه نمیندازه
جریان خیابون ولیعصر و پارک دانشجو رو شنیدید که یه مدت لباسهایی خانوم ها و آقایون میومدند بیرون که بعضی از تنشون عریان بوده من استادم مستقیم در پروژه بوده که به این افراد پول داده شده تا این عمل عادی سازی شه
3.این دیگه مستقیم خودمم[nishkhand]
آره ولی بی بندباری بیشتر موج میزنه گفتم همون چیزی که واسه ما میخوان واسه خودشون طبق دستورهای اسلامی رفتار میکنند
شما هم آمارتو بزار من از خود شبکه ایرانی در اخبار ساعت 9 شنیدم (حالا بیاید بگید رسانه داخلی دروغ میگه)
بعد ما از مردم آمریکا بدمون نمیاد از سیاست آمریکا متنفریم
مدرک من یه شهر نیست همون سرچی که میفرمایید رو انجام بدهید و آمار بی بند و باری رو در اروپا و آمریکا ببینید
بله عربستان هم اوضاعش داغونه ولی نشات از حجاب نیست نشات از قوانین غلطیه که دارن شما برو ببین زن اصن شناسنامه داره تو اون کشور ؟ اوضاع شیعه اونجا ببین چه جوریه
- - - به روز رسانی شده - - -
نقل قول:
نوشته اصلی توسط if only
من نگفتم به خاطر حجاب جنگ شد اما خواستن حجاب رو بردارن که مردم کوتاه نیومدن.غیر از اینه؟نقل قول:
2/ آهای کسی که حرف از جنگ و انقلاب و ... میزنی : یعنی واقعاً یعنی نه واقعاً فکر میکنی به خاطر حجاب جنگ درگرفت ؟!
اینکه دختران به هر علتی دوست دارن میزان حجاب و پوشش بدنشونو کم کنند باعث امنیت میشه؟اون نگاه های سنگین برداشته میشه؟دیگه چشم ها تعقیبت نمیکنه؟دیگه ساعت 8 شب به بعد با خیال راحت رفت و آمد میکنند؟
هممون میدونیم نه.
این پست من تو صفحه ی اول این تاپیکه.میبینی هیچ مغایرتی با حرف شما نداره اما کشف حجاب راه حل نیست.بلکه وضع رو بدتر میکنه.همین.نقل قول:
تاسف.تاسف.تاسف.
مگه با یک گروهک تروریستی روبه رو هستیم که از نیروی انتظامی کمک بخوایم؟این افرادی که اینطور لباس میپوشند پدر و مادر دارند.
و یه چیز دیگه اگه دختران ازین تیپ خوششون نیاد خب رواج پیدا نمیکنه....اما متاسفانه شاهد این امر هستیم که خیلی از دختران میل دارن با تیشرت و شلوار لی اجازه تردد داشته باشن.و اگه کسی چیزی نگه با شلوارک و دامن کوتاه هم بدشون نمیاد....
این یعنی اینکه ملت ما خوابه.در برابر این جوراب ها هم دیگه کاری نمیشه کرد.یه طرح میاد از نیرو انتظامی یکم گیر میدن و کتک میزنن و زمینه رو برای حرص بیشتر دخترا باز میکنند دفعه ی بعدی یقه ی مانتوها رو باز میکنند و بهش میگن مد.
(ما جوونا سی دی های خام هستیم.وقتی دولت ما اصالتشو از دست میده و چیزی روی ما رایت نکنه خب غریبه ها هر چی دلشون بخواد رایت میکنن)(الان جوونا برابر شدن با سی دی هایی که فیلم های بدون سانسور روشون رایت شده.در حال تکثیر و انتشار هستن)
نقل قول:
نوشته اصلی توسط if only
و یه سوال دیگه که تقریبا با پست قبلیم یه معنی رو داره.....
اینکه میگید وقتی از در میاید بیرون چشمها دنبالتونه...اینکه میگید مدیر بشید یه مرد چشم دیدنتونو نداره اینکه میگید مرد ها به شما تنه میزنن اینکه .... و تمام مشکلاتی که دختران در این جامعه دارن و شما اینجا بیان میکنید دقیقا چه ارتباطی با موضوع این تاپیک داره؟ یعنی این نوع پوشش رو تایید میکنید؟ یا رد میکنید؟(لطفا از بحث تاپیک منحرف نشید)
1/ مردم مملکت ما به این خاطر رفتن جنگ چون شاهشون یه شاه زورگو و بی بندو بار بود ، برای اینکه قانون های غلط در جامعه رواج میداد ، برای اینکه دست آزادی آزادی آزادی رو بسته بود البته این یکی از دلایلش بود بقیش بماند !!!!!!!!!!!!!! اونم بهله برای حفظ ناموسشون نه برای حفظ حجاب !!!!!!!!!!!!!! این خیلی فرق داره فکر کنم . تازه خیلی مسائل دیگه هم بوده که با اصلیهاشون باید به صحبت بشینی !نقل قول:
نوشته اصلی توسط جوان ایرانی
من منکر قرآن نیستم و میتوم بهت به جرأت بگم من درسته قرآن رو از حفط نیستم ولی بیش از چندبار خوندمش همراه با معنی و تفاسیر و همه جنبه هاشو هم میدونم ! برای همین گفتم حجاب برای خانم ها و آقایون باید چه معنا بده ! درسته !!!!!!!!!!!!!!!
یه بار گفتم بازم میگم : حجاب برای زن یعنی حفظ حیا و عفت و ازرم و برای مردان یعنی نگاه داشتن چشم ! توجه نکردی !
2/ والا منم نگفتم کسی به من تیکه انداخته ! وقتی من یا شما کلمه من رو بکار میبریم منظور اکثریت جامعه هست نه همه ! واِلا کسی به خودش تا حالا جرأت نکرده به من تیکه بندازه با اینکه من یه دختر امروزیم .
فکر کنم یه بار هم قبلاً با هم به این نتیجه رسیدیم که تا پاندی پا نمیخوری !!!!!!!!!!!! درسته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3/ پس بذار منم رک و راست بهت بگم : اینو شدیداً باور داشته باش که خیلی چیزا تو تلویزیون گفته نمیشه !!!!!!!!!!!! من که کلاً دور تلویزیونو خط کشیدم ( البته منظورم ماهواره هم بودا) ولی دور نت رو اصلاً ! آمار اصلی و واقعی رو از نت برمیدارم ! من این کشورها رو مثال قرار دادم واِلا اینم میدونم که امثال کشورهایی که شما مثال زدید هم وجود داره ! ولی اینم گفتم که بدونید همش از بی حجابی ناشی نمیشه !
