دعوت به همفکری برای طراحی سیستمهای ضد سرقت واقعی

[hossien]

برای خودرو میشه به نظرم طرح داد اما دیگه با تکنولوژی بالا می توان ساخت دوربین یا سنسوری که افرادی که نزدیک خودرو میشن را شناسایی کنن و کسانی که استرس بلایی دارن یا عوامل دیگر را شناسایی کنن بعد اتومات آژیر آن روشن شود.
در اینجا علم پردازش تصویر و یا ساخت یک سنسور یا سنسور بویایی ویژه مرز تکنولوژی میشه که باید به آن رسید
+

[حسین متقی]

مهمترین بخش هر پروژه ای اقتصاد اونه
من تو شرکتم میتونم پروژه تعریف کنم طراحی و ساخت و..... توانایی در پردازش تصویر و سنسورهای میکروالکترومکانیکی یا(mems) داریم
که حساسیت های فوق العاده ای رو میتونه شام بشه
اما مهم اینه که پروژه ای که تعریف میشه باید قابیت فروش مناسبی داشته باشه
چون در تعداد مثلا 100 عدد فروش قیمت دستگاه به اندازه ایه که به جای خرید این دزدگیر هوشمند بهتره صبر کنیم ماشین رو بدزدند و یکی دیگه بخریم
اما اگر تعداد تولید بشه 10000 عدد اونوقت میتونه رقابت کنه با محصولات خارجی

و برای تولید این تعداد هم نیاز به سرمایه گذاری بالایی هست
شرکتهای داخلی سازنده ی خودرو هم نمیان روش سرمایه گذاری کنند چون ریسک داره
کسی هم تو ایران دزدگیر تولید نمیکنه چون معمولا صرفه اقتصادیش ریسک داره
پس کلا باید بیخیا این پروژه شد
اما اگر ایده ای جهت فروشش هست خیلی جای کار داریم

[hossien]

شاید توانایی پردازش تصویر داشته باشین اما ما می خواهیم از تشعشعات چهره افراد تشخیص بدیم دزد داره به ماشین نزدیک میشه یا یک فرد معمولی هست این دانش تکنولوژی هست اگر بتوان آن را بدست آورد کارهای بسیار زیادی میشه انجام داد از قبیل درمان بیماری ها و تشخیص حالات افراد و ...........

[حسین متقی]

شاید توانایی پردازش تصویر داشته باشین اما ما می خواهیم از تشعشعات چهره افراد تشخیص بدیم دزد داره به ماشین نزدیک میشه یا یک فرد معمولی هست این دانش تکنولوژی هست اگر بتوان آن را بدست آورد کارهای بسیار زیادی میشه انجام داد از قبیل درمان بیماری ها و تشخیص حالات افراد و ...........

تشخیص تغییر رنگ چهره ی فرد برای گرفتن ضربان قلب و .... شدنی هست
پردازش تصویر پیچیده ای داره اما شدنیه تو ایران
مشکل اینه دوربینی که برای اینکار لازمه دوربین موبایلی یا دوربین معمولی نیست
دوربین 2K الان تو بازار رایجه در واقع 1.5k تا 1.8K هست و نمیتونه کنتراست درستی ارائه بده
برای اینکار باید یه دوربین 2k واقعی داشته باشیم یا یه 4k که حتی در رزولوشن 2مگاپیکسلی هم جوابگو هست
اما قیمتش بالاست - مثلا200 هزار تومن فقط دوربینش! - پردازشگر هم نمیتونه یه آی سی 2 هزارتومنی باشه همینطور میره تا اتصالش به خودرو
که همه ی اینها برای خودرویی با قیمتهای بالا به صرفه هست نه خودروهای عموم مردم
خودروهای خاص هم -- خاص هستن اصلا سی نمیدزده - روش دزدگیر معمولی هم نیست نمونه های پیشرفته ی خارجی میزارند که با جی ام اس و جی پی اس از همه جای دنیا قابل ردیابیه
توانش هست در دانشگاه ها - پول نمیده کسی که بریم از این توان استفاده کنیم

در این زمینه یکی از آشنایان که در همین سایت هم عضو بود طرح توجیهی ای داشت که با 10 میلیارد تومان تکنولوژی جی ام اس به علاوه ی جی پی اس در ابعاد کوچک(کمی بزرگتر از یک سیمکارت معمولی) رو از انگلستان بخره و در چین تولید و در ایران و خاورمیانه بفروشه
که خیلی دنبال سرمایه گذار گشت (کار پر سودی هم بود) اما به دلیل ریسک بالا و حتی اینکه نیروی انتظامی گفته بود اجباری میکنه برای ردیابی محرمانه ی تمام خودروهای تولید داخلی
باز هم کسی سرمایه گذاری نکرد و تلاش های ما هم بیهوده بود!

