در این شرایط پول رو بهش میدم . بعدا به مراجع قانونی اطلاع میدم ؛ تا رسیدگی کنن.نقل قول:
نوشته اصلی توسط a3eman
نمایش نسخه قابل چاپ
در این شرایط پول رو بهش میدم . بعدا به مراجع قانونی اطلاع میدم ؛ تا رسیدگی کنن.نقل قول:
نوشته اصلی توسط a3eman
آره ولی دخترا که جنگ نمیرن!!!
بسیج عضوم دکتر بشم میرم اگه زنارو ببرن بازم میرم...
خوب دلیلش این هستش که عاشق ایران و رهبرم هستم
اگه مراجع قانونی (سازمان بین المللی) خودشون با اقا دزده رفیق باشن چی اونوقت؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط ab.bb
سلام...[golrooz]
متاسفانه اين بحث با استلال هاي غير منطقي به بيراهه كشيده شده...
موضوع خيلي ساده است:
شما 10 مورد از هزينه هاي زندگي را نام ببريد...
ميانگين قيمت جهاني اون هزينه ها رو هم بنويسيد...
درامد متوسط مردم 10 كشور از نقاط مختلف رو بنويسيد...
حالا يه جمع بندي كنيد خيلي چيزا در مورد رفاه و جنبش هاي 99%ي دستگيرتون ميشه...
راستي قبلش هم رسيور رو خاموش كنيد هم تلويزيون رو...
در مورد آزادي هم همين كه ما بعد چند هزار سال تمدن هنوز سر ممنوعيت كروات قانون سازي ميكنيم...
همون حرف نزنيم و مقايسه نكنيم سنگين تريم...
در مورد جنگ و شركت در اون:
ما كشور دمكراتي هستيم و نام جمهوري رو يدك ميكشيم...
آيا نظرسنجي بي طرفانه اي تا به حال برا حركت هاي جنگ آفرينانه خود از مردم داشته ايم؟
يا فقط بعد از بحراني شدن اوضاع ياد نظر خواهي براي شركت در جنگ از مردم مي افتيم؟
باد كلاه هايي را كه قاضي نباشند خواهد برد...
يه دور كه توي بازار بزنيد ميبينيد كه گرگ گرگ رو ميخوره...
و اين حاصله دسترنج خود ماست...
تفكر جامعه اي كه:
50 % به فكر كلاه برداريست...
50 % به فكر نون شب...
50 % به فكر قانون گريزي...
50 % به فكر كل كل و حكم هاي كدخدا منشانه...
و 50 % به فكر فرار از مشكلات شخصيتي و رواني و تنش هاي مختلف...
حتي اگر در 50 درصده نيمه ديگر هر فرد اعتدال وجود داشه باشد...
هرگز آبي را گرم نخواهد كرد...
و فراموش نكنيد جنگ با اين چنين كشورهايي نه مثل ويدئو گيم هست نه با تفنگ آب پاش...
پس عقل حكم ميكنه تا جاي ممكن سعي در برپايي جنگي نشود...
اين بازي از همون گيم هاي تراژديست كه سِيو پُينت و ريست ميسينگ نداره...
لطفا احساسي برخورد نكنيد...
من کاملا با SaSaMc2 موافقم . چون نباید هیچ جنگی رخ بده تا وضع مردم خراب شه . این رو هم بر اساس نگرشی نوشتم که در پست قبلیم گفته بودم . یعنی اینکه مردم بر اساس چه ارمانی باید بجنگدند ؟
ایا کشور به دست بیگانگان اشغال شده که مردم باید برای بازپس گیری ان بجنگندند ؟ اگر به این منظور باشه ، جنگ یه ارمان مقدس هست . چون کشور اشغال شده .
اما چون کشور اشغال نشده ، پس هیچ دلیلی برای جنگ نیست . سری رو که درد نمی کنه برای چی دستمال ببندیم ؟
من با گزینه جنگ بدون ارمان والا نمی پذیریم و با ان مخالفت می کنم .
