آیا میدانید مکانیزم عمل خودرانها (segway) چگونه است ؟؟؟

[حسین متقی]

من متوجه نمیشم چرا شما این بحث رو ادامه میدین
هدفتون از اضافه کردن سلول خورشیدی چی هست؟
مگه بیشتر از 40 کیلومتر میخواین باهاش راه برین؟
قیمتش خیلی مناسبه که میخاین گرونترش کنید؟
اصلا نیازی به این موارد نداره
حتی با برد 20 کیلومتر هم باشه خیلی هم عالیه!
چه برسه به 40 کیلومتری که الان داره!
بیش از این نیاز نیست اصلا
اقتصادی بودن و مورد نیاز بودن - خیلی مهمه
اقتصادی نیست که روش سلول خورشیدی بزارین
ایستگاه شارژ هم نیازی نداره چون با برق شهری شارج میشه یعنی هر 2شاخه ای که پیدا کنی!
هیچ مسئله ای وجود نداره
اول یه صورت مسئله تعریف کنید بعد براش جواب پیدا کنید

[...آلوین...]

مکانیزمش رو آقای متقی به درستی توضیح دادن. بنظر من مشابهش رو با کمی تغییرات میشه ساخت. بجای موتور الکتریکی هم میشه یه موتور 50 سی سی بنزینی استفاده کرد. اینجوری مشکل شارژ و ... رو هم نداره.
سختیه اصلیش توی برد الکتریکیه. البته دوستانی که رباتیک و الکترونیک وارد هستند؛ باید نظر بدند.

کل دنیا دارن زور میزنن که وسایلشونو برقی کنند چون

از دود و .... خبری نیست و انرژِی های طبیعی هم برای نسل های آینده

باقی بماند بعد شما میگی بنزینیش کنیم؟؟؟!!!!!!!!!!!

[mamadshumakher]

خب قصه ازونجا شروع شد که خانم پارسی دیدن این وسیله بسیار کارامد و پاک هست گفتند شاید بشه کاری کرد که برای شارژ کردنش هم از برق شهر استفاده نشه...ولی خب نمیشه...یعنی اونجوری باید ایستگاه شارز ما از طریق صفحات خورشیدی کار کنه.مثل سقف پارکینگ خونه ها و پارکینگ های عمومی.روی خود وسیله نمیشه مانور داد.

[ab.bb]

این ایده در ماشینهای هیبرید استفاده میشه
اما احتمالا حجم مورد نیاز برای ارائه ی چنین امکانی در این وسیله وجود نداره اونم با درنظر گرفتن قدرت مورد نیاز به نسبت وزن که در ابتدا بهش اشاره کردم
درضمن این یک وسیله ی نقلیه با برد کوتاه و امکانات ایمنی خاص هست
سرعت بالاتر از 25 باشه(سرعت دویدن انسانها) طبق قانون نیاز به کلاه ایمنی 100درصد اجباری و یا حتی لباس ایمنی هست دور تا دور این وسیله اصلا حفاظی وجود نداره
در ضمن بالاتر از این سرعت نمیتونه در پیاده رو و مسیرهای اینچنینی ادم رو حرکت کنه و باید بره تو خیابون همیشه
و اصلا نیازی به بیش از 2ساعت حرکت با سرعت 20 کیلومتر نیست مگر در طول روز چقدر پیاده روی میکنیم؟ بیش از 40 کیلومتر؟
البته اصلاح ساختار و افزایش قابلیتها همیشه خوبه
اما اصولی داره
مثلا میشه با یه باتری اضافه و کمکی (و ایجاد امکان تعویض باتری دستی سریع) سرعت شارژ رو به کمتر از 1دقیقه رسوند

