مهندسین و علاقه مندان برق حتما نظر بدن!(هم فکری روی یه طرح)

[hengameh]

سلام دوستان
البته یه مهندسه تازه کارم ولی چیزی که به نظرم اومد این بود که گفتم:امیدوارم مفید باشه

خب از بین بردن موج انرژی زیادی می خواد اما میشه مثلا در مورد موسیقی کاری کرد که با چند تا مبدل فرکانسی فرکانس سیگنال خروجی از اسپیکر طوری تضعیف بشه که بعد از برد معینی زیر فرکانس شنیداری انسان برسه و دیگه صدایی شنیده نشه یا مثلا شاید بشه این مبدلا رو تو یه برد معین کار گذاشت که سیگنال های اطراف رو دریافت کنه و فیلتر کنه

[hossien]

سلام
فكر دكتر ساسا خوبه و فك كنم عملي بشه .
اما به نظر من ميشه از فيلتر كردن امواج جلوي انتشارو گرفت همانطور كه آقا مجتبي گفتن كه بعضي شركت ها در حال ساخت دستگاهي هستند .
همانطور كه مي دونيد اگر ما امواجي معكوس امواج توليدي ، توليد كنيم هم ديگر را خنثي مي كنن يا اگر امواجي با دامنه هاي متغيير ايجاد كنيم قدرت اون امواج شدت پيدا مي كنم و جمع اون دو موج با هم هست حالا با تعريف صداي موسيقي به دستگاه ، امواج قرينه اونو با قدرت بيشتر اگر توليد كند ديگر ما صدايي نمي شنويم حالا اگر اين مبدل را برون اتاق بزاريم هيچ صدايي شنيده نميشه.

[hengameh]

آخه اول باید موجه ورودی راکامل شناسایی کنیم تا بتونیم عکسه اون موجو تولید کنیم

[Amir]

دوست گرامی فرکانس موج چیزیست مربوط به منبع و شما نمی تونید اون رو در میانه راه دستکاری کنید

اگر فرکانس رو به ناحیه ای ببرید که برای گوش انسان قابل شنیدن نیست در کنار منبع هم قابل شنیدن نخواهد بود در واقع فرکانس یک موج شناسه اون موجه اگه تغییرش بدید دیگه اون قبلی نیست و یه چیز دیگست

سرعت انتشار موج در هوا چیزی حدود 340 متر بر ثانیست و این سرعت در محیط های مختلف تغییر خواهد کرددر واقع باید به این نکته توجه کنید که صوت از نوع امواج مکانیکیست و برای انتشار نیازمند محیط مادی یعنی برای این که بتونید تضعیفش کنید باید انرژی ای رو که از منبع گرفته ازش بگیرید فکر کنم شما مجبور باشید محیط رو تغییر بدید مثلا اتاقتون رو در یک لایه خلأ قرار بدید مثلا تو دیوار یک لایه خلأ تعبیه کنید اینجوری صدا اصلا نمی تونه از لایه خلأ بگذره و به بیرون نفوذ کنه(گاهی وقتا راه حل سادست )

یه راه دیگه همونطور که گفتم استفاده از امواج مناسب جهت تخریب و تضعیف موج اصلی و یه نکته هم خدمت دوست گرامی



صوتی که ما میشنویم از نوع امواج طولیست و همیشه به خط مستقیم سیر می کنه (راستای انتشارش در راستای ارتعاش است) و فرکانس موج در منبع کاملا قابل تنظیمه و در هر فاصله ای از اون با تقریب بالایی قابل اندازه گیری و یه چیز دیگه اواج صوتی تضعیف میشن ولی هرگز از بین نمیرن!

سربلند و پیروز باشید

با سلام و تشكر از دوستموم به خاطر جوابيه پست ... تو جواب شما اول منظور از تغيير فركانس زيادو كم كردن فركانس تو محدوده شنوايي انسان هستش والا مسلمه كه ما اگه فركانس رو ببرييم مثلا رو 40 كيلو ديگه استانه شنوايي قادر به شنيدنش نيست ...

اينكه امواج به خط مستقيم سير ميكنه صوت خاصيت موجي رو داره و منظور از خط مستقيم يعني اينكه امواج خروجي از منبع در يك بر روي مركزيت يك خط مستقيم پخش ميشند اما خود امواج كه خاصيت موجي دارند يعني شما در هر زاويه اي از منبع قرار بگيرير بالخره چند تا از اين امواج به گوش شما برخورد خواهند كرد و امتحانشم ساده است پشت يك منبع موج قرار بگيريد و تست كنيد كه ايا صدايي ميشنويد يا نه .. ميتونيد جلوي منبع رو هم ازاد بذاريد كه قضيه شكست امواج رو هم قاطي بحث نكنيم .. اينكه شما ميگيد ميتونيد دقيق فركانس يك موج صوتي رو تنظيم كنيد بنده هم مخالفت نكردم همونطور كه ميشه فركانس يك موج رو تنظيم كرد اما مسئله اينكه ايا شما ميتونيد مولفه هاي صوت رو در يك فاصله معين از چشمه صوت دقيقا تنظيم و در اون فاصبه اندازه گيري كنيد .. اگه به اين شكل لطفا توضيح بدين كه شما به چه شكل بسامد موسيقي (صوتي كه با فركانس هاي مختلف پخش ميشه ) پخش شده از يك منبع صوتي مثل يك بلند گو كه فرضا بتواند محدوده بين 5 تا 20 كيلو رو پخش كنه با توان 250 وات خروجي رو با محاسبه همه مولفه هاي امواج و خطا در فاصله سه متري صفر ميكنيد .. (( توضيحا منظور از صفر كردن يعني اينكه با محاسبه در اين فاصله به حدي تضعيف بشود كه از استانه شنوايي انسان خاج بشود))