جون و مال مردم در میونه ، حرف سیاستمداران کیلویی چنده ؟
من هر اتفاقی بیفته واسه کشورم میجنگم
البته گوش به فرمان رهبری هستم
بگه بجنگ میجمگیم بگه نجنگ نمیجنگیم
مطمتنا هوش سیاسی و تجربه ایشون خیلی بیشتر از اینه که من بخوام به حرفا و فکرای دیگران کوچکترین توجهی کنم
این ینی سرباز
هر کی مثل من فکر میکنه تشکرو بزنه
هر کی نظرش متفاوته تشکر نزنه
نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین مت
هر انسانی دارای قدرت تعقل هست
هرکس از قدرت تعقل استفاده کنه و برای خودش و جامعه اش تصمیم بگیره و به سخنان مخالف هم گوش بکنه میشه مبارز
مبارز کسی هست که جامعه اش رو میسازه و بر عرف غلبه پیدا میکنه و همه ی روشنفکران وظیفه تربیت همین مبارزان را برعهده داشته اند.
امام علی علی هم نگفت من حقم ! گفت برید ببینید حرف چه کسی حق است!
من کاملا با شما موافقم و در این زمینه هیچ شکی ندارم [golrooz]نقل قول:
نوشته اصلی توسط Majid_GC
نقل قول:
من هر اتفاقی بیفته واسه کشورم میجنگم
بعضی وقتها باید کاری کرد که اون اتفاق نیفته . شما می خوای بری جنگ ، برو جنگ . اما بر اساس کدوم ارمانی می خوای بری جنگ ؟
ارمان خودت و جامعه یا ارمان دیگری ؟
رسیدن به ارمان دیگری مهمتره یا جون و مال دیگران ؟
من از جنگ جهانی اول و دوم حرف زدم نه از قصه پرداز سر کوچه ؟
شک داری برو سرچ کن . برو تو تاریخ المان ببین جنایتکاران نوامبر چه کسانی بودند و برای چه هدفی این کار رو کردند ؟ من این واقعیات رو از کتاب های تاریخ اوردم نه از قصه پرداز کسر کوچه !
نقل قول:
بگه بجنگ میجمگیم بگه نجنگ نمیجنگیم
خدا میگه روزه بگیرین چون روزه باعث نشاط و سلامتی بدن میشه و هرگز در وقت روزه اب نخورین چون باعث باطل شدن ان و ایجاد گناه می شود ولی جای دیگه گفته که بیماران ناتوان از روزه حتما باید اب بخورند و این قانون شامل حال انها نمی شود . می دونی چرا ؟ اگه می خوای بدونی چرا برو پیش شخصی که ناراحتی قلبی داره و به هش بگو چرا روزه نمی گیری ؟
بعضی وقتها نجنگیدیدن بهتر از جنگیدنه ؟ حرف زدن اسونه ولی انجام دادن ان ؟!
نقل قول:
مطمتنا هوش سیاسی و تجربه ایشون خیلی بیشتر از اینه که من بخوام به حرفا و فکرای دیگران کوچکترین توجهی کنم
این بحث زیاد سیاسی میشه نمی گم اینجا!
نقل قول:
این ینی سرباز
سرباز به معنی کسی که از وطن دفاع می کنه برای یه ارمان متعالی نه برای هیچ و پوچج و صرفا حرف یه شخص خاص !
من که نگفتم شما هم کار منو انجام بدین - من گفتم حق رو پیدا کردم همین!!!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط Majid_GC
شما خودتون تحقیق کنین-به من چیکار دارین؟
خب من نگفتم کاری میکنم جنگ بشه یا نگفتم جنگ میخوام یا مشتاقشم-من گفتم اگه بشه بیکار واینمیسم کارم هم کاریه که رهبری و نظام بخواد ازمنقل قول:
نوشته اصلی توسط ژنرال فیلدمارشال رومل
بر اساس ارمان دین میرم جنگ
بر اساس ارمان حق طلبی
بر اساس ارمان عدالت
جامعه -هر ارمانی داشته باشه خودش باید دنبالش بره
رسیدن به ارمان دیگری؟؟؟ به ارمان دیگری چیکار دارم!!!!
ما شمارو کاملا تو این بحثا(تاریخ جنگها) قبول داریم و حرفتون سنده
ولی اون کشورگشایی و جنگ طلبی ربطی به دین و حق و عدالت نداره
بعضی وقتا نجنگیدن بهتره درست و کی این بعضی وقتارو مشخص میکنه؟ برای من رهبری
البته سرباز منظورم کسیه که خودشو فدای اندیشه-ناموس-وطن-دین - خدا -میکنه
حرف اشخاص خاص ملاک من هست ولی نمیگم ملاک شما باشه یا نباشه- تحقیق کنین-اختیار با خودتونه!!