4/ اهان در مورد خیابان ولیعصر ! همونی که با لباس عریون میومده بیرون فکر نکنم به اجبار بوده ! بوده به نظرت ؟! به پول محتاج بود ؟! شاید ولی برای گرفتن پول به هر کاری دست نمیزنن که !
5/ یه چیز دیگه : وقتی این امثال لباس تو جامعه رواج پیدا میکنه خو هر انسان جوانی دوست داره بپوشه
پس یا جلوی ابتکار این نوع خلاقیت رو بگیر یا اینقدر سر به سر این مردم نذار !
هر کسی چیزی رو نگه میداره که براش ارزش قائل باشه........
اینکه مقصر کیه فکر کنم خیلی فکر کردن نداره همه مشکلات از خانواده شروع میشه و از اونجایی که یه دست صدا نداره باید عموم خانواده ها به فکر حفظ این بنیان باشن.
نمیشه گفت برای وضع ظاهری کنونی افراد در جامعه یکی از دو جنس مقصره بی انصافیه همه کاسه کوزه ها رو سر خانما یا آقایون بشکونیم.
اگر کسی گنجینه باارزشی داشته باشه اونو تو گاوصندوق نگه میداره و نمیاد همه دزدای شهرو زندان بندازه(مسلما این روش منطقی تر هم هست) از یه طرف دیگه هم نمیشه گفت حالا که همه گاوصندوق دارن پس مقابله با دزدا کار بیهوده ایه چون در هر صورت راههای زیادی برای از بین بردن گاوصندوق و به تاراج بردن گنجینه ارزشمند وجود داره.
حالا اگه همینو بخوایم جور دیگه ای توصیف کنیم اینجوری میشه که اگه یه انسان چه مرد و چه زن ارزش های وجودیشو(مثلا همین حجاب....این فقط یه مثاله) در گاو صندوق نجابت نگه داره دلیل نمیشه در جامعه با آدم های متجاوز و یا بی بند و بار مقابله نشه و گفت بذار اونا رها باشن(در هر صورت راههای زیادی برای آسیب به همین به اصطلاح گاو صندوق وجود داره)
و از یه طرف دیگه هم نمیشه گفت خوب حالا جلوی این آدما رو بگیرید و من هر جور میخوام می پوشم به هر حال هر چیزی که بتونه از دایره شخصی فرد خارج شه و تاثیری بر جامعه بذاره هر چند کوچیک، دیگه جزئی از چهار دیواری نیست که ما اختیارشو داشته باشیم
به هر حال در این جامعه هم آقایون و هم خانما مقصرن ...........
بعضی خانما برای اینکه حقوق پایمال شده شونو پس بگیرن بدنبال اینن که اول آزادیشونو بدست بیارن( که خوب اینم قابل قبوله) و مشکل بزرگ اینجاست که خیلیا فکر میکنن مبارزه با موضوعاتی مثل حجاب میونه به اونا کمک کنه ( که واقعا هم حقوق خانمها متاسفانه تو جامعه ما خیلی پایمال میشه چون نه مردا درک درستی از این حقوق داره و نه زن.... هر چند تلاش بانوان هم تا حالا خیلی تونسته مؤثر باشه اما باز هم راه زیادی هست)
در آخر اینم اضافه کنم این نظر شخصی منه قرار نیست برای همه قابل قبول باشه[cheshmak]
احسنت ، ولی حفظ ناموس یعنی چی؟ همون چیزهایی که شما فرمودین درست ولی در سوره نور به صراحت بیان شده نه؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط F a t i m a
نمیدونم چرا با هر کی حرف میزنم به خودش میگیره! شما تیکه پراکنی در مملکتو گفتی منم تو همین مملکت با اون نوع پوشش رو گفتم من گفتم به شما تیکه میندازن؟
آخ قربون کلامت دقیقا تا پا ندی و .. همون پس خانم if only چی میگن دو ساعته دارم روضه میخونم
اما خودتونم میگین از نگاه بعضی ها در امان نیستید درسته؟ تو پست قبلیتون گفتید
من عوض شما هم تلوزیون رو قبول دارم هم نت و بعضی خبر های نتم درست نیست و تحرف شده است ،بعله درسته اون محل هایی که شما عرض کردید وضع بی حجابی چقدره؟ لباسهای مناسب نه جذب و فقط سرشون لخته یه نمونه هم بنده از فرانسه میگم که توی فرانسه یه شهری بود دختر و پسر حق ندارن دست هم رو تو خیابون بگیرن چون میگن اوضاع اجتماعی فرق داره با مسائل شخصی
دقیقا یه برنامه از پیش تعریف شده بوده که از مردها و زنان معذت میخوام هرزه استفاده میشده اینو میگن تهاجم فرهنگی اول عادی سازی بعد مردم عادی
موافقم ولی با جمله اولتون در مورد حجاب خیلی کم کاری شده و خانواده ها هم جدی نگرفتن
باید فرهنگ سازی شه ، درسته؟
اول تحقیق کنید و بعد با دانسته های خود و با کمک دیگران ببینید کارتون درسته یا نه بعد بپذیرید نمیدونم حرف کدوم از امامان یا پیامبران بود و آیا حین این جمله بود یا نه ولی منظورش همین بود .نقل قول:
نوشته اصلی توسط جوان ایرانی
من اینو رد نکردم ! ولی گفتم روشمون اشتباست و متأسفانه نمیخوان درستش کنن این روش رو
و اینجوری میشه که اوضاع بدتر میشه
راه حل های بهتری هم هست ! نیست ؟!
من تو چندتا محیط صنعتی و مهندسی که رفتم خانم مهندس هم توش دیدم که البته همشون پستهای تروتمیز داشتند و دست به آچار نمیزدند!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط if only
ضمنا تو محیطهای کارگری یکمی فضا متفاوت هستش و وقتی که خانمی هم حضور داشته باشه هردو طرف معذب میشن!!
برای امتیاز منفی رو دکمه امتیاز کلیک کرده و تیک گزینه مخالف پست هستم را بزنیدنقل قول:
نوشته اصلی توسط if only
سلام...نقل قول:
نوشته اصلی توسط m.g.s.t.r
نمیخام وارد بحثتون بشم.....
چون نه از هر نظری که اینجا داده شده از هر کدوم بخشی شو قبول دارم....بخشی شم نه!!!!
اینکه شما میگید حضور زن و مرد در محیط کار باعث موذب شدن میشه مضحک به نظر میرسه!!!
این مرد هستش که با افکار غلط محیط رو برای خانوم مسموم میکنه!!!
والا ما توی شهرمون ازین رسم ها نداریم که در کنار یک مرد موذب شیم.....
اگر یک صندلی کنار یک مرد خالی باشه کتارش ننشینیم یا رومون نشه از یک مرد تو مترو یا خیابون سوال کنیم!!!