حجم کافی برای هیبرید کردنش وجود داره. جعبه سیاهی که راننده رووش ایستاده. تقریبی اگر حساب کنیم؛ یه مکعب مستطیل به ابعاد 40*50*20 سانتی متر داره. یعنی حجمی معادله 40 لیتر.2 لیتر برای موتور 50cc ، چهار لیتر برای باک بنزین،1 لیتر برای دینام ،2 لیتر برای باتری. 5 لیتر هم پرتی کار.میمونه 26 لیتر فضای اضافی برای باقیه قطعات. پس مشکل جا نداریم.
چگالی انرژی اصلا مشکل ماشین های الکتریکیه. یکی از دلایل عدم گسترش این ماشینها همین بوده و هست.موتور های سوختی چون از سوختهای هیدروکربنی استفاده میکنن. مشکل چگالی انرژی ندارن.
با توجه به ظاهر این ماشین ،سرعت بالاتر از 20 کیلومتر برای این وسیله خطرناکه . بحثی هم رو این قضیه نداشتیم.
من مخالف این حرفم که بیشتر از دوساعت کسی از این وسیله استفاده نمیکنه. مثلا، هستن نگهبانهای که چندین ساعت در شبانه روز باید دور تا دور یه محل حرکت کنن و نگهبانی بدن و... .محدودیت 2 ساعت چیز بی معنی هست.
تعویض باتری ایده خوبیه ولی گرون تموم میشه. باتری های لیتیوم هر کدوم کلی قیمت داره. حالا بخوایم چند تا هم ازش داشته باشیم؛ قیمت دستگاه رو بی جهت بالا میبردیم.

[ab.bb]

کل دنیا دارن زور میزنن که وسایلشونو برقی کنند چون

از دود و .... خبری نیست و انرژِی های طبیعی هم برای نسل های آینده

باقی بماند بعد شما میگی بنزینیش کنیم؟؟؟!!!!!!!!!!!

صرف الکتریکی کردن قطعات، به معنی پاک بودن اونها نیست.تلوزیونی که توی خونه استفاده میکنیم؛به اندازه موتور سیکلتی که توی خیابون حرکت میکنه؛ در آلودگی هوا نقش داره.

[حسین متقی]

حجم کافی برای هیبرید کردنش وجود داره. جعبه سیاهی که راننده رووش ایستاده. تقریبی اگر حساب کنیم؛ یه مکعب مستطیل به ابعاد 40*50*20 سانتی متر داره. یعنی حجمی معادله 40 لیتر.2 لیتر برای موتور 50cc ، چهار لیتر برای باک بنزین،1 لیتر برای دینام ،2 لیتر برای باتری. 5 لیتر هم پرتی کار.میمونه 26 لیتر فضای اضافی برای باقیه قطعات. پس مشکل جا نداریم. چگالی انرژی اصلا مشکل ماشین های الکتریکیه. یکی از دلایل عدم گسترش این ماشینها همین بوده و هست.موتور های سوختی چون از سوختهای هیدروکربنی استفاده میکنن. مشکل چگالی انرژی ندارن. با توجه به ظاهر این ماشین ،سرعت بالاتر از 20 کیلومتر برای این وسیله خطرناکه . بحثی هم رو این قضیه نداشتیم. من مخالف این حرفم که بیشتر از دوساعت کسی از این وسیله استفاده نمیکنه. مثلا، هستن نگهبانهای که چندین ساعت در شبانه روز باید دور تا دور یه محل حرکت کنن و نگهبانی بدن و... .محدودیت 2 ساعت چیز بی معنی هست. تعویض باتری ایده خوبیه ولی گرون تموم میشه. باتری های لیتیوم هر کدوم کلی قیمت داره. حالا بخوایم چند تا هم ازش داشته باشیم؛ قیمت دستگاه رو بی جهت بالا میبردیم.