این نتیجه چه ربطی به بحثتون داشت[soal][soal][soal][soal]نقل قول:
نوشته اصلی توسط ژنرال فیلدمارشال رومل
و جنگ با ناتو و اسرائیل خوبه-بده-فرقی نداره- نمیشه با این جمله 1 چنین چیزی رو توجیه کرد-موقعیت-دلیل-شروع کننده و....... خیلی چیزای دیگه دخیل هستند
تازه بحث سلایغ-اتحاد-و.... هم پیش میاد که اولویت بندیشون هم میتونه طبق شرایط بررسی بشه[nadidan]
نقل قول:
اگه بشه بیکار واینمیسم
یعنی همه اونهایی که رفتند جنگ به نوعی بیکار بودند ؟ ایا ارمان شما به این نوع بیکاری ربطی داره ؟
نقل قول:
بر استاس ارمان دین میرم جنگ
بر اساس ارمان حق طلبی
بر اساس ارمان عدالت
هیچ کدام از این مواردی رو که گفتین ( دین / حق طلبی / عدالت ) به جنگ کردن اصرار نکردند . دین هیچ وقت نگفت تنها راه جنگه ! یا ارمان حق طلبی و همین طور عدالت !
نقل قول:
حرف اشخاص خاص ملاک من هست ولی نمیگم ملاک شما باشه یا نباشه- تحقیق کنین-اختیار با خودتونه!!
من هم نمیگم که حرف اشخاص خاص باید ملاک من باشه !
برای رسیدن به هر ارمانی باید شرایطی اماده باشه ، تا اون شرایط اماده نباشه اون ارمان موفق نمیشه خودش رو به درجه اعتبار برسونه . این مورد نیاز به تحقیق نداره . این تجربه ای است که همیشه در حال رخ دادن هست .
بر اساس چه معیار و تحقیقی باید یه قضیه رو دنبال کرد ؟ معیار و تحقیق نسبی و یا مطلق ؟ اگر قبول کنیم که مطلق فقط از ان خداوند است باید در کفه دیگر باز هم قبول کنیم که مابقی موارد نسبی است . اون تحقیقی رو که شما می فرمایید ممکن هست که در یک زمانی جز مطلوب باشد اما این جز مطلوب در زمان دیگر اصلا مطلوب نیست . نمونه ان هم جنایتکاران نوامبر ! جنگ در اوایل 1914 جز مطلوب بود اما همین که به 1918 رسید دیگر جز مطلوب نبود . بنابراین هر کسی ( تاکید می کنم هر کسی ) که بخواد با جز مطلوب بره جلو ، باید نسبیت اون مطلوب رو در نظر بگیره نه جز ثابت اون رو ، که کی چی گفت و کی چی نگفت !
من کاری ندارم که فلانی میگه برو جنگ . من اگه برم جنگ ، الان جز مطلوب هست ، ایا در 2 تا 3 سال اینده نیز جز مطلوب به شمار می رود ؟
نقل قول:
این نتیجه چه ربطی به بحثتون داشت
مهمترین نکته اینه که این اسراییل هست که ما رو داره تهدید می کنه نه موجودات فضایی !
نقل قول:
و جنگ با ناتو و اسرائیل خوبه-بده-فرقی نداره- نمیشه با این جمله 1 چنین چیزی رو توجیه کرد-موقعیت-دلیل-شروع کننده و....... خیلی چیزای دیگه دخیل هستند
تازه بحث سلایغ-اتحاد-و.... هم پیش میاد که اولویت بندیشون هم میتونه طبق شرایط بررسی بشه
مطمئن باش امریکا تا 100 سال دیگه هم نمی تونه به ایران حمله کنه . هر چیزی جز خارج از این مورد ، غیر قابل قبوله . مگر اینکه یه شخص احمقی چون هیتلر بیاد که به هیچ قانونی پایبند نباشه .