[hossien]

آخه اول باید موجه ورودی راکامل شناسایی کنیم تا بتونیم عکسه اون موجو تولید کنیم

درست هست من هم گفتم اول موج را بگيره و خودش موج رو برعكس كنه.

البته فك كنم راه حل آسانتري هم وجود داشته باشه و اين راه ها كاربردي نباشه اما با هم فكري با اعضا به راه مورد نظر برسيم .

[htc]

دوست گرامی فرکانس موج چیزیست مربوط به منبع و شما نمی تونید اون رو در میانه راه دستکاری کنید

ما هم نخواستیم در میانه ی راه دستکاری کنیم. ما می گیم همون اول کاری روش انجام بدیم که در میانه ی راه تغییر کنه در ضمن نمی تونید بی معنیه هر کاری شدنیه فقط باید روش فکر و تامل بشه.

اگر فرکانس رو به ناحیه ای ببرید که برای گوش انسان قابل شنیدن نیست در کنار منبع هم قابل شنیدن نخواهد بود در واقع فرکانس یک موج شناسه اون موجه اگه تغییرش بدید دیگه اون قبلی نیست و یه چیز دیگست

همهی این چیزهایی که شما می گین دقیقا همون چیزیه که ما آدما اونو تبدیل به قانون کردیم. چه بسا بشه این قانون رو نقض کرد.

سرعت انتشار موج در هوا چیزی حدود 340 متر بر ثانیست و این سرعت در محیط های مختلف تغییر خواهد کرددر واقع باید به این نکته توجه کنید که صوت از نوع امواج مکانیکیست و برای انتشار نیازمند محیط مادی یعنی برای این که بتونید تضعیفش کنید باید انرژی ای رو که از منبع گرفته ازش بگیرید فکر کنم شما مجبور باشید محیط رو تغییر بدید مثلا اتاقتون رو در یک لایه خلأ قرار بدید مثلا تو دیوار یک لایه خلأ تعبیه کنید اینجوری صدا اصلا نمی تونه از لایه خلأ بگذره و به بیرون نفوذ کنه(گاهی وقتا راه حل سادست )

آره گاهی وقتا راه حل سادست مثلا واسه جلوگیری از بحث یه راه ساده وجود داره اونم اینه که شما بیخیال این تاپیک بشی که می دونم نمی شی (چشمک).

با سلام.

دوستان همیشه در نظر داشته باشن که

از بیرون گود و در رابطه ی معکوس یه نگاهی همیشه به یک رویداد داشته باشن.

اینجوری زودتر نتیجه میگیرین.

مثال:

وقتی ما میتونیم با عدسی نور رو متمرکز کنین

احتمال اینکه بتونیم با روشی مشابه نور رو باز کنیم خیلی زیاده.

یا وقتی با موتور الکتریکی، الکتریک رو به مکانیک تبدیل میکنیم

با روشی نزدیک به اون مثل دینام میتونیم مکانیک رو به الکتریک تبدیل کنیم.

به نظر من یه روش برای کاهش برد صوت استفاده از دیافراگم بسته و تمرکز موج در کانون مورد استفاده میتونه باشه.

حتماً دوستان میکروفن های فکوس دار در دوربینها رو دیدن.

که صدای نزدیک به فکوس عمق میدان را بیشتر از صدای نزدیک به دوربین خارج از فکوس عمق میدان دریافت میکند.

فکر میکنم با مکانیزمی تقریباً شبیه به اون میتونیم صدا را در شعای مورد نظر متمرکز کنیم.

از این تحلیل بسیار ذت بردم. حالا به نظرتون چطور می تونیم از این شیوه واسه به هدف رسیدنمون استفاده کنیم؟

سلام دوستان
البته یه مهندسه تازه کارم ولی چیزی که به نظرم اومد این بود که گفتم:امیدوارم مفید باشه

خب از بین بردن موج انرژی زیادی می خواد اما میشه مثلا در مورد موسیقی کاری کرد که با چند تا مبدل فرکانسی فرکانس سیگنال خروجی از اسپیکر طوری تضعیف بشه که بعد از برد معینی زیر فرکانس شنیداری انسان برسه و دیگه صدایی شنیده نشه یا مثلا شاید بشه این مبدلا رو تو یه برد معین کار گذاشت که سیگنال های اطراف رو دریافت کنه و فیلتر کنه