محیط کار هم باید این قضیه نهادینه بشه!!!ما باید به چشم انسان به هم نگاه کنیم!!!
چرا همه ی مسائل رو به جنسیت ربط میدین؟؟؟؟؟؟؟؟
البته بازهم یادآوری میکنم با قضیه ی حجاب کاری ندارم.فقط میخام این موضوع رو به چالش بکشم که چرا باید مرد و زن ازین که باهم و در کنار هم در یک محیط قرار بگیرن انقد وحشت دارن!!!!
واقعا این خیلی برای من عجیبه!!!
بیبیشترین دلیلش مربوط میشه به پسرای جامعه!!!
چون من خودم این رو در خودم میبینم که قادر هستم تفکرم رو درست کنم
ولی هیچ پسری رو ندیدم که یه مقدار تلاش کنه تا به چشم انسان به من نگاه کنه نه یک زن!!!
البته استثنا هم وجود داره ولی قبول کنین که اندکه
به به چه شعر سپید زیبایی!نقل قول:
نوشته اصلی توسط SaSaMc2
شمشیر سیاه رو برای مای بی سبات معنی کنین استاد
من حرفم اصلا این نیست... برابری زن و مرد که خیلی خنده داره! انگار میگی عدد دو با درخت برابره! زن و مرد نقاط تشابهشون خیلی کمتر از تفاوتشونه(اینایی که گفتم هیچ ربطی به حجاب و ایران و اینا نداره کلی عرض کردم)
مگه بنده تو شیپور کردم که تو این مملکت همه در صلح و صفا زندگی میکننو اسلام و تمدن و ... که حالا از من میپرسی ؟
نمیشه گفت حق مردها بیشتر پایمال شده یا زنها... عزیزم شما دو ماهیتی که با هم یک تفاوت دارند مقایسه کنی... نمیتونی بگی 50 کیلو بیشتره یا 48 درجه سلسیوس!
بنده خیلی برام مهمه که ببینم جاهای دیگه دنیا آدما چجور زندگی میکنن (نه فقط در این مورد خاص) تا جایی که خودم دیدم تا جایی که خوندم تا جایی که پرسیدم به این نتیجه رسیدم که همه جای دنیا نا امنی برای بچه ها ناامنی برای خانمها وجود داره... اما باز هم میگم خدایی وضع دخترای ما انقدرا هم که تلقین میکنید بد نیست بخدا... آقا من خودم دانشجو بودم تو شهر غریب و خوابگاهی بودمو میدونم دانشجو بودن تو شهر غریب یعنی چی... منی که بقول شما پسرم و خیلی خوش بحالمه دکترا هم توی ایلام قبول بشم حقوق هم بهم بدن نمیرم!(با تمام احترام به این خطه عزیز) دختره از شمال تهران پا میشه میره خاش لیسانس بگیره!! و انتظار داره مثل مثلا ونک لباس بپوشه و آرایش کنه! د نمیشه... به پیر به پیغمبر توی امریکاشم خیلی خونواده ها به دخترشون اجازه نمیدن از نیویورک بره لس آنجلس درس بخونه! توی ایران دخترا هر کجا که دلشون میخواد میرن... اگه انقد بیرون نا امنه خود دخترا از من و شما بهتر از احوال خودشون باخبرن... دو سوم قبولی کنکور ما خانمها هستن.... خدا بیشترشم بکنه... منظورم اینه که توی غربت برای یه خانم خیلی باید نا امنتر باشه... کسی هم بزور نمیگه که باید بری درس بخونی... از اینهمه دانشجو هم که همه تو شهر خودشون نمیخونن... پس مطمئن باش وضعیت به اون بدی هم میگی نیست... اگه به انحرافه که خوب از اون بدتر سواستفاده از بچه هاست... باز هم میگم همه جای دنیا این اتفاقات میافته... همه جای دنیا آدم مریض هست... اما دلیل نمیشه به خاطر این آدمها دخترای بیچار رو بکنن تو گونی!
بازم تاکید میکنم, من نمیگم دخترا امنیت بالاتری از پسرا دارند (امنیتی که شما میگی شامل دست درازی و متلک و تجاوزه دیگه!) من میگم این اتفاق برای هر کسی تو هر جایی ممکنه بیافته... چرا پسرا رو محاکمه میکنید؟!
گفتم بازم میگم من از وضع پسرا توی جامعه شدیدا ناراضیم (در مورد پسرها و دختهایی صحبت میکنم که آدمن!! و هیچ ربطی به حجاب و متلک انداختن تو خیابونو اینا نیست... در مورد برخورد یه دختر نرمال با یه پسر نرماله)
عزیزم برو یه بار دیگه بپرسنقل قول:
نوشته اصلی توسط mamadshumakher
از نظر زمانی یا پس و پیش بهت گفتن یا پس و پیش متوجه شدید
خیلی جالبه که شما این حرفا رو میزنی و عکس آواتارت برای افسانه سی زی اف هستش!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط mamadshumakher
واقعا جالبه!
حاجی کی گفت کشف حجاب؟؟! چرا مثل ماشین صفر و یکی؟ چرا تا حرفی میشنوی حرف طرفو نسبت میدی به رضاخان و عیادی صهیونیسم و دستنشانده و...نقل قول:
نوشته اصلی توسط mamadshumakher
گفت اجباری نباشه... کشف حجاب یعنی بزور بگی باید حجاب از سرت باز کنی... اجباری نباشه هر کی خواست روبنده بزنه هر کی خواست با یه لباس مثل آدمیزاد بیاد بیرون... نگفتیم که جزیره لختی های هاوایی راه بندازیم!
نعوذبالله
سلام...[golrooz]نقل قول:
نوشته اصلی توسط Akhsham
شمشير سياه حرفيه كه اول قلب خود گوينده رو پاره ميكنه...
يه جور عفونت احساسي كه كه از اصل درد سر باز كرده...
به نظر من اين مثال تفاوت كه فرمودين بيشتر از فاصله سانتيگراد و فارنهايت نيست...
دقيقا من هم منظورم در شرايط نرمال و طبيعي و ميانگين هست...
هر انسان متمدن نياز هاي اوليه اي داره...
از خوردن و خوابيدن تا امنيت و رفاه و آسايش و آرامش...
در حالت كاملا ميانگين اگر 100 دختر و 100 پسر در 100 نقطه متفاوت براي انجام 100 كار مختلف در ساعت مختلف از خونه بيرون بيان...
و بعد از انجام كار خود به خونه برگردند...
از نظر شما ميانگين ريسك خطر كدام يك بالاتر قرار ميگيره؟
اگر يه زن خيانتي بكنه و يك مرد هم همچنين...