از نظر حجم اگرترتیب چینش و مرکز ثقل وچند مورد دیگه رو درنظر نگیریم
هزینه ی طراحی رو و اینکه اصلا بدون افزایش نیرو و مواد و قطعات به کار رقته میشه این مورد رو اضافه کرد یا نه
بله حجم کافی داریم
اما در مورد چگالی انرژی چگالی انرژی بهترین باتریهای ازمایشگاهی یک دهم تا یک هفتم بنزین هست درست
اما مسئله اینجا چگالی انرژی نیست مسئله وزن به ازای قدرت خروجی هست

یک موتور الکتریکی با وزن یک بیستم موتور بنزینی میتونه با قدرت برابر عمل کنه
ولی در مجموع کل انرژی در اختیار در کل زمان حرکت کم میاره برای همین برد خودروهای الکتریکی کمه و مسئله ی چگالی انرژی به همینجا برمیگرده
که برای باتریهاست و نه موتور الکتریکی موتور الکتریکی در ترکیب با گیربکس بدون کلاج هم کار میکنه
موتور الکتریکی در دور موتور 1درو بر دقیقه بیشترین میزان آمپرکشی و بیشتریم میزان گشتاور خروجی رو ارائه میده تا جایی که درصورت کنترل نشدن و طراحی غیر استاندارد باعث انفجار یا اتشسوزی در مدار میشه
ولی موتور بنزینی نیاز به شتابگیری(معمولا درخودرو ها) تا 1500 دور بر دقیقه داره که از لحظه ی استارت فاصله ی زیادی داره
به غیر از نیاز موتور بنزینی به یک موتور الکتریکی برای استارت این مشکل به تنهایی کل راه حل رو بی فایده و غیر منطقی میکنه
چون قدرت کنترل تعادل هوشمند این رباتها و یا سگوی بر اساس تامین سریع گشتاوره وگرنه با همین موتور قطعا میتونه تا 50 کیلومتر هم سرعت بگیره ولی با اضافه کردن چرخ سوم و بدون هوشمندی
پس نیازی نیست دوباره دلایل قبلی رو بگم یا چند دلیل دیگه اضافه کنم
اما خب بهتره بدونین هزینه ی اضافه کردن یه موتور بنزینی به این مجموعه بین 2تا 5برابر هزینه ی اضافه کردن یک مجموعه باتری قابل تعویض خواهد بود

به دلیل همون مشکلاتی که گفتم و برای ارائه ی راه حل(که وجود داره) نیاز به هزینه های گذاف طراحی موتور-طراحی گیربکس - کلاج دوبل خشک و تر-سیستم کنترل دقیق انژکتوری و کنترل گشتاور الکترومکانیکی روی موتور و چرخها (که یک مجموعه ی بسیار پیچیده و پر هزینه به نسبت مشابه همین عملکرد یک انکودر برای موتور الکتریکی هست) و در انتها موارد ایمنی مربوط به استفاده از موتور بنزینی
که مهمترین مشکلش در این طراحی سیستمی برای معکوس کردن سریع نیرو هست در انتقال قدرت اتوماتیک

گرچه در اینده ای نه چندان دور ممکنه شاید - احتمالا و.... - شاهد تولید نمونه ی بنزینی یا حتی دیزل یا الکلی یا با سوخت های غیر فسیلی باشیم اما قطعا هزینه ی بالا- هوشمندی کمتر و موارد استفاده ای مثل نظامی خواهد داشت

[Almas Parsi]

من متوجه نمیشم چرا شما این بحث رو ادامه میدین
هدفتون از اضافه کردن سلول خورشیدی چی هست؟
مگه بیشتر از 40 کیلومتر میخواین باهاش راه برین؟
قیمتش خیلی مناسبه که میخاین گرونترش کنید؟
اصلا نیازی به این موارد نداره
حتی با برد 20 کیلومتر هم باشه خیلی هم عالیه!
چه برسه به 40 کیلومتری که الان داره!
بیش از این نیاز نیست اصلا
اقتصادی بودن و مورد نیاز بودن - خیلی مهمه
اقتصادی نیست که روش سلول خورشیدی بزارین
ایستگاه شارژ هم نیازی نداره چون با برق شهری شارج میشه یعنی هر 2شاخه ای که پیدا کنی!
هیچ مسئله ای وجود نداره
اول یه صورت مسئله تعریف کنید بعد براش جواب پیدا کنید

