هر چی سوال در مورد ایده داری بیا تو!!

[عرفان سلیم زاده]

سلام
تو این تاپیک هر سوالی در رابطه با ایده و هر چیز دیگه ای که به این مورد مربوط باشه جواب داده میشه.
با تشکر

[Mr.Geo22]

درود

در مورد اختراع تا حدودی همه چیز مشخصه ولی در مورد ایده وضع خیلی پیچیده تر میشه (چون هنوز چیزی طراحی و تولید نشده)

۱- آیا میشه ایده رو مثل اختراع ثبت کرد؟



۲- در صورت مثبت بودن پاسخ پرسش نخست:

الف) هزینه این ثبت چقدر هست؟

ب) مدت زمان حمایت از ایده جه مدته؟



۳- در صورت منفی بودن پاسخ پرسش نخست:

الف) اگر ایده ای رو داشته باشیم چطور میتونیم اون رو به شرکتی بفروشیم؟ (اون شرکت میتونه خیلی راحت اون ایده رو تولید کنه بدون اینکه چیزی دست ما رو بگیره)

ب) اگر ایده رو در جایی (مثلا یه نشریه) چاپ کنیم و بعدا از اون ایده ما استفاده بشه میتونیم از اون نشریه به عنوان مدرک (چیزی مثل گواهی ثبت) استفاده کنیم؟



همه پرسش ها هم در مورد ایران و هم در مورد کشورهای دیگه بررسی بشه


و البته اگه نکته هایی در مورد ایده در ایران وجود داره که میدونید ممکنه مفید باشه ممنون میشم

[hossien]

ایده را سازمان ثبت و اختراعات ثبت نمی کند اما می تونید در سایت ریاست جمهوری ثبت کنید و اگر ایده شما کاربردی باشه از ستاد حمایت از پژوهشگران با شما تماس می گیرندو می تونید ایده تان را عملی کنید.
البته شما اگر برای ایده هایتان امکانسنجی انجام بدین می تونید ثبت کنید منظور از امکانسنجی بررسی منابع و تکنولوژی و .......... و طراحی مفهومی هست .

در مورد فروش ایده شما باید اون شرکتی که در راستای ایده شما هست پیدا کنید و یک پروپوزال کلی از ایده خودتان بدین و مطالب کلی و در صورت انجام دادن مشکلاتی که رفع می کنه را بیان کنید و لازم نیست که حتما جزییات را بفرمایید. در این صورت شرکت بعد از بررسی می تونه بگه طرح شما را می خواد یا نه.
در ضمن اگر ایده شما در یک نشریه علمی پژوهشی یا بین اللملی ثبت بشه مثل گواهی ثبت هست اما اینجا در بعضی از موارد ایران یا چین هست.

[عرفان سلیم زاده]

درود

در مورد اختراع تا حدودی همه چیز مشخصه ولی در مورد ایده وضع خیلی پیچیده تر میشه (چون هنوز چیزی طراحی و تولید نشده)

۱- آیا میشه ایده رو مثل اختراع ثبت کرد؟



۲- در صورت مثبت بودن پاسخ پرسش نخست:

الف) هزینه این ثبت چقدر هست؟

ب) مدت زمان حمایت از ایده جه مدته؟



۳- در صورت منفی بودن پاسخ پرسش نخست:

الف) اگر ایده ای رو داشته باشیم چطور میتونیم اون رو به شرکتی بفروشیم؟ (اون شرکت میتونه خیلی راحت اون ایده رو تولید کنه بدون اینکه چیزی دست ما رو بگیره)

ب) اگر ایده رو در جایی (مثلا یه نشریه) چاپ کنیم و بعدا از اون ایده ما استفاده بشه میتونیم از اون نشریه به عنوان مدرک (چیزی مثل گواهی ثبت) استفاده کنیم؟



همه پرسش ها هم در مورد ایران و هم در مورد کشورهای دیگه بررسی بشه


و البته اگه نکته هایی در مورد ایده در ایران وجود داره که میدونید ممکنه مفید باشه ممنون میشم