كدام يك تاوان بيشتري پرداخت ميكنه؟
چرا وقتي يه دختر خطايي ميكنه همه لباشون و گاز ميگيرن...
از نظر شما خونواده هايي ايراني همون اندازه كه به دخترشون سخت ميگيرن به پسرشون هم همينطور؟
تمام حرف ما همينه كه آقاي قانون گذار، آقاي مدرس، آقاي برنامه ريز و آقايون هرگز به خواب غفلت نرو...
قوانين و آموزشها و برنامه ريزي هاي خودتون رو يكم كاليبره تر كنيد...
بله در تمام دنيا هر جور آدم نخاله اي هست...
ولي جلوتر بودن از افغانستان و كره شمالي زيمباوه اين جور كشورا نميتونه قياس درستي باشه...
ما كه بنيان گذار تمدن در دنيا هستيم بايد در موارد فرهنگي جزو 10 تاي بالا باشيم نه اينكه به دسته دوم سقوط كنيم...
آقاي گشت ارشاد در برابر هر 10 دختر يه پسرم بگير اگه 10 درصد انصاف داري...
و هيچ كس رو نگير اگر 20 درصد انصاف داري...
و در پايان اين مباحثه:
براي من مثل روز روشنه كه حقوق مرد و زن در اين كشور برابر اجرا نميشه...
براي من مثل روز روشنه كه حداقل هاي زندگي اجتماعي مثل امنيت عبور و مرور در اين كشور چندين برابر براي مردها امن تر هست...
و براي من مثل روز روشنه كه همه جاي جهان عدالت نيست، برابري نيست، امنيت نيست و تجاوز هست، اما خيلي كمتر از كشور ما...
با تشكر از هم صحبتي با شما...[golrooz]
و در مورد موضوع اصلي بحث:
سلام...[golrooz]
اولين نكته اينه كه كشور ما داراي اكثريت دين اسلام هست و فرهنگ مخصوص به خودش رو داره...
و ما نميتونيم در قانون گذاري اكثريت رو در نظر نگيريم...
و بهتره به جاي ساختار شكني به اصلاح اصولي و ريشه اي روي بياريم...
يه سري قوانين روانشناسي در انسانها هميشه ثابت هست...
فرق هم نميكنه سياه باشي يا سفيد، چشم بادومي باشي يا مو فرفري، مسلمون باشي يا گبري...
هر جامعه اي كه نخواد از اين اصول اثبات شده چكيده ي مناسب و اثرگذار مفيدي براي فرهنگ و اقليم خودش استخراج بكنه...
آينده روشني رو پيش رو نداره...
كسي كه يك بار دزدي بكه 1000% قابليت ارتكاب دوباره اين جرم رو بيشتر از كسي كه دزدي نكرده داره...
و ما نميتونيم بگيم: نه ما مسلمونيم يا اونا سياه پوستن و اگر يك بار دزدي كردن، احتمال مجدد تكرارش كمتر از قبل ميشه...
و همينطور نميتونيم بگيم همه جاي دنيا دزدي ميشه پس اشكالي نداره...
و نميتونيم بگيم مالِت و سفت بچسب همسايه ات رو شل بچسب...
و همينظور نميتونيم اموال همه رو ازشون بگيريم تا چيزي نباشه تا دزديده بشه...
در حقيقت ما بايد برنامه اي بريزيم كه تخم مرغ دزدي نشه...
اينجوري شتر هر كسي در خونه ي خودش ميخوابه...
ولي باز هم بنا بر اكثريت فرهنگي و ديني نميتونيم برنامه ي حتي موفق سرزمين ديگه اي رو براي خودمون كپي برداري كنيم...
پس با ماسمالي و تزريق مُسكن و اعمال فشار و هويج و چماق هم براي حل مشكل اقدام نميكنيم...
--------------------
شما فرزند خردسالي در منزل داريد و در گوشه اتاق يك تلويزيون داريد...
حال بعد از مدتي در خانه تكاني عيد جهت ننشستن گردو خاك ملافه اي سفيد روي آن پهن ميكنيد...
در اولين برخورد فرزند شما در مورد آن ملافه از شما سوال ميكند...
و شما پاسخ ميدهيد اين همان تلويزيون هست و روي آن ملافه اي براي ننشستن گرد و خاك، و به آن دست نزن...
اما فرزند شما گرد و خاك را درك نميكند...
و در اولين فرصتي كه شما حضور نداشته باشيد حتما آن ملافه را كنار زده تا با چشمان خود برسي كند...
اين اتفاق همون رويداديست كه سياه و سفيد و كچل و با دين و بي دين نميشناسه...
و اگر كودك شما چنين نكرد نياز به مراجعه به پزشك داره...
شايد مهم به نظر نرسد و فرزند شما در زير ملافه تلويزيوني را ديده كه هر روز ميديده...
اما خيلي مهم هست و فرزند شما اولين تخم مرغ زندگيش را دزديده است...
---------------------
اكنون با در نظر گرفتن توضيحات بالا و مثال آن...
دوستان در مورد كاهش فساد در جامعه ما با در نظر گرفتن اكثريت ها...
چه پيشنهادي دارند؟
من واقعیتش خیلی تعجب میکنم از حرفای بعضی دوستان!!!!!
واقعیت اینه: منی که مدت تقریبا زیادیه رزمی کار میکنم و پدر و مادرم دیدن که از پس خودم تا حدود خوبی بر میام و میتونم واقعا اگه لازم باشه از خودم دفاع کنم، وقتی هوا تاریک میشه(یعنی از همون 5 و 6) استرس زیادی دارن وقتی من قراره پیاده یا با اتوبوس و تاکسی بیام خونه... یکم دیر بشه کلی نگران میشن. از خونه تا سر خیابون راه زیادی نیست ولی ساعت 8 شب هم که هست، کلی استرس دارن که من الان رفتم لوازم التحریر سر کوچه یه خودکار بخرم!!!!!!
دانشگاه من تا خونه 15 دقیقه راهه. من این مسیر رو با ماشین میرم، چون وقتی شب(ساعت 6) میشه و میخوام برگردم خطرات زیادی منو تهدید میکنه. چون خیابونای باهنر و کوثر خطرناکن!
حرم که حرمه!!!!!! میخوام برم کلی نگرانی هست که الان من از جای مترو تا حرم اگه پیاده برم اصلا جالب نیست محیطش! بابا حرمه!!!!!!!!! حـــــــــــــــرم!!!!!!