مشکل ما یه زمانی علم بود - الان علم داریم - یه زمانی مشکل فناوری بود - الان علم رسیدن به هر فناوری ای رو داریم
پس مشکل ما چیه؟
فرهنگ- اعتماد - ریسک پذیری - نداشتن امنیت مالی -
به این دلایل ما از تولید کنندگان محصولات فناورانه نیستم و یک کشور مصرف کننده ایم
امیدوارم بتونیم این مشکل رو هم حل کنیم گرچه سال ها طول میکشه

[hossien]

من با شما تا اینجا که علم داریم موافقم اما ما هر تکنولوژی را به این راحتی نمی تونیم استخراج کنیم و بسازیم.
اصلا تفاوت جهان سوم و یا در حال توسعه(معقولیات) با جهان های اول و پیشرفته(محسوسات) تو این موضوع هست. ما در دانشگاه ها به علم می رسیم ولی بلد نیستم از علم استفاده کنیم و هر محصولی طراحی و بسازیم مشکل اینجاست.

حالا بنا بر مواردی که فرمودین خود دوربین با قیمت کم و کیفیت بالا یک تلنولوژی میشه منظورم خود دوربین نیستا به عنوان مثال ccd یک تلنولوژی هست.
تکنولوژی به ذات قابل اسفاده نیست مثلا شما سنسور ززی که تو دوربین استفاده میشه را بساز یا یک پیزو درست کن یا همین پردازش تصویر اما وقتی قابل استفاده توسط کاربر میشه محصول میشه . پس تکنولوژی یا فناوری قابلیت سیستمی است که در محصولات مختلف قابل استفاده است اما به خودی خود قابل استفاده نیست.

ما هنوز به تکنولوژی ها نرسیدیم خودم در پروژه ای بودم که یک چرخدنده ویژه ای داشت که تو ایران هیچ کجا نتونست تولید کند و اون پروژه 6 سال متوقف شد تا تکنولوژی اونو کشف و به دانش تبدیل کنیم و بعد از گذشت 6 سال پروژه ادامه پیدا کرد و محصول ساخته شد. (تکنولوژی چرخدنده را نداشتیم رسیدیم اما 6 سال بعد)

اصلا تاسیس شرکت های دانش بنیان به همین خاطره که برین در حوزه های فناوری تحقیقات کنن و دانش آن را کسب و بسازند تاسیس شدند.

[sr hesabi]

برای خودرو میشه به نظرم طرح داد اما دیگه با تکنولوژی بالا می توان ساخت دوربین یا سنسوری که افرادی که نزدیک خودرو میشن را شناسایی کنن و کسانی که استرس بلایی دارن یا عوامل دیگر را شناسایی کنن بعد اتومات آژیر آن روشن شود.
در اینجا علم پردازش تصویر و یا ساخت یک سنسور یا سنسور بویایی ویژه مرز تکنولوژی میشه که باید به آن رسید
+

سلام
ببخشید ولی من مخالفم با طرحتون
چون باید کلی خرج صورت بگیره و با تمام خرج ها کلی باگ تو این سیستم وجود داره
چون میزان استرس چیز مناسبی نیست،و ممکنه الکی به صدا در بیاد
یه پیشنهاد دو قسمتی دارم
قسمت اولش اینکه بیشتر ماشین های نسل جدید داره به سمت هوشمند شدن حرکت میکنه پس میتونه با وسایل هوشمند ما که هر روز هم داره انواع بیشتری ازش بیرون میاد لینک بشه
قسمت دومش هم اثر انگشت هست،که یک فناوری امن برای این جور سیستم ها هست
حالا با ترکیب این دو شما میتونی جایگاهی که قراره اثر انگشت شما رو تشخیص بده،مخفی کنی
به صورت هاید بر روی بدنه باشه و زمانی که شما با اون وسیله که میتونه گوشی یا... نزدیک میشی خودبخود اون جایگاه نمایان بشه یا اینکه حتی شما با گوشی خودتون بهش دستور بدید
اینطوری دیگه باید به زور مشت و لگد ماشین رو بدزدند
برای جلوگیری از هر گونه فعالیتی که برای دزدین ماشین هست شما میتونید یکسری کد هایی برای سیستم تعریف کنید با یک سری سنسور
مثلا اگر در قسمتی از بدنه گرمایی غیر معمول از بدنه احساس شد یا اصلا قصد هک خود سیستم رو داشتند به شما اعلام وضعیت کنه و شما درخواست آژِیر رو بدید یا نه