سلام
خب هم نه و هم اره!
این موضوع رو میشه از دو بعد بررسی کرد.
1-در قوانین ثبت اختراعات ثبت ایده،فرمول ریاضی،الگوریتم ها و فرمول های شیمیایی انجام نمیشه.
درواقع نه برای اینکه بی ارزش باشند نه! درست برعکس!
بعضی چیزا ارزششون به مخفی بودنشونه و وقتی که افشا بشند ارزش خودشون رو از دست میدند(مثل شعبده بازی)
در مورد اختراعات هم همین طوره ولی به خاطر مباحث تجاری سازی مجبور شدند که قوانین ثبت اختراعات رو بزارند.

2- بله میشه ثبت کرد!
ولی نه در مراجع قانونی!
شما میتونید ایده خودتون رو به نام خودتون در مجامع عمومی(اینترنت) افشا کنین و اون رو وقف مردم کنین!(مثلا در قالب همین پست هایی که میدین به شرط این که اسم خودتون هم عمدا در متن باشه)
در این صورت اتفاقاتی که میوفته اینه:
1- کس دیگه ای نمیتونه ادعا کنه که این ایده برای اونه چون با تحقیق حتما به نام شما بر خواهند خود.
2- همه می تونند از این ایده برای پروژه های خود استفاده کنند البته با رعایت مورد بالا
3- شما بعدا می تونید از این ایده در اختراعات تون استفاده کنین و ادعا کنین که این ایده برای شماست.


در مورد فروش ایده با توجه به دنیای تجارت کنونی باید بگم تقریبا امر ناممکنی هستش!
در واقع در دنیای امروز یک ریسک نابجا میتونه واقعا ادم رو بدبخت کنه
ولی اگر بر روی ایده مطالعات کافی بشه ممکنه خریداران رو راضی کنه که این ایده رو بخرن و روش سرمایه گذاری کنن و بعد از تولید انبوه ، بفروشند و سود بکنن!
این موارد در ایران و جهان صادقه.
در مورد خارج هم کافیه افشا ایده به زبان انگلیسی و با تگ های بسیار زیاد باشه تا در جستجو ها خودشو نشون بده
ولی اینم بگم که یک ایده تا زمانی که افشا نشه خیلی بیشتر از زمانی که مخفی بمونه ارزش داره چون اگر افشا بشه به راحتی میتوان اونو بدون ثبت به تجاری سازی رسوند!
پس ایده های خودتون رو مخفی نگه دارید

[Mr.Geo22]

با تشکر از حسین و عرفان عزیز

فک کنم منظور اصلیم رو نرسوندم

ببینید ایده دو نوع داره:

اولین نوع ایده هایی هستند که منجر به تولید یه محصول خاص میشن که قسمت زیادی از توصیحات در مورد این نوع ایده ها بود

در این نوع ایده ها وضع یه مقدار بهتره چون یا فرد میدونه که میتونه ایده رو تکمیل کنه و میره یه سرمایه گذار پیدا میکنه برای تکمیل طرح و تبدیل به اختراع یا اینکه میدونه نمیتونه تولید کنه و منتشرش میکنه (یا اینکه کلا بیخیالش میشه)

در این نوع ایده اگه مثلا من ایده ای بدم بعد عرفان ببینه خوشش بیاد و بره روش مثلا دو سال وقت بزاره و ۵۰ میلیون تومان هم هزینه کنه بعدش اونو ثبت کنه و بعد من بیام ادعای مالکیت کنم مطمئنا کسی به حرفم گوش نمیده و حتی خودم هم نباید اجازه چنین ادعایی رو به خودم بدم


ولی منظور اصلی من ایده هایی هست که اصل خود ایده هست و نه تولید اون محصول

در مورد اول بین ایده تا اختراع فاصله خیلی زیادی هست ولی در این مدل عملا همه چیز فقط ایده است