من خارج از کشور هم زندگی کردم.(هلند - آلمان و خیلی جاها رو رفتم و دیدم چه جوری هستش) تنها، ساعت 10 شب بود فکر میکنم، از سینما برگشتم. شما اگه بگین یه ذره استرس بود... نه برای خانواده ام، نه برای خودم!!! مسیر کمی هم نبود. خیابونا هم خلوت بودن. به نظرم جز ترس از آدمای مست که اونم براش هزار جور جریمه گذاشتن و هرجایی پیدا نمیشه، ترس دیگه ای نیست اون وقت شب... اینجا من که عمرا اگه خانواده ام بزارن تنها برم سینما. حتی با دوستام هم هر ساعتی اجازه نمیدن. من هم نمیخوام که برم. چون امنیت نیست. آرامش نیست !!
باور کنید تفاوت هستش!!! خیلی هم تفاوت هستش بین اینجا و امنیت یک دختر و اونجا.
چقدر توی صفحه حوادث روزنامه ها از اتفاقاتی که خانوما سوار تاکسی های شخصی شدن می نویسه... این یعنی آرامش و امنیت واقعا؟؟؟ که من جز ماشین های زرد و علامت دار، اگه یه موقعی که دیرم شده، سوار ماشینای شخصی شدم، همش حواسم باشه که یه وقت اتفاقی نیفته؟؟ و باور کنید به حجاب نیست! صفحه حوادث رو بخونید که چه کسایی با چه حجابایی سرشون چه بلاهایی اومده. درسته! شاید درصد چادری ها و با حجاب ها کمتر بوده باشه اما مطمئن باشین حتی نزدیک به صفر هم نیست.
حوادثی که روی پل های هوایی میفته!!!! یعنی واقعا این یعنی امنیت که من نتونم با آرامش از رو پل هوایی رد شم؟؟؟ شب و روز هم نداره و باور کنید که به حجاب و سادگی ربطی نداره. امنیت توی ایران خیلی کمه. دیشب با مامانم از پل هوایی رد میشدیم. چند تا پسر جوون معلوم نبود چیکار میکردن. یکی روز زمین افتاده بود و یه عالم دورش بودن و میخواستن بلندش کنن. مامان من اونقد ترسیده بود که حد نداشت. تقریبا میدوید. ما که رد شدیم و جای پله ها رسیدیم کلی جیغ و اینجور صداها اومد ازشون. که واقعا مامانم پله ها رو میدوید و منم دنبال خودش میکشوند. خب الان این امنیته؟ مامان منه میترسه از وضعیت!!!!! یعنی واقعا من چی پوشیده بودم و مامانم چی پوشیده بود؟!! واقعا بگم که از این ساده تر نمیشه و نمیشد؟!
واقعیت اینه که آقای محترم!!!! آرامش و امنیت ندارم من توی این جامعه به خاطر کارا و رفتار و نگاه تو!
من چادری نیستم! اما چادری هم بودم. راهنمایی بودم. یادمه از سرویس مدرسه(مینی بوس بود و سرکوچه پیادم میکرد) تا خونه که میومدم (با چادر)، کارگر سر ساختمون سوت زد و من دفعه اول که این اتفاق افتاد برگشتم سمت صدا، و هرهر همه خندیدن و کلی صدای دیگه... واقعا یادم نمیره که بعد اون استرس داشتم که سمت هیچ صدایی برنگردم! بچه بودم واقعا اون موقع نبودم؟؟؟ اصلا من نمیگم متلک! باور کنید همین چیز کوچیک هم آرامش و امنیت رو میگیره!!! و این هیـــــــــــچ ربطی به حجاب نداره.
همین که اینقد همه چی خراب و امنیت کمه که طرف میخواد سوال بپرسه که آدرس کجائه صد بار باید بگه خانوم! خانوم! خانوم! آدرس اینجا رو میخواستم بپرسم... تا من برگردم ببینم کجا گم شده بنده خدا... واقعا این ربطی به حجاب من داره؟!
اما اینم بگم که با کشف حجاب و آزادی هیچی درست نمیشه...
مشکل ما اینه که همه یادشون رفته اسلام چی میگه... چرا میگه حجاب...؟؟؟ به قول دوستمون مگه حجاب فقط برای خانوماست؟ مگه حجاب فقط میگه چادر و روسری و مقعنه؟؟؟ اسلام چیز دیگه ای میگه!
جالبه پسرخاله یکی از دوستام بود، اومده تو یه جمعی، یکی روسریشو مرتب کرده و موهاشو داده تو. بعدها گفته : الان یعنی من با موهای تو قراره تحریک بشم؟!!! خب واقعا این هم نیست....
دیگه خستتون نمیکنم. ببخشید خیلی حرف زدم...[golrooz]
واقعا اونقد خسته شدم از این وضعیت که هر چی بنویسم کمه...
سلام دادا.نقل قول:
حاجی کی گفت کشف حجاب؟؟! چرا مثل ماشین صفر و یکی؟ چرا تا حرفی میشنوی حرف طرفو نسبت میدی به رضاخان و عیادی صهیونیسم و دستنشانده و...
گفت اجباری نباشه... کشف حجاب یعنی بزور بگی باید حجاب از سرت باز کنی... اجباری نباشه هر کی خواست روبنده بزنه هر کی خواست با یه لباس مثل آدمیزاد بیاد بیرون... نگفتیم که جزیره لختی های هاوایی راه بندازیم!
نعوذبالله
خب شما میگی حجاب آزاد بشه.درست.اما به نظرت وضع چطور میشه؟چی بهبود پیدا میکنه؟مبینی خانمای محترم تو این تاپیک چی میگن.اینکه وضعیت آرامش اجتماعی زنان بسیار پایینه که شکی توش نیست.اما با آزاد شدن حجاب چه نتیجه ای حاصل میشه؟
فكر مي كنيد علت چيست؟
بررسي شاخص هاي طلاق مثل مقايسه بر حسب گروه سني، وضعيت سواد، وضعيت فعال بودن اقتصادي و وضعيت اشتغال و بيكاري و برحسب وضعيت استان ها نشان مي دهد كه متاسفانه طلاق در اقشار تحصيل كرده تر و استان هاي توسعه يافته تر بيشتر است به طوري كه ما در شش ماهه اول امسال13/23 درصد نرخ طلاق به ازدواج در كل كشور داشتيم يعني تقريبا از هر7/5 ازدواج، يكي به طلاق منجر شده است ولي در تهران اين نسبت25/23 درصد است يعني از هر چهار ازدواج يك ازدواج منجر به طلاق شده است.