منظورم این بود که بیکار واینمیسم-میرم میجنگم!نقل قول:
نوشته اصلی توسط ژنرال فیلدمارشال رومل
گفته شما صحیح - ولی کسی به من تو خیابون حمله میکنه-من وایسم نگاش کنم؟؟؟-کسی به دوستم حمله میکنه-وایسم با دموکراسی مسئله رو حل کنم!!!-اینجا عدالت میگه به طرفداری از حق برم-حق هم در اولین نظر جداکردن محاجمه-اگه ادامه بده منم وارد دعوا میشم نا خواسته!! این عین عدالته
ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده
پس طبق ارمان دین پیش میرم
متخصصش کیه؟
من که نیستم
خب کی رو متخصص میدونم-رهبری-مراجع تقلید-پس از اونا تبعیت میکنم بدون چون و چرا
ببخشید ولی فکر کنم منظورمو برعکش فهمیدیننقل قول:
نوشته اصلی توسط ژنرال فیلدمارشال رومل
مهم نیست فراموشش کن
نقل قول:
منظورم این بود که بیکار واینمیسم-میرم میجنگم!
پس شما برای اینکه بیکار نشین میرین جنگ ! حتما هم بعد از بیهوده بودن جنگ از سر بیکاری ، از جبهه کنار میری ؟ مطمئن باش کسی که بیکار جایی بره ، بیکار هم بر می گرده . کسی که با هدف درس خوندن بره ، قبول میشه . اما رفتن به جنگ از سر بیکاری !.......
نقل قول:
گفته شما صحیح - ولی کسی به من تو خیابون حمله میکنه-من وایسم نگاش کنم؟؟؟-کسی به دوستم حمله میکنه-وایسم با دموکراسی مسئله رو حل کنم!!!-اینجا عدالت میگه به طرفداری از حق برم-حق هم در اولین نظر جداکردن محاجمه-اگه ادامه بده منم وارد دعوا میشم نا خواسته!! این عین عدالته
جناب دکتر ، شما دعوای توی خیابون رو با دعوا و اختلاف کشورها یکی می دونین ؟ توی خیابون دعوا بشه مشکلی نیست ، اما تو ابعاد جهانی ، نه یک کشور ، نه دو کشور بلکه چندین کشور اسیب می بینند . اختلاف تو خیابون با اختلاف مجامع بین المللی فرق می کنه . وگرنه تا به حال اگه بر پایه قضیه شما بود که خیلی وقتها ایران باید به اسراییل حمله می کرد تا فلسطین ازاد بشه . چرا این کار رو نکرد ؟ چون تو جوامع بین المللی چیزی به نام قانونه . شما نمی تونی حق رو از راه جنگ به دست بیاری . اگه می تونی این کار رو کنی ، برو بجنگ ، ببینم از جنگیدن کجای کار رو می تونی بگیری . نکنه فکر کردی سیموهای ها هستی ؟
دین هم میگه باید به مظلوم کمک کنی ولی توی هیچ کدوم از ادیان نیومده که جنگ مصداق بارز عدالته !
نقل قول:
ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده
پس طبق ارمان دین پیش میرم
کجای دین گفت شما باید برای به دست اوردن حقتان بجنگی ؟ مگه اسلام دین صلح نیست ؟ پس تفکرات جنگ طلبانه شما از کجا منشا می گیرد ؟
ارمان دینی از چه لحاظی ؟ از لحاظ جنگ ؟ بر پایه چه معیاری ؟ مراجع تقلید ؟
سیاست شوخی حالیش نیست ، همون طور که برای هیتلر شوخی نداشت . طرف از ساختمون پرت شه پایین حتما کشته میشه ، فرقی نداره که این شخص مومنه و یا کافر !
چون قانون جاذبه حالیش نیست و نمی تونه تشخیص بده که کی مومنه و کی کافر !
هیچ ارمان دینی هم برای به دست اوردن عدالت ، روش جنگ رو پیشنهاد نکرده بلکه با اون مخالفت کرده . چرا ؟ خوب اگه قانون اثر پروانه ای رو بخونی متوجه میشی !
جنگ باعث اسیب دیدن مکان های اقتصادی میشه . جنگ باعث از دست دادن پول هایی میشه که باید در راه بیت المال خرج شه نه در راه جنگ سالاران !
جنگ باعث وحشت و ترس میشه . جنگ باعث ویرانی میشه . جنگ باعث کشتار میشه . جنگ باعث نابودی صنایع میشه . جنگ باعث نفرت ما ادمها نسبت به هم میشه .