بزارید بیشتر توضیح بدم:

مثلا من ایده ای دارم که خیلی در ابعاد گسترده ایه و فقط یه شرکت بزرگ و یا حتی یه دولت میتونه اونو انجام بده پس عملا من نمیتونم به فکر تولیدش باشم (که البته اون مورد پیشنهادی حسین اینجا میتونه مفید باشه)

حالا اگه من بخوام یه همچین طرحی رو به یه شرکت بفروشم باید چیکار کنم؟
اینجا دیگه توضیح دادن مساوی با همه چیزه (قرار نیست محصولی تولید بشه در واقع اون ایده یه روشه یا چیزی شبیه اونه یعنی اصل ایده است و تولید اون هیج تحقیقی نیاز نداره)

در مواردی که ایده فقط سرمایه برای اجرا میخواد ما مجبوریم که به یه شرکت پناه ببریم ولی اونا تا ایده رو نشنون که نمیتونن با ما قرارداد ببندن و از طرفی هم بعد از شنیدن ایده دیگه ما نمیتونیم هیچ کاری انجام بدیم و اونا میتونن از ایده ما استفاده کنن بدون اینکه نگران چیزی باشند

در مورادی هم ممکنه که اون ایده ما خودش یه محصول نباشه ولی بتونه یه محصول رو کامل تر کنه
مثلا من یه زمانی یه طرح بسته بندی برای مایعات (مثل شیر و آبمیوه و ...) به ذهنم رسید ولی چون راهی برای فروشش ندیدم کلا بیخیالش شدم

یا مثلا به این شرکت ها که نگاه میکنی میبینی که خیلی از جزئیاتشون رو ثبت کردن و به کسی هم اجازه استفاده از اون رو نمیدن (مثلا اپل همین slide to unlock رو هم با نام خودش ثبت کرده یا حتی اون حاشیه سیاه دور مک بوک پرو ها رو هم من شنیدم که با نام خودش ثبت کرده)

خب در این موارد اگه من یه همچین ایده ای برای بهتر کردن یه محصول (چه از لحاظ زیبایی چه از لحاظ کارایی) داشته باشم تنها در صورتی میتونه مفید باشه که یا شرکت مال خودم باشه یا بابام!!!

در این موارد حتی اگه هم بشه مثل اختراع ثبت کرد خب ۵۰۰ هزار تومان (اگه بیشتر نشده باشه تا حالا) هزینه میکنی ولی ممکنه اون شرکت اصلا ازت نخره و عملا نمیشه همچین ریسکی رو مرتکب شد فقط میتونی اگه شرکت خودت بود اونو ثبت کنی تا دست بقیه شرکت ها رو از اون نوآوری کوتاه کنی (مثل اپل که حتی تونست خط تولید سامسونگ و htc رو تو بعضی مناطق در مورد بعضی محصولات متوقف کنه)


حالا میخوام ببینم اگه ایده ما به این صورت بود راه به صرفه ترو معقولانه تری وجود داره برای ثبت اون به اسم خودمون که بتونیم با خیال راحت اون رو پیش شرکت های مختلف عرضه کنیم و از طرفی هم مطمئن باشیم که ازمون نمی دزدن

حالا یا ثبت ایده (با قیمت خیلی کمتر از اختراع) یا منتشر کردن از طریق نشریه ها یا هر راه دیگه ای

ممنون

[SaSaMc2]

سلام...

در مورد شكل و نما فكر ميكنم بايد ثبت صنعتي كرد...

ولي اگر يك مثال روشن تر بزنيد دوستان بهتر ميتونن پاسخ بدن...

اگر در مراحل تكميل و تئوري مشكل داريد و ايدتون رو با يه آدمي كه سرش به تنش ميارزه مشورت كنيد كمتر احتمال سواستفاده هست...

قديما كه وكيل داشتم ميگفت توي كتاب خونه ملي هم يه ثبت ايده هست كه سند نيست ولي قبل مطرح كردن اونجا ثبت كني ريسك لو رفتن كمتر ميشه...