با سلام خدمت جناب اقای متقی
راستش شاید تقصیر من بود برای طرح خورشیدی سوال کردم چون در چند پست قبل این سوال در ذهنم شکل گرفت و شما حضور نداشتید و دوستان داشتند این طرح خورشیدی رو بررسی میکردند از اونجایی که عموما ذهن در حال پردازش خلاقیت هست شاید تکنولوژی های روز باعث شد چنین سوالی در ذهنمون ایجاد بشه و راهکارهایی هم از طریق دوستان ارائه بشه و چون معلومات عمومی ها در زمینه این سیستم ها یکسان نیست حس کنجکاوی باعث کنکاش شد امیدوارم شما حمل بر اصرار بی جا ندونید صرفا کنجکاوی و یادگیری بوده
خوب هر چند من جواب سوال آخرم که در مورد انرژی خورشیدی بود رو با سالاتتون دریافت کردم
ممنونم پس اگر اشتباه نکنم فرمودید صرفه اقتصادی نداره و نیاز رو همون مقدار تامین میکنه نیازی برای ارتقا نداره...
وممنونم که پاسخ دادید ولی یک سوال جا مونده قبلی پرسیدم ازتون میشه در صورت امکان پاسخ بدید؟؟

عموما سگوی ها از پستی و بلندی ها به راحتی عبور میکنند ولی امکان حرکت از پله با این وسیله نیست یعنی احتمالا نمیشه در جاهایی که ناهمواری شدید هست مانع واژگونی این وسیله شد

در مورد حرکت این وسیله از رو پله

آیا میشه درصورتیکه اندازه پله رو از نصف شعاع چرخ کمتر در نظر بگیریم امکان پذیربشه ؟

ممنونم از وقتی که برای پاسخگویی به سوالاتم میزارید

[حسین متقی]

صرف الکتریکی کردن قطعات، به معنی پاک بودن اونها نیست.تلوزیونی که توی خونه استفاده میکنیم؛به اندازه موتور سیکلتی که توی خیابون حرکت میکنه؛ در آلودگی هوا نقش داره.

نه اینطور نیست
بازده موتور سیکلت ها نهایتا 30 درصده(بهترین تکنولوژی عمومی)
ولی بازده یه نیروگاه با تمام خط انتقال نیرو الان به 50درصد یا بیشتر رسیده (تکنولوژی عمومی)
و موتور الکتریکی (تکنولوژی عمومی) میتونه با بازده 90 درصدی کار کنه
باتری ها هم (تکنولوژی عمومی)با بازده 80 تا 95 درصدی هستند
پس یه موتورسیکلت الکتریکی در مجموع حداقل 30 تا 40درصد بازده بیشتری نسبت به موتور سیکلت بنزینی داره
این دلایل من نیست - 40 سالی هست که دارن براش برنامه ریزی میکنند
از این راه هزینه هاو الودگیها در بخش انرژی رو کاهش بدن برای همین نفت 106 دلار قیمت داره هنوز بعد از چندین سال (با توجه به اینکه در یک دوره از 7 به 70 دلار رسیده بود در حدود 20 سال قبل)

[حسین متقی]