می شه بیشتر توضیح بدی؟

سلام
فكر دكتر ساسا خوبه و فك كنم عملي بشه .
اما به نظر من ميشه از فيلتر كردن امواج جلوي انتشارو گرفت همانطور كه آقا مجتبي گفتن كه بعضي شركت ها در حال ساخت دستگاهي هستند .
همانطور كه مي دونيد اگر ما امواجي معكوس امواج توليدي ، توليد كنيم هم ديگر را خنثي مي كنن يا اگر امواجي با دامنه هاي متغيير ايجاد كنيم قدرت اون امواج شدت پيدا مي كنم و جمع اون دو موج با هم هست حالا با تعريف صداي موسيقي به دستگاه ، امواج قرينه اونو با قدرت بيشتر اگر توليد كند ديگر ما صدايي نمي شنويم حالا اگر اين مبدل را برون اتاق بزاريم هيچ صدايي شنيده نميشه.

خب آیا اینجوری می شه کاری کرد که صوت تا یه شعاعی شنیده شه و بعدش شنیده نشه؟ من فکر می کنم تا الان فقط تونستن کلا یه موجی رو با این روش مسدود کنن, نه اینکه تا یه جایی شنیده شه و بعدش نشه.

[htc]

بابا تو ديگه كي هستي !!! شما رو كم داريم حاجي كه رديف بشيم

خوب اين بحث فركانس كه اگه جدي تر در موردش بخواهيم بحث كنيم به اين فارسي نوشتن ما تو تاپيك بحثش تموم نميشه .. فقط چند تا نكته رو در مورد بحث حامد خان بگم كه چند تا سوال اينجا مطرحه .. اونم اينكه ايا ما ميخواهيم از يه منبع صوت استفاده كنيم يا دوتا يا چند تا .. ايا ما منظورمون مسير مستقيم صوت هستش؟ ايا منظور از محدوده محدوده خاص بدون مانع يعني فقط در محيطي با توده هوا بحث ميكنيم ؟ اگه منظور يه منبع صوت با مسير مستقيم باشه بحث فركانس و برد صورت رو خيلي دقيق نميتونيم بگيم .. چرا كه به صورت دقيق نميتونيم فركانس صوتمون رو تنظيم كنيم .. كه وقتي به يه نقطه دقيق رسيد اونجا ديگه صد در صد تمومه و انرژي موج اونجا تموم ميشه .. بعضي از امواج صوتي قبل از اون نقطه تموم ميشن و بعضي ها بعدش يعني در واقع صدا در يه نقطه قويتر و در يه نقطه ضعيفتر ميشه و ما ميانگين رو حساب كرديم .. پرت منبع صوتي و خطاي مولد و تقويت كننده صوتي و همچنين مانع هوا كه تراكمش ميتونه به يه اندازه نباشه .. ساير امواج و تداخل صوتي كه باعث تقويت و يا تضعيفصوت رو هم حساب كنيد .. اما ميشه با تغييرات در منبع صوت تركيب اصوات استفاده از بلندگوهاي با فركانس و دامنه مختلف .. فاز دادن به زاويه پخش صوت كه باعث تقويت بعضي امواج و از بين بردن بعضي ميشه اين خطا ها رو به حدااقل برسونيم .. تونمايشگاه سوني من يه همچين فناروي رو ديدم و واقعان جالب بود ..

خب امیر جان این سوالات تو مرحله ی بعد از مرحله ی اول مطرح می شه. چون تو مرحله ی اول هنوز ما راه حل کلی ای واسه این موضوع پیدا نکردیم. البته بعضی هاشو که دوستان لطف کردن بررسی کردن.

[hengameh]

می شه بیشتر توضیح بدی؟

بله میشه با یه حسگر دیجیتال موج اول فرکانس موج ورودی که تو فضا پخش شده رو تعیین کرد بعد با کمک یه فیلتر میان نگذر فقط فرکانسایی رو عبور داد که در محدوده ی شنیداری انسان نیستند

[hossien]

خب آیا اینجوری می شه کاری کرد که صوت تا یه شعاعی شنیده شه و بعدش شنیده نشه؟ من فکر می کنم تا الان فقط تونستن کلا یه موجی رو با این روش مسدود کنن, نه اینکه تا یه جایی شنیده شه و بعدش نشه.

اگر مي شد يك فرستنده امواج در داخل اتاق بزاريم كه امواج رو مي گرفت و رابط بيسيم يا بلوتوث ايم موج ها رو به گيرنده مي فرستاد تا م.ج عكس اونو توليد كنه ميشه همچين كاري كرد البته اين دستگاه در كه دو تيكه باشه در حال حاضر نيست اما دستگكاهي كه م.ج به اون تعريف شده باشه كه عكس اونو توليد كند تا ما صدايي نشنويم وجود دارد و در بعضي از لوازم خانگي در حال حاضر كاربرد داره.

[htc]

از اونجا که مبحث این تاپیک کمی فراتر از برق بود بحثشو همینجا می بندمو به زودی با یه بحث سادهتر و جذابتر خدمتتون می رسم