[عرفان سلیم زاده]

با تشکر از حسین و عرفان عزیز

فک کنم منظور اصلیم رو نرسوندم

ببینید ایده دو نوع داره:

اولین نوع ایده هایی هستند که منجر به تولید یه محصول خاص میشن که قسمت زیادی از توصیحات در مورد این نوع ایده ها بود

در این نوع ایده ها وضع یه مقدار بهتره چون یا فرد میدونه که میتونه ایده رو تکمیل کنه و میره یه سرمایه گذار پیدا میکنه برای تکمیل طرح و تبدیل به اختراع یا اینکه میدونه نمیتونه تولید کنه و منتشرش میکنه (یا اینکه کلا بیخیالش میشه)

در این نوع ایده اگه مثلا من ایده ای بدم بعد عرفان ببینه خوشش بیاد و برخ روش مثلا دو سال وقت بزاره و ۵۰ میلیون تومان هم هزینه کنه بعدش اونو ثبت کنه و بعد من بیام ادعای مالکیت کنم مطمئنا کسی به حرفم گوش نمیده و حتی خودم هم نباید اجازه چنین ادعایی رو به خودم بدم


ولی منظور اصلی من ایده هایی هست که اصل خود ایده هست و نه تولید اون محصول

در مورد اول بین ایده تا اختراع فاصله خیلی زیادی هست ولی در این مدل عملا همه چیز فقط ایده است


بزارید بیشتر توضیح بدم:

مثلا من ایده ای دارم که خیلی در ابعاد گسترده ایه و فقط یه شرکت بزرگ و یا حتی یه دولت میتونه اونو انجام بده پس عملا من نمیتونم به فکر تولیدش باشم (که البته اون مورد پیشنهادی حسین اینجا میتونه مفید باشه)

حالا اگه من بخوام یه همچین طرحی رو به یه شرکت بفروشم باید چیکار کنم؟
اینجا دیگه توضیح دادن مساوی با همه چیزه (قرار نیست محصولی تولید بشه در واقع اون ایده یه روشه یا چیزی شبیه اونه یعنی اصل ایده است و تولید اون هیج تحقیقی نیاز نداره)

در مواردی که ایده فقط سرمایه برای اجرا میشخواد ما مجبوریم که به یه شرکت پناه ببریم ولی اونا تا ایده رو نشنون که نمیتونن با ما قرارداد ببندن و از طرفی هم بعد از شنیدن ایده دیگه ما نمیتونیم هیچ کاری انجام بدیم و اونا میتونن از ایده ما استفاده کنن بدون اینکه نگران چیزی باشند

در مورادی هم ممکنه که اون ایده ما خودش یه محصول نباشه ولی بتونه یه محصول رو کامل تر کنه
مثلا من یه زمانی یه طرح بسته بندی برای مایعات (مثل شیر و آبمیوه و ...) به ذهنم رسید ولی چون راهی برای فروشش ندیدم کلا بیخیالش شدم

یا مثلا به این شرکت ها که نگاه میکنی میبینی که خیلی از جزئیاتشون رو ثبت کردن و به کسی هم اجازه استفاده از اون رو نمیدن (مثلا اپل همین slide to unlock رو هم با نام خودش ثبت کرده یا حتی اون حاشیه سیاه دور مک بوک پرو ها رو هم من شنیدم که با نام خودش ثبت کرده)

خب در این موارد اگه من یه همچین ایده ای برای بهتر کردن یه محصول (چه از لحاظ زیبایی چه از لحاظ کارایی) داشته باشم تنها در صورتی میتونه مفید باشه که یا شرکت مال خودم باشه یا بابام!!!