با سلام خدمت جناب اقای متقی راستش شاید تقصیر من بود برای طرح خورشیدی سوال کردم چون در چند پست قبل این سوال در ذهنم شکل گرفت و شما حضور نداشتید و دوستان داشتند این طرح خورشیدی رو بررسی میکردند از اونجایی که عموما ذهن در حال پردازش خلاقیت هست شاید تکنولوژی های روز باعث شد چنین سوالی در ذهنمون ایجاد بشه و راهکارهایی هم از طریق دوستان ارائه بشه و چون معلومات عمومی ها در زمینه این سیستم ها یکسان نیست حس کنجکاوی باعث کنکاش شد امیدوارم شما حمل بر اصرار بی جا ندونید صرفا کنجکاوی و یادگیری بوده خوب هر چند من جواب سوال آخرم که در مورد انرژی خورشیدی بود رو با سالاتتون دریافت کردم ممنونم پس اگر اشتباه نکنم فرمودید صرفه اقتصادی نداره و نیاز رو همون مقدار تامین میکنه نیازی برای ارتقا نداره... وممنونم که پاسخ دادید ولی یک سوال جا مونده قبلی پرسیدم ازتون میشه در صورت امکان پاسخ بدید؟؟

عموما سگوی ها از پستی و بلندی ها به راحتی عبور میکنند ولی امکان حرکت از پله با این وسیله نیست یعنی احتمالا نمیشه در جاهایی که ناهمواری شدید هست مانع واژگونی این وسیله شد

در مورد حرکت این وسیله از رو پله

آیا میشه درصورتیکه اندازه پله رو از نصف شعاع چرخ کمتر در نظر بگیریم امکان پذیربشه ؟

ممنونم از وقتی که برای پاسخگویی به سوالاتم میزارید

اتفاقا استاندارد همین کمتر از نصف شعاع چرخ هست! اما نه برای سگوی -
پس نمیشه برای سگوی این قابلیت رو بدون تغییرات خییلی بارز ارائه کرد
سگوی برای استفاده در اماکن کنترل شده و بدون ناهمواریهای خاص مثل پله طراحی شده
نیروی مورد نیاز برای تامیین گشتاور برای تامیین تعادل در این وسیله انقدر زیاد هست که موتور در عمل با نیمی از قدرت کار میکنه تا نیمی رو برای حفظ تعادل در مواقع اضطرار قابل استفاده داشته باشه
برای همین قدرت مورد نیاز برای عبور از موانع رو نداره اگر مسئله ی قدرت حل بشه میتونه از خیلی از موانع رد بشه ولی مسائل پیچیده ی دینامیکی دیگه ای وجود داره
مثل سطح اتکای مورد نیاز برای حفظ تعادل که مقدار مشخصیه و متغییر نسبت به اصطکاک و..... و همینطور میزان شارژ باتری و ....
شما میخواین یه پورشه اسپورت بتونه با 300 کیلومتر درساعت سرعت-و وزن 1200کیلوگرمیش مثل یه جیپ چروکی از کوه بالا بره خب باید برای این کار یه جیپ بخریم
یعنی موتور سیکلت - و وسایل نقلیه ی دیگه
من کمی تند صحبت کردم از همه عذر خواهی میکنم
در اینجور بحث ها من کمی خشک هستم نمیتونم منظورمو درست برسونم
غیر ارادی اینجوری میشه

[ab.bb]

از نظر حجم اگرترتیب چینش و مرکز ثقل وچند مورد دیگه رو درنظر نگیریم
هزینه ی طراحی رو و اینکه اصلا بدون افزایش نیرو و مواد و قطعات به کار رقته میشه این مورد رو اضافه کرد یا نه
بله حجم کافی داریم

اما در مورد چگالی انرژی چگالی انرژی بهترین باتریهای ازمایشگاهی یک دهم تا یک هفتم بنزین هست درست
اما مسئله اینجا چگالی انرژی نیست مسئله وزن به ازای قدرت خروجی هست

یک موتور الکتریکی با وزن یک بیستم موتور بنزینی میتونه با قدرت برابر عمل کنه

توان تولیدی موتور الکتریکی رو بر (وزن موتور الکتریکی+ باتری) تقسیم کنید؛ این رو باید مقایسه کرد با توان تولیدی موتور سوختی تقسیم بر( وزن موتور + باک بنزین)

در این حالت موتور های سوختی توان بیشتری ارائه میدن.