البته هیچ چیزی بدون ایراد و باگ نیست و همیشه افرادی هستند که حتی ایمن ترین ها رو هم از میان برمیدارند ولی با اینکار سعی میکنیم،تعداد این افراد کمتر بشه

[نو آور]

ببخشید، ولی باز هم بحثها رفته به این سو که وقوع سرقت تشخیص داده بشه و آژیر به صدا در بیاد! تکنولوژی تشخیص با قیمت ارزان و قابلیت اطمینان بالا، همین الآن در بازار وجود دارد ولی همانطور که پیشتر گفتم،موثر نیست. در فیلمی که در بخش خبری 20:30 شبکه 2 نشان داد، پلیس یک سارق حرفه ای را آورد که با یک پیچ گوشتی، سریعا کاپوت 405 رو باز کرد و آژیر آن را پس از یک ثانیه قطع کرد!
پس باید راه حلها به این سمت برود که اولا کلیه سیستمهای الکتریکی، مکانیکی و موتور ماشین در هنگام وقوع سرقت از کار بیفتند. دوما بدون آسیب رساندن فیزیکی به سارق (که در قوانین ما مشمول ضمان است) واقعا با وی درگیر شود، یعنی چندین گزینه ضد سرقت قابل انتخاب توسط کاربر ارائه بدهد که دزد نتواند تشخیص دهد کدامیک در آن سیستم دزدگیر فعال شده است و نتواند آن را خنثی سازد. البته مثل قضیه ویروسهای رایانه ای و ضد ویروسها، این یک جنگ تمام نشدنی است و دائم باید در آن پیشرفت صورت بگیرد.
مشکل بعدی در اماکن و ساختمانهاست. مثلا الآن با گران شدن فلزاتی مثل مس و آلومینیوم، مشکل سرقت شبانه سیمها و کابلهای ادارات برق و مراکز مخابراتی جدی است. وسط بیابان که آژیر فایده ای ندارد!
تجربه عملی این است که مثلا حتی گاهی سیستمهای تلفن کننده خودکار، به موقع با نزدیکترین پاسگاه پلیس محلی تماس می گیرند ولی پلیس یا توجهی نمی کند و یا اگر در محل حضور یابد، جرات نمی کند نزدیک شود. چون شب است و تاریک و تعداد سارقان و نوع سلاح آنان قابل تشخیص نیست و حتی ممکن است آن یکی دو سرباز غیر حرفه ای نیروی انتظامی حاضر را هم با کمین شبانه خلع سلاح کنند، بنابراین جلو نمی رود و فقط چراغ گردان خود را روشن می کند!
الآن راه حلی که در برخی کشورهای پیشرفته ارائه شده، استفاده از نوعی سیم مسی آلیاژی است که دزدان قادر نیستند مس را از آلیاژ مزاحم جدا کنند و لذا رغبتی هم به سرقت آن ندارند:

http://www.firstelectricalsupply.co.za/anti-theft-cable.html

http://www.erico.com/public/library/fep/LT21426.pdf

منظور من بیشتر، ارائه این نوع راه حل هاست.

[sr hesabi]

ببخشید، ولی باز هم بحثها رفته به این سو که وقوع سرقت تشخیص داده بشه و آژیر به صدا در بیاد! تکنولوژی تشخیص با قیمت ارزان و قابلیت اطمینان بالا، همین الآن در بازار وجود دارد ولی همانطور که پیشتر گفتم،موثر نیست. در فیلمی که در بخش خبری 20:30 شبکه 2 نشان داد، پلیس یک سارق حرفه ای را آورد که با یک پیچ گوشتی، سریعا کاپوت 405 رو باز کرد و آژیر آن را پس از یک ثانیه قطع کرد!
پس باید راه حلها به این سمت برود که اولا کلیه سیستمهای الکتریکی، مکانیکی و موتور ماشین در هنگام وقوع سرقت از کار بیفتند. دوما بدون آسیب رساندن فیزیکی به سارق (که در قوانین ما مشمول ضمان است) واقعا با وی درگیر شود، یعنی چندین گزینه ضد سرقت قابل انتخاب توسط کاربر ارائه بدهد که دزد نتواند تشخیص دهد کدامیک در آن سیستم دزدگیر فعال شده است و نتواند آن را خنثی سازد. البته مثل قضیه ویروسهای رایانه ای و ضد ویروسها، این یک جنگ تمام نشدنی است و دائم باید در آن پیشرفت صورت بگیرد.
مشکل بعدی در اماکن و ساختمانهاست. مثلا الآن با گران شدن فلزاتی مثل مس و آلومینیوم، مشکل سرقت شبانه سیمها و کابلهای ادارات برق و مراکز مخابراتی جدی است. وسط بیابان که آژیر فایده ای ندارد!
تجربه عملی این است که مثلا حتی گاهی سیستمهای تلفن کننده خودکار، به موقع با نزدیکترین پاسگاه پلیس محلی تماس می گیرند ولی پلیس یا توجهی نمی کند و یا اگر در محل حضور یابد، جرات نمی کند نزدیک شود. چون شب است و تاریک و تعداد سارقان و نوع سلاح آنان قابل تشخیص نیست و حتی ممکن است آن یکی دو سرباز غیر حرفه ای نیروی انتظامی حاضر را هم با کمین شبانه خلع سلاح کنند، بنابراین جلو نمی رود و فقط چراغ گردان خود را روشن می کند!
الآن راه حلی که در برخی کشورهای پیشرفته ارائه شده، استفاده از نوعی سیم مسی آلیاژی است که دزدان قادر نیستند مس را از آلیاژ مزاحم جدا کنند و لذا رغبتی هم به سرقت آن ندارند:

http://www.firstelectricalsupply.co.za/anti-theft-cable.html

http://www.erico.com/public/library/fep/LT21426.pdf

منظور من بیشتر، ارائه این نوع راه حل هاست.

سیستم های هوش مصنوعی که استفاده میشه برای نسل آینده تمامی چیزهایی که شما مدنظرتون هست رو میتونه پوشش بده
این سیستم ها رو هر کسی قادر به هکش نیست
شما میتونی به اون یکسری آپشن ها رو ارائه بدی و خودش در موقعی که تشخیص سرقت صورت گرفته یا به صورت خودکار و رندوم یا نه به صورت دستی از طریق صاحب ماشین ،یکی از اون آپشن ها رو اعمال کنه
سیستم شناسایی هم که راه حل های بالا هست
همزمان وقتی من سرقت رو تائید کردم یا خود هوش مصنوعی تائید کرد
یک پیام به اداره پلیس صادر میکنه و اینکه یکی از اون اپشن ها رو انتخاب میکنه
مثلا اگه سارق تونسته بود ،وارد ماشین بشه ،همزمان تمامی در ها قفل و سیستم های ماشین از کار بیافته

تمامی اینا رو شما میتونی روی ماشین های دو سال آینده و حتی روی بعضی از ماشین های حال حاضر پیاده کنی
ولی بهت قول میدم هیچ کسی حاضر نیست برای یه ماشینی مثل پژو بیاد و این سیستم رو پیاده کنه
چون هزینه احتمالیش خیلی زیاد هست
همون بحثی هست که آقای متقی گفتند ،چون اینکار انبوه نیست ،قیمت ها فضایی میشه
ولی اگه یک کمپانی مثل بنز و ... سرمایه گذاری کنه
خورد میشه قیمت و به صرفه هست

[hossien]

منظور من بیشتر، ارائه این نوع راه حل هاست.

چند تا سوال دارم برق و جابه جایی الکترون ها از وسط کابل هست یا از روی سطح آن(دور آن)؟
تا اونجایی که من می دونم برق از روی سطح سیم در کابل ها انتقال پیدا می کنه درسته؟
حالا ما بیام روی فلز بی ارزش و ارزان روکش و پوشش مسی بزنیم تونستیم با کمترین سطح و ضخامت برق را انتقال بدیم
روش های مختلفی وجود داره و می توان حتی 1 میکرون پوشش مس روی فلز مثل آلومینیوم زد.
با این کار کسی نمیاد جونش رو به خطر بندازه و سیم و کابل های فشار قوی و یا کابل برق را بدزده که یک میکرون روش مس هست
اگر خواستین روش های این نوع پوشش کاری را می تونم بگم.

[hossien]

اینجا چندتا موضوع مطرح شد
یکی دزد کلا نتونه وارد خودرو بشه. (تکنولوژی جدیدی می خواد تا وارد بشه تا این امکان محقق بشه)
یکی دیگه اگر وارد شد نتونه ماشین را حرکت بده.(همین الان در بازار این نوع آپشن ها هست و تکنولوژی آن و دانشش هست.)
یکی اماکن
یکی کابل برق (این رو میشه با نورپردازی هم آن دزد را ترساند و اصلا پلیس نیاد. فقط سنس کنه که کسی میخواد دزدی کنه یا داره از دکل بالا می ره بیاد با شبیه سازی پلیس که از دور دارن نزدیک میشن انو بترسونه مثل تکنولوژی شبیه سازی در بعضی از هواپیماهای جنگی و اون ایده ای که دادم(پوشش کاری).)

حالا به نظرم بیام یک مورد را انتخاب کنیم روی اون تخصصی کار بشه و با طوفان فکری بین کاربران یک طرح خوب از آن در بیاید.