در این موارد حتی اگه هم بشه مثل اختراع ثبت کرد خب ۵۰۰ هزار تومان (اگه بیشتر نشده باشه تا حالا) هزینه میکنی ولی ممکنه اون شرکت اصلا ازت نخره و عملا نمیشه همچین ری****** رو مرتکب شد فقط میتونی اگه شرکت خودت بود اونو ثبت کنی تا دست بقیه شرکت ها رو از اون نوآوری کوتاه کنی (مثل اپل که حتی تونست خط تولید سامسونگ و htc رو تو بعضی مناطق در مورد بعضی محصولات متوقف کنه)


حالا میخوام ببینم اگه ایده ما به این صورت بود راه به صرفه ترو معقولانه تری وجود داره برای ثبت اون به اسم خودمون که بتونیم با خیال راحت اون رو پیش شرکت های مختلف عرضه کنیم و از طرفی هم مطمئن باشیم که ازمون نمی دزدن

حالا یا ثبت ایده (با قیمت خیلی کمتر از اختراع) یا منتشر کردن از طریق نشریه ها یا هر راه دیگه ای

ممنون

من یه چیزایی فهمیدم.
یعنی شما میگی که خود ایده ها ارزش علمی دارند و حتی اگر عملی نشن با توجه به پایه و اساس علمی که دارند میشه ازشون در پیشرفت طرحا استفاده کرد ها؟
درسته منم قبول دارم این موضوع رو ولی در این صورت اون چیزی که شما بهش میگی ایده من بهش میگم علم...

[hossien]

دوست عزیز فرمایش شما درست هست اما چند نکته هست که باید توجه کرد.
ایده کارا هست که در محل و جا اون ارائه بشه مثلا شما یکی از دکترین نظامی هستین تو یک مانور می گین اگه این موشک اول مارپیچ پرتاب بشه بعد مستقیم حرکت کنه این طور میشه این ایده ثبت میشه و شروع به تحقیق میشه البته قبلش باید شما توجیه مناسبی داشته باشین. در عیر این صورت شما یک فرد معمولی تو خونه نشته این حرف را بزنید اطرافیان شما می خندند و یا تمسخرتون می کنند. پس اول جای گفتن ایده را باید پیدا کنید.
شما ممکن در محیط اطرافتون چیزهایی ببینید که جایی ثبت نشده حتی کار شما نیست اونو ثبت کنید این کار تو ایران یکم مرسوم به عنوان مثال فردی که در کارخانه دستمال کاغذی کار می کرد تونست کاری که تو کارخانه در حال انجام بود را ثبت و با گرفتن گواهی ثبت از کارخانجات دستمال کاغذی شکایت کنه و ازشون پول بگیره چون بدون اجازه اون فرد داشتن از ثبتش استفاده می کردن حدود 300 میلیونی گرفت.
یک مثال دیگه بزنم برای کاغذ های برچسب دار هست فردی تو یک شرکت روی چسب کار می کرد اما نتونست خواسته شرکت را براورده کنه و چسبی تونست درست کنه که روی چیزی می زدن می تونستن براحتی اونو جدا کنند و فرد از کارش اخراج شد در یک رستوان ماجرا را داشت برای دوستش تعریف می کرد دوستش چسب و فرمول اونو خرید و به نام خودش به شرکتهای های تولید کاغذ و ..... فروخت و تحول ایجاد کرد چون می دونست این چسب کجا کاربرد داره.
پس شما کاربرد ایده تان را باید بدونید.
شما ممکن هست یک ایده داشته باشین اما اون ایده از راه های مختلف به چیزهای متفاوتی تولید شود حتی شاید شما ندونید چی میشه.
اگر واقعا همچنین ایده هایی فک می کنید دارین در خیلی از سایت ها ، نشریه های علمی پژوهشی ، نشریه های بین اللملی و مقالات isi و ... بفرستین شرکت ها سازمان ها وقتی ببینند این ایده یا فکرها رو حداقل یکشون جواب میدن و با اجازه شما از فکرتان استفاده می کنند اگر فردی خلاق باشین می تونید ایده های مختلفی ارائه بدین پس ناراحت یک یا چند ایده که به نام شما ثبت نشده نباشین.
به عنوان مثال در سایت yankodesign.com اگر برین ایده های مختلفی ارائه میشه یا اصلا در سطج جهان مسابقات مختلف فقط ایده را ثبت می کنند مثل red ، که شرکت ها با توجه به توانایی هاشون اونو را تبدیل به محصول می کنند.
مشکل ما بسته بدنم هست هرکس دانش زیادی در هر زمینه داره اگر به اشتراک بزاریم می تونیم کارهای بزرگی انجام بدیم این سیاست را یک پدر و پسر تو امریکا دارن و یک سایت طراحی هواپیمای بدون سرنشین دارن که open suorce هست و تمام برنامه و کیت هواپیما و .... را رایگان گذاشتن و طرح های جدیدی با کمک مردم و کاربران سایت تولید کردن که به فروش می رسونن.
پس خدا قوت گفته و دنبال کارت رو بگیر و نا امید نشو که می دوزدن و.................. از نشریات داخلی یا خارجی شروع کن و درضمن یک اعتبار برای خودتون هم میشه و در سابقه علمی پژوهشی شما ثبت میشه. البته این نظر شخصی خودم هست شاید افراد دیگر اونو نقد کنند البته از این مورد خوشحال میشم.