این همه مواردی رو که گفتم ، کدومشون با ارمانهای دینی مطابقت داره که شما میگین من بر اساس ارمانهای دینی باید برم بجنگم ؟ بر اساس کدوم منطق ؟
خدا گفته برو بجنگ ؟ که میگی : " ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده "
شما از ارمان دینی صحبت می کنی ، کدوم ارمان دینی بر اساس جنگ هست که شما خودت رو موظف به اجرای اون می دونی ؟ و کدوم معیاری هست که میگه اون باید در همه زمانها و مکانها و شرایط احرا بشه ؟ با چند کشور باید برای عدالت جنگید ؟ 1 کشور ، 2 کشور ، 3 کشور ، n کشور ؟ چند تا کشور ؟ نیروی نظامی رایش سوم رو هم داشته باشی بازم وقت کم میاری !
کدوم قانون خداوندی این رو نوشته ؟
جنگ برای به دست اوردن عدالت مناسب برای زمان حال و اینده ؟
شما با جنگ سالاران رابطه ای داری ؟
من خودم گفتم در شرایطی برای کشورم میجنگم
و واقعا هم همین طور است نظرم
شرایط الان کشور + شرایط اینده ی کشورم + بودن و نبودن مسولینی که الان در کشور هستند + . . . = با شرایط رفتن من به جنگ تا پای جان
سخن کوتاه کنم مثل حرف های بالایم ولی این رو بگم که جنگ رو واسه پارس انجام میدم نه فارس
جنگ رو واسه اسلام انجام میدم نه افرادی که الان به ظاهر اسلام رو میگن
جنگ رو واسه جفاظت از ناموسم انجام میدم نه اینکه جنگی نیست ولی به ناموس ملت تجاوز میشه ( کسی نیست جواب بده )
جنگ رو واسه کورش , هخامنش , اریایی , انجام میدم نه اینکه الان از کتاب دبستان پاک بشه
کلام آخر
اگر زمان سربازی من جنگی رخ دهد،به ناچار و بر حسب وظیفه در میدان خواهم بود
ولی در غیر این شرایط حاضر به جنگ نیستم
چرا که بودجه نظامی مملکت از بیت المال و مالیاتی که حق ماست تامین میشود و من در قبال این مالیات و حقی که می رود،باید در این کشور امنیت و رفاه داشته باشم
ایرانیا همواره و به طرق مختلف برای میهنشون در حال جنگیدن هستند
تو دوران جنگ تحمیلی در جبهه ها
تو دوران جنگ نرم با استفاده از فضای اینترنت (که نمونه اون رو میشه با هجوم چند ده هزار نفری ایرانیان به صفحه فیس بوک پادشاه عربستان در خصوص خلیج همیشه پارس مشاهده کرد)
مسلماً با پیش اومدن شرایط خاص هیچ وقت میدون خالی نخواهد موند
آرمان دینی که شما میگید در همه زمان ها قابل اجرا است باید بدونیدنقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین مت
که یکی از سه رکن حکومت ما مصلحت هست و به علاوه
امام خمینی طبق سخنش در صحیفه ی سجادیه
حفظ حکومت بر اجرای احکام فرعیه تقدم دارد ! یعنی چی ؟
یعنی اینکه برای حفظ حکومت زیر پا گذاشتن احکام فرعی مانعی ندارد بر خلاف نظر آیت الله منتظری !
چو ایران نباشد تن من مباد
بدین بوم و بر زنده یک تن مباد
دریغ است ایران که ویران شود
کنام پلنگان و شیران شود
اولا صحیفه ی نور بود اسمش نه سجادیه!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط Majid_GC
خب احکام فرعیه یعنی چی؟؟
عدالت و حق و قضاوت و جان و مال مسلمانان که احکام فرعی تیستند
پس سر قضیه ی جنگ باز هم حرف من کاملا درسته
قضایای دیگه باید تحقیق کنم ولی باز هم چون امام مرجع تقلید هم بودند باز هم همین حرف که در صحیفه نور امده درسته به نظرم
حکومت اسلامی اگه نباشه احکام اصلی هم اجرا نمیشه پس حفظ حکومت بر اجرای احکام فرعیه تقدم دارد
اگر سر به سر تن به كشتن دهيم
از آن به كه كشور به دشمن دهيم
به علت اینکه تاپیک داره به بیراهه میره و همچنین دیگه قابل کنترل نیستش ، و همچنین به خاطر پست های گزارش شده که نارضایتی های بسیاری رو بوجود اورده ، اقدام به قفل کردن تاپیک می کنم .
ان شاالله در تاپیکهای بعدی این گونه موارد پیش نیاد [golrooz]
- - - Updated - - -
[golrooz]