اين آمار دقيقا مال چه سالي است؟
مربوط به سال87 است (سال گذشته) و دقيق آن25/21 درصد است يعني از هر4 ازدواج، يك ازدواج به طلاق ختم شده و در مناطق شمال شهر تهران اين رقم بدتر هم هست يعني تقريبا از هر سه ازدواج يكي منجر به طلاق شده است.
http://www.magiran.com/npview.asp?ID=2024211
خب شما ازین آمار چه نتیجه ای میگیرید؟
به نظرتون علت چیه واقعا؟که اینقدر داره بنیان خانواده ضعیف میشه و اکثر طلاق ها در سالهای اول ازدواج رخ میده؟
منشا درخواست آزادی پوششی چی میتونه باشه؟ چرا بعضی از دخترا (که تعدادشون کم نیست) دوست دارن نوع پوشش اونها عوض بشه؟یعنی کمتر بشه؟
خب دادا تا علت فساد معلوم نشه که نمیشه راهکار دادنقل قول:
اكنون با در نظر گرفتن توضيحات بالا و مثال آن...
دوستان در مورد كاهش فساد در جامعه ما با در نظر گرفتن اكثريت ها...
چه پيشنهادي دارند؟
ولی حفظ جایگاه خانواده هم کم از کنترل فساد نیست.چرا در شهر های توسعه یافته و در جاهایی از شهر که سطح مالیه خوبی دارن پایبندی به زندگی مشترک کم شده؟مگه چه تفاوتی بین اونها با مردمان سطح متوسط هست؟یکیش تفاوت در عقاید و پوشش هست
این ره که میرویم به ترکستان ست....
این موضوعات فقط با یه سری دلیل و برهان مثل آزاد نبودن پوشش و اینا حل نمیشه..........بررسی های روانشناختی و جامعه شناختی نیاز داره....... تفکرات و اعتقادات داره تغییر میکنه....پای بندیها داره متزلزل میشه.......بنیان های خانوادگی داره متلاشی میشه...........مردم کمتر فکر میکنن..........کمتر دنبال خودشناسی میرن...........کمتر به تغییرات وجودیشون فکر میکنن......آدم اول باید خودشناسی کنه بعد بره سراغ خداشناسی....من عرف نفسه فقد عرفه ربه
منظره دیدشون کوتاه شده........چی گفتم[bamazegi]
خیلی از ماها(توجه کنید نگفتم همه) خودمونو گم کردیم حتی نمیدونیم چی میخوایم اونموقع درمورد مسائل دینی و خدا و ... اظهار نظر میکنیم و داریم به یه سری مضوعات ایراد میگیریم و یه سری انتظارات داریم که نه به درست و غلط بودنشون فکر میکنیم نه عواقبشون نه به تاثیراتشون بر دیگران........البته یکم هم خودخواه شدیم تا یه چیزی میشه میگیم چار دیواری اختیاری...
البته من منظورم شخص خاصی نیستا ......طبق یه سری دیده ها و شنیده ها دارم میگم
میگن زرتشت و کوروش کبیر اما حتی یه رفتار مشابه اونو ندارن فقط از اون همه عظمت اسمشو یاد گرفتن..............میگن خدا و پیغمبر و نماز و حج اما ربا میکنن و تا دلتون بخواد ریا یکمی هم بخشندگی و مروت تو چنته ندارن........یه جورایی هر کاری دلشون میخواد میکنن و پشت این اسامی قایم میشن
در ظاهر نجابت به خرج میدن اما در باطن .....
تن باکره دارن اما فکر هرزه......
به نظر من مشکل ما چیزی فراتر از آزادی در حجابه......فرهنگمون داره متزلزل میشه باید فکری واسه اون کرد با زور و اجبار هم به جایی نمیشه رسید.... اگه کسی رسید ما هم میرسیم
اگه امنیت نداریم که واقعا هم نداریم( آقا پسری که میگه داریم باید گاهی اوقات زن بود تا یه سری احساسات رو چشید) همش ربطی به حجاب نداره ..... ناامنی یه احساسه که الکی ایجاد نمیشه
شده صبح زود بری بیرون یه ماشین ساعت 6 صبح زمستون جلوی پات نگهداره تا سوارت کنه به ناکجا آباد؟؟؟
شده صبح زود واسه رفتن به دانشگاه از خونه بیای بیرون بعد دو نفر با زور بخوان سوارت کنن بعد یه رفتگر (که خدا خیرشون بده که حداقل صبح زود هستن) بیاد و کمکت کنه
شده شب وقتی مجبوری از کوچه خلوت رد شی با صلوات و دعا قدم برداری از ترس اینکه نکنه الان یکی یه دفعه بخواد از این موقعیت سوء استفاده کنه؟؟؟
شده سر پل هوایی جلوتو بگیرن و بخوان اذیت کنن؟؟
شده وقتی تو اتوبوسی همش در تلاشی که از قسمتی که نزدیکه آقایونه بخوای فرار کنی از ترس اونایی که دستشون هرز میره
شده...
و خیلی شده های دیگه ک هاینایی که گفتم ساده تریناشن
قرار نیست همه اینا رو با هم یه نفر تجربه کنه.....یکی تجربه کرد ترسش تو دل یکی دیگه هم میفته
همه جا آدم بد هست همه جا آدم خوب هم هست اما برای من مؤنث این مهمتره که الان جایی که من هستم اوضاع چطوره.......... چون باور کنید خیلی از این اتفاقا بیشترین ضربه رو به همجنسای من وارد میکنه
من نمیگم مقصر کیه اما آدم ها هم نباید کمی هم خوددار باشن؟؟؟
خوب این همه طرفداری از خانما کردیم بسه............خداییش قبول دارم از بین همین خانم ها آدم هایی پیدا میشن که دست شیطونو از پشت می بندن[nadidan] نمیتونم بگم قشر بانوان مقصر نیستن اما چیزی که باعث مشکل شده اینه که ما سعی نمیکنیم کمی منطقی و عقلانی و اخلاقی فکر کنیم
ببخشید اگه کمی لحنم تند بود سعی کردم نباشه شما هم لطفا با آرامش بخونید[khejalat]
با سلام خدمت همه دوستانی که شرکت کردند و دوستانی که بحث رو دنبال می کنند.
برای اینکه بتونم در بحث شرکت کنم مجبور شدم کل بحث رو از صفحه اول تا اینجا رو بخونم...
چیزی که دستم اومده اینه که همه ما دغدغه داریم و دوست داریم که جامعه مون خوب و دارای آرامش باشه.
بله یکسری (بخش کوچکی از بحث) از حرفها و نگاه هایی که مطرح شده طبق مبانی دینی ما نگاه درستی نیستند. که نیاز نیست بهش دامن بزنیم. چون نتیجه ای در بر نداره مثل همه فروم ها و بحثهایی این تیپی.
یکسری اش هم با نظرات شخصی ما جور در نمیاد که باز هم نیاز نیست بهش دامن بزنیم که نتیجه ای نداره.
