مصاحبه با دکتر چارلی میلر، یک هکر اپلی

[Ehsan M]

قسمت اول

http://www.negahbaan.com/sites/default/files/11/1_0.jpg

این مطلب، مصاحبه کاملی است که وب سایت انگجت (http://www.engadget.com) با «دکتر چارلی میلر» انجام داده است. دکتر میلر فارغ التحصیل