ولی در مجموع کل انرژی در اختیار در کل زمان حرکت کم میاره برای همین برد خودروهای الکتریکی کمه و مسئله ی چگالی انرژی به همینجا برمیگرده
که برای باتریهاست و نه موتور الکتریکی موتور الکتریکی در ترکیب با گیربکس بدون کلاج هم کار میکنه
موتور الکتریکی در دور موتور 1درو بر دقیقه بیشترین میزان آمپرکشی و بیشتریم میزان گشتاور خروجی رو ارائه میده تا جایی که درصورت کنترل نشدن و طراحی غیر استاندارد باعث انفجار یا اتشسوزی در مدار میشه
ولی موتور بنزینی نیاز به شتابگیری(معمولا درخودرو ها) تا 1500 دور بر دقیقه داره که از لحظه ی استارت فاصله ی زیادی داره

به غیر از نیاز موتور بنزینی به یک موتور الکتریکی برای استارت این مشکل به تنهایی کل راه حل رو بی فایده و غیر منطقی میکنه

نیازی به استارت الکتریکی نیست

چون قدرت کنترل تعادل هوشمند این رباتها و یا سگوی بر اساس تامین سریع گشتاوره وگرنه با همین موتور قطعا میتونه تا 50 کیلومتر هم سرعت بگیره ولی با اضافه کردن چرخ سوم و بدون هوشمندی
پس نیازی نیست دوباره دلایل قبلی رو بگم یا چند دلیل دیگه اضافه کنم

استفاده از موتور برق هیچ مشکلی در کارکرد این دستگاه ایجاد نمیکنه. منبع تغذیه، باتری باشه یا موتور برق؛ ماشین اون کاری که باید رو انجام میده.

اما خب بهتره بدونین هزینه ی اضافه کردن یه موتور بنزینی به این مجموعه بین 2تا 5برابر هزینه ی اضافه کردن یک مجموعه باتری قابل تعویض خواهد بود.

سه یا چهار سال پیش یه شرکتی توی ایران دوچرخه برقی ساخته بود؛ من برای خرید باتری لیتیومش زنگ زدم؛ به اون شرکت. گفتن: قیمتش 600 یا 700 هزار تومنه، دقیق یادم نیست. حالا با توجه با قیمت دلار توی اون موقع که زیر هزار بود. یعنی الان قیمتش یه چیزی حدود 1 میلیون و 800 تا 2 میلیون به بالا هست. قیمت یه موتور 50 سی سی حدود 250 تا 350 هست ؛ قیمت اون بعلاوه دینام و ... بازم اندازه قیمت باتری های لیتیومی نمیشه.

به دلیل همون مشکلاتی که گفتم و برای ارائه ی راه حل(که وجود داره) نیاز به هزینه های گذاف طراحی موتور-طراحی گیربکس - کلاج دوبل خشک و تر-سیستم کنترل دقیق انژکتوری و کنترل گشتاور الکترومکانیکی روی موتور و چرخها (که یک مجموعه ی بسیار پیچیده و پر هزینه به نسبت مشابه همین عملکرد یک انکودر برای موتور الکتریکی هست)و در انتها موارد ایمنی مربوط به استفاده از موتور بنزینی
که مهمترین مشکلش در این طراحی سیستمی برای معکوس کردن سریع نیرو هست در انتقال قدرت اتوماتیک

احتیاج به هیچ کدوم اینا نیست. برد الکتریکی همنجوری که بود باقی میمونه و کارش رو برای حفظ تعادل انجام میده.ما فقط منبع تغذیه رو تغییر دادیم.

گرچه در اینده ای نه چندان دور ممکنه شاید - احتمالا و.... - شاهد تولید نمونه ی بنزینی یا حتی دیزل یا الکلی یا با سوخت های غیر فسیلی باشیم اما قطعا هزینه ی بالا- هوشمندی کمتر و موارد استفاده ای مثل نظامی خواهد داشت

ممنون که پی گیر بحث هستین