همه ما هم قبول داریم که اگر واقعا اخلاق مسلمانی داشته باشیم (همه ما در هر نقش و کار و موقعیتی و جنسیتی که هستیم) مشکلات خودمون و جامعه مون به شکل عجیبی کمتر خواهد شد..
علتش هم اینه که منشا مشکلات دور شدن از اخلاق عاقلانه و منطقی و درست است (کسی نگه چرا به اسلام ربطش میدی چون جوابش اینه که احکام اسلام مطابق احکام عقل است.)
رفتار خارج از عرف و عقل رو هم هیچ کس نمی پسنده.
همه مناسبات اجتماعی رو هم اگر در نظر بگیریم باز هم به عقل و اخلاق می رسیم که بهترین حالت است.
آزادی رو هم در محدوده عقل همه می پذیرند. ( مگر کسانی که اصلا قائل به عقل نباشند و دنبال امور نفسانی باشند که اینجا نداریم)
دلیلی هم نداره ما همدیگر رو خطاب فهمیدن های خودمون قرار بدیم و با هم جر و بحث کنیم (کلی گفتم اشاره به هیچ کس نیست ها)
ما باید با همدیگر فکر کنیم نه اینکه با همدیگر دعوا کنیم..
--------------
پس در مورد بحث:
ما یکسری رفتار فردی داریم
یکسری رفتار اجتماعی
در امور فردی که اصلا جای بحث نیست که وقتی می دونیم رفتار درست چیه باید انجام بدیم هر چند خیلی ها رفتار درست رو انجام ندهند. وقتی بنده می دونم خوب مسلمان بودن راه درسته سعی می کنم راه رو برم حتی اگر خیلی از مسلمان ها خوب مسلمانی نکردند و یا حتی اصلا مسلمانی نکردند.
در امور اجتماعی: دین ما و حتی عقل ما حکم می کنه که بی تفاوت نسبت به اتفاقات بدی که کنارمون می افته نباشیم. چرا که اگر بی تفاوت بودن خوب بود الان ما این همه دغدغه و بحث نداشتیم. پس معلوم میشه بی تفاوت بودن رو هیچ کسی و هیچ عقلی نمی پسنده.
حالا بی تفاوت نبودن افراد باید تعریف بشه/ بی تفاوت نبودن مسئول باید تعریف بشه
که همه تعریف شده است. نقطه مبهمی نداریم. هم قانون که مشخص می کنه یک مسئول باید چه بکنه. هم دین که رفتار های درست اجتماعی رو نشون ما میده.
( بله میدونم مشکل هست که برخی مسئولین درست عمل نمی کنند و موجب میشن که یک عده به اسلام و خوبی و .. بد بین بشوند...)
مهم اینه که چقدر و چگونه عمل می کنیم به چیزهایی که می فهمیم...
برای اینکه جلوگیری بشه از یک فرهنگ نادرست همه اینها به اندازه خودشون مسئولند: (وبرای همه این دسته ها دین برنامه داره که باید شناخته بشه و طبق اون عمل بشه)
خود فرد (باید رفتار درست رو بداند یعنی دنبال یاد گرفتن باشد و عمل کند و هیچ کس نمی پذیرد کسی بگوید من پایبند هیچ عقل و دینی نیستم)
پدر و مادر (خانواده جایگاه خاصی داره که از همون ابتدا پایبند بودن به ارزشهای عقلی و اخلاقی رو به بچه می آموزند. این رو همه می دانیم که وقتی پایبندی خانواده 60 بود فرزندان هم زیر شصت هستند وقتی خانواده 100 بود فرزندان هم زیر و نزدیک 100 هستند. )
دوست (هر دوستی به اندازه خودش باید از هر گونه اشتباه دوستش جلوگیری کنه. ما که معصوم نیستیم. دین ما بهترین هدیه به دوست رو در فهماندن اشتباهاتش می داند اونهم بصورت دوستانه و هدیه!)
مسئول (هر کسی که به نحوی مسئولیت داره باید کم کاری نکنه و بهترین راه رو برای فرهنگ سازی و بحث های اجتماعی انتخاب کنه)
حالا اگر مشکلی در اجتماع پدیدار شده همه این گروه ها باهم باید حلش کنند. نمیشه که همه کار رو روی دوش یکی از این گروه ها بندازیم. بله شاید درصد مسئولیت هر کدوم فرق کنه. اما مهم اینه که همه مسئولند..
و باید به همدیگر این مسئولیت رو گوشزد کنند تا بهترین راه حل ها رو انتخاب کنند..
منظور من از یه جهت دیگه هست که باعث معذب بودن میشهنقل قول:
نوشته اصلی توسط BaAaroOoN
معمولا برای اینکه محیط کار خشک نباشه کارکنان باید باهم صمیمی باشن و این صمیمی بودن در بین برخی کارگرها ممکنه حتی یه سری شوخی های ناجور هم بشه که اگر یه خانم تو اون محیط باشه ممکنه ناراحت بشه
همینطور کارکنان خانم هم 100٪ حرفهایی را باهم میزنند که دوست ندارند مردها بشنوند و ...
ازین جهت باهاتون موافقمنقل قول:
نوشته اصلی توسط m.g.s.t.r
ولی این دلیل نمیشه صورت مسئله رو پاک کرد.بهتره به فکر چاره بود!!!
نقل قول:
نوشته اصلی توسط f1020
لااقل یه بلا نسبت میگفتی!
بابا من چه خریم که از رو نمیرم!!!
همه دوستان و بزرگواران میگن نره من میگم بدوش!
خدایی به شعور خودم شک کردم
یاد حرف بابای یکی از هم دانشگاهیام افتادم که میگفت چایی رو کیا آوردن تو ایران؟ انگلیسا... که چایی بخوریم سرمون گرم شه حواسمون از موضوعات اصلی و اساسی منحرف شه... ما خندیدیم تو دلمون... الان میفهمم که راست میگفته... فقط جنسی که وارد کشورمون کردن چایی نبوده یه چیز دیگه ای بوده...
ایشالا خدا چشم هممونو باز کنه
یا حق
شما میخواید چشم ها به چه چیزی باز بشه؟!!!نقل قول:
ایشالا خدا چشم هممونو باز کنه
حرف من چیز دیگه ایه! من توی این جامعه آرامش و امنیتی ندارم!!! شما اصلا چیزایی که نوشته میشه رو میخونید؟؟ حتی اگر هم خونده میشه به نظر من خیلی توجه ندارید! یا براتون قابل لمس نیست! انگار نیستید و نشنیدید تا به حال از کسی... که از تمام اون حرف ها، همون جمله رو دیدید!نقل قول:
لااقل یه بلا نسبت میگفتی!
بله بلانسبت شما! بلا نسبت بچه های خوب این سایت! من بچه های این سایت رو واقعا قبول دارم...!
اما واقعا منظورم از آقای محترم چی بود؟!!
با احترامات فائقه... شما انقد مطلب و عوض کردی و از یه چیزایی یه چیزایی رو برداشت که آدم دهنش باز میمونه(مثلا من گفتم همه جای دنیا اتفاق بد میافته میگی ایران و با افغانستان که مقایسه نمیکنن... محض اطلاعتون افغانستان وضع فرهنگش داره از ما بهتر میشه... اینو که میگم باور کن انگار روی یه منقل پر از ذغال قرمز نشستم و میگم)نقل قول:
نوشته اصلی توسط SaSaMc2
بعدشم یه چیزایی میگی که آدم دهنش یاز که چه عرض کنم کلا پاره میشه! (ما مهد فرهنگیم!! اوج تمدن ما 2500 سال پیش بود... اوج تمدن مایا ها 7000 سال پیش بوده... دقت کن... 7000!! پس الان با این حساب شما کشور پرو و مکزیک الان فرهنگ صادر میکنن به دنیا!!)
با این تفاسیر و سفسطه های زید پوستی نازی که اومدی من از حق سکوت و ادامه ندادن بحث استفاده میکنم چون خدایی نمیدونم جواب کدوم خطتتو بدم(هر خطی که نوشتی 2 صفحه جواب داره! به اندازه قطر باز دهنم!)
مجدداً یا حق
*پاورقی: جون من بذارین شب راحت و با فکر کمتر سرمو بذارم رو بالشت... ببینم این مملکت اینهمه کارشناس(!) فقه و اصول داره یه جامعه شناس نداره؟!
[khande]خدا بگم چیکارت نکنه ساسامک 2 انقد تو جوابت از اینجا و اونجا گفتی مخ فول یوزیج شده همینجور داره ازش کلمه سرریز میشه[cheshmak]
موفق باشید
نمیدونم ولی خوب من هم آقام هم محترم![nishkhand]نقل قول:
نوشته اصلی توسط f1020
همشو خوندم کلی هم برات جوابیه نوشتم و همشو پاک کردم... چون خسته شدم... خسته شدم از اینکه درجا زدیم... خسته شدم از اینکه میام 600 سطر جواب مینیویسم مثلا برای تو یکی دیگه میاد جوابیه منو نقل قول میکنه هر چی دلش میخواد میگه و اخرش مثلا میگه زنا که خوب اصلا بهتره کار نکنن!!!! دنیا داره کجا میره ما گیر چی هستیم... بخدا همشم تقصیر دولت نیست... طرف میبینی (نه از بچه های سایت) فوق لیسانس دغدغه اش اینه که دست دختر تا کجا میتونه بیرون باشه!
اینکه میگی پسرا اینجوری شدن بعضیاشون و رم کردن هم دلیل داره... چون تعریف ها برداشته شده از جامعه... قدیم مسجد مسجد بود کاباره کاباره!! با یه پسری داشتیم حرف میزدیم در مورد همین مسائل و خواست اثبات بکنه به چدر و این حرفا نیست... سال 84-85 بود... رفت با 2 تا دختر چادری صحبت کرد گفتم داری چه غلطی میکنی الان میزنن دهمونو صاف میکنن ... رفت و اومد گفتم دیدی زدن تو تیریپت... خندید... پسفرداش گوشیشو داد گفت اینو یه نگاهی بنداز... بله... اونم نه یکیش... من تا 1 هفته داشتم سرمو میکوبیدم به دیوار... در عوض دختر دیدم کلا مانتوش 50 سانتی متر مربع!! نماز شب میخوند... خیلی از پسرا هم خواستن باهاش دوست شن نتونستن... حالا چی شد اینا رو گفتم؟
آهان... الان هیچی تعریف شده نیست... اینم که چه کاری میشه کرد و چه نسخه ای میشه پیچید... این قضیه خیلی ریشه های پیچیده تری از این حرفا داره و کار یه تیم تخصصیه جامعه شناسی و روانشناسیه...
نمیدونم چرا باز میخوام هر چی نوشتمو پاک کنم:(
با حرفی که گفتی در جا میزنیم موافقم! خیلی جاها و خیلی مباحث کارمون شده فقط بحث کردن و حرف زدن! اما گاهی وقتا هم تا حرف ها زده نشه کاری هم انجام نمیشه...نقل قول:
نوشته اصلی توسط Akhsham
بله... همه چی دست آقایون نیست! دخترا هم بد شدن! دخترا هم مقصرن! زیاد هم مقصرن! آقایون و خانوما هر کدوم به نحوری... هر کدوم سهم خودشونو دارن توی این اتفاقات!
اگه ماها که الان اینجا سر این مسائل بحث می کنیم، بتونیم تفکر دو نفر رو عوض کنیم، چه آقا و چه خانوم... به نظرم خیلی چیزا عوض میشه!
همه چیز به پوشش و چادر و مانتو و غیره نیست... کاملا مشخصه از وضعیتی که هست و می بینم و می بینیم....!
با حرفات موافقمنقل قول:
نوشته اصلی توسط f1020
آخرین باری که خواستم یکی رو عوض کنم و متوجهش کنم که فکر کردن چقدر اهمیت داره به غلط کردن افتادم!
اما یه چیزی هم هست... گذر زمان باعث میشه جامعه خودشو اصلاح کنه من دارم اینو توی جوونای 20-21 ساله الان میبینم... خیلی منطقی تر شدن... هر دو طرف... البته این تغییر از بالای هرم جامعه شروع میشه و مثل یه موج میاد تا پایین جامعه... مثلا پدیده مهریه های 1000 سکه ای تا 15 سال پیش مضحک به نظر میومد اما دقیقا از بالای هرم جامعه شروع شد و همه گیر شد... وقتی که همه گیر شد همون قشر از جامعه دیدن اشتباهه این تفکر و عوض شدن و باز یه موج جدید شروع شد که هنوزم ادامه داره و تعدیل داره میشه... فکر کنم نه اینکه گذر زمان تنها و قطعی ترین راه حل باشه اما خیلی کمک خواهد کرد... من امیدوارم به این قضیه
ای کاش قبل از اظهار هر نظری خانم های محترم ول میگفتند که خودشون اهل پوشیدن مانتو آستین کوتاه یا جوراب شلواری هستند یا نه ؟ در این صورت بهتر میشه قضاوت کرد
همینطور آقایون محترم ای کاش اول میگفتند که با اصل مورد مطرح شده موافقند یا نه
چرا که بحث اولیه کاملا به مسایل ریشه ای و اعتقادی کشیده شده
از این که تو این بحث دخالت میکنم عذر میخام ولی خواستم نظرمو بیان کرده باشم