[Mr.Geo22]

بچه ها یه دنیا ممنون

نتیجه گیری من:

اگه ایده من یه طرح ملی بود ::::: ثبت در سایت ریاست جمهوری

اگه یه طرح بود (حالا چه بسته بندی چه هر چیز دیگه ای) :::::‌ثبت به عنوان طرح صنعتی

اگه یه روش بود ::::::‌ مطرح کردن توی نشریات علمی داخلی و خارجی

اگرم که از لحاظ علمی خیلی قوی بود :::::: مقالات داخلی یا خارجی (ISI)

-----------------------

حالا چند تا سوال:

اون دفتر ریاست جمهوری به چه شکله و کلا اگه کسی توضیحی داره ممنون میشم (روش کار به چه صورته؟)

اون ثبت توی کتابخونه ملی به چه صورته و تا چه حدی اعتبار داره؟
هزینش چقدره و اصلا برای ما شهرستانی ها صرف میده تا اونجا بریم واسه ثبت؟!

ثبت به عنوان طرح صنعتی چقدر هزینه داره و آیا به اندازه ثبت اختراع دردسر داره؟
زمانی که طول میکشه چه مقدار هست؟

آیا اون ثبت کردن در نشریه میتونه مثل یه گواهی عمل کنه؟

یه چیز دیگه این مسابقات که برگزار میشه و ما توشون ایده میدیم هم میتونه به عنوان گواهی عمل کنه؟

مثلا همین مسابقه ای که چند وقت پیش دانشگاه شریف برگزار کرد (در مورد موبایل و این حرفا بود)
یا حتی مسابقات سطح پایین مثل مسابقاتی که بعضی وقتا دانشگاهها برگزار میکنن؟

ممنون

[عرفان سلیم زاده]

سلام
من به شخصه ثبت ایده در سایت ریاست جمهوری قبول ندارم و حتی ماهیت اون رو هم زیر سوال می برم چون هر چه که به مزایاش برای مخترع اون فکر میکنم ده ها عیب هم به ذهنم میرسه!
مثلا اگر در صورت ثبت ایده فیشی یا مدرکی که ثابت کنه این ایده در جایی مستقل و امن ثبت شده وجود خواهد داشت؟
از کجا بفهمیم یه هکر نمیاد و یه شبه تمام ایده ها رو جارو کنه و بفروشه به یک پژوهشکده خارجی که برای طرح هاشون استفاده کنن؟
این یه شوخی نیست اصلا ممکنه این ایده بعدا به عنوان یک اختراع به نام یکی دیگه ثبت بشه
اصلا این اطلاعات برای چی باید ثبت بشه؟
طرح ملی یعنی چه؟
یکی توضیح بده