【★】اسرائیل کشوری که در زمان جنگ به ایران سلاح فروخت【★】

[kamanabroo]

ببین برادر من اگه قرار بر شناخت شهدا باشه اولا من خودم تو خونوادمون چند شهید داریم پس بنده هر چقدر باشه از شما مقرب ترم پس این چیزا رو اویزه بحث کردنتون قرار ندین.ما هم مرز نشینیم و اگه شما جنگ رو از تی وی میدیدین ما جنگرو توی خونه حس میکردیم........

بنده قصد جسارت نداشته و ندارم. خانواده شهدا احترامشون بر ما واجبه.
حس کردن جنگ و قرار داشتن در اون شرایط همه اینها شان و جایگاه خودش رو داره. که بنده کاری به این مسائل نداشتم و تخریب هم نکردم


( این رو به خودتون نگیرید و تهمت و توهین و ... تلقی نکنید . کلی می گم حواسمون جمع باشه):
ضربه هایی که انقلاب از منتسبین به خیلی چیزها خوردن کم نبوده.
تنها در اون زمان بودن چیزی رو برای ما اثبات نمی کنه. بودند کسانی که راهشون با انقلاب یکی بود اما ...
این دیگه گذر تاریخه که هنوز هم هست..

دوما من ربط خیانت بنی صدر را با موضوع تاپیک متوجه نمیشوم که چه ربطی به روابط ایران السرائیل داشت؟ . اصلا متوجه هستین که تاپیک راجب چیه؟ شعار بنی صدر چه ارتباطی به قضیه موشکافی روابط اسرائیل وایران داره؟

ربطش رو باید از بین حرفام می فهمیدین شما که جنگ رو حس کردین!

بله متوجه هستم.بنده هم اگر حرفی زدم فقط ارجاع دادم.

و اما ربط:

اگر ما با اسرائیل رابطه داشتیم و به ما کمک می کردن، پس چرا بنی صدر از نداشتن قوای کافی برای جنگ و ترس از شکست و .. دم می زدن و به جاش حاضر بودن زمین هامون رو از دست بدیم تا بتونیم فکر کنیم!

پس چرا جناب بنی صدر از دادن مهمات به خط های نبرد خود داری می کرده؟ مسلما علتهای سیاسی هم داشته اما اگر ما از طرف اسرائیل ساپورت می شدیم نگرانی معنا نداشته! و نباید تردیدی در برتری نظامی و تسلیحاتی ما میشد.

فکر نمی کنم توضیح بیشتری نیاز داشته باشه .انشاالله ربطش رو گرفته باشید.

سوما منظور من را نگرفتید و اگه پست قبلی بنده را مطالعه میکردین متوجه میشدین اولا به نیت شوم اسراییل اشاره کردم دوما همونطور که عرض کردم شما نباید انتظار داشته باشی جمهوری اسلامی اسنادی در رابطه با این موضوع فوقلعاده حساس در اختیار عموم قرار دهد. اگه شما انتظار داری من با مراجعه به مرکز اسناد به روابط ایران اسراییل پی ببرم دیگه واقعا حرفی باقی نمیمونه.

بنده هم نگفتم شما کل جریان رو از این طریق متوجه میشید برادر

گفتم همون قدر که اهمیت موضوع رو از دید مقامات و ... می فهمید و استناد می کنید، حداقل همون قدر هم ارزش برای مرکز اسناد خودمون هم قائل باشید که برید دنبال اینکه از این سو هم نگاهی به ماجرا داشته باشید.

این خیلی خنده دار و غیر منطقی هست که صرفا با این استدلال که " نباید انتظار داشته باشی جمهوری اسلامی اسنادی در رابطه با این موضوع فوق العاده حساس در اختیار عموم قرار دهد" ما دیگه عقل و درک و قدرت پژوهشگری مون رو بی خیال بشیم و بشینیم ببینیم هر روز اونها به ما چی می گن و چی درباره ما منتشر می کنن.

ما به اندازه خودمون چقدر از منابع داخلی مون جستجو کردیم تا درباره تاریخ و مسائل سیاسی و ... و دفاع مقدس و بر حق بودن و مواضع افراد و عملکردها بدونیم؟ چقدر؟

یه سوال از شما دارم؟ اگه از خودمون نباید همچین انتظاری داشته باشیم پس از اسرائیل و آمریکا چه انتظاری باید داشته باشیم؟ اینکه بیان بگن آره ایران راست می گه هر چی می گه؟! حق با ایرانه؟!

در مورد اون حرفم مبنی بر رزمنده ساده و..... بگم قرار نیست هر کی تو جبهه بوده تموم جیک و پوک کلان کشور وجنگ روبدونه ومن منظورم رسوندن همین مطلب بود.

بله . قرار نیست هر کسی همه چیز رو بدونه.. این مسلمه. اما همه کسانی که در زمان دفاع مقدس به تکلیفشون عمل کردند یک رزمنده ساده بودند و این همه شگفتی آفریدند..
اینها هم به اندازه خودشون کمبود ها رو حس می کردند و به اندازه خودشون حرفشون در مورد چیزهایی که حس می کردند و می دیدند حرف حسابه.

همونطور که شما به حس کردن جنگ اشاره کردید معلوم میشه کم چیزی نیست. حرف من این بود که ساده انگاری نشه. که نشده و شما بزرگوار هستید.
بنده هم گفتم که به گزارشات مستند و مستدلی که هست (ازجمله کتابهای تاریخ دفاع مقدس) مراجعه کنید.

بععد توضیح بدین که شما اخرش میگین ایران واسرائیل رابطه داشتن یا نه؟ اگه نه دلیلتون چیه؟لطفا اتهام پراکنی هم نکنین چون اول واخرش ما مردمان یک کشوریم

اتهام پراکنی؟!!
متوجه این تیکه از حرفتون نشدم اگه میشه روشن تر بگین.

نسبت به رابطه ایران و اسرائیل:

اینکه اسرائیل به ایران کمک کرده.. یک نوع فرافکنی از طرف سیاستمداران و تحلیلگران سیاسی است که می خواهند توانمندی ها و موفقیت های مردمی و بسیج رو در طی سالهای دفاع مقدس به پشتیبانی غرب و سلاحهای اونها منتسب بکنند و ارزش و قدرت واقعی انقلاب ایران و اعتقاد و هدفش رو بایکوت کنند!

و افکار عمومی جهان رو به این سمت سوق بدهند که اگر ایران پیروز شد بخاطر این بود که ما حمایت کردیم!!! و این وسط ارزشهایی که در این هشت سال بهش رسیدیم و دفاع کردیم و هدف هامون کلا در نظر افکار عمومی نادیده گرفته بشه و اصل راه مسلمانی و توسل و مکتبی بودن نابود بشه.

و در واقع کمکی صورت نگرفته بلکه بعد از گذشت اندکی از شروع جنگ علیه ایران توسط عراق، اسرائیل به این نتیجه رسید که این جنگ به نفعش نیست و باید تموم بشه! چون فقط و فقط دنبال بهره برداری سیاسی و استراتیژیکی از این جنگ بود. و چون ایالات متحده از عراق حمایت می کرد نهایتا اسرائیل هم با ایالات متحده هم صدا شد.


این مربوط به بعد از پیروزی انقلاب و شروع جنگ علیه ایران هست.
اما قبل از اون در دوران پهلوی ایران یکسری روابطی با اسرائیل داشته که جای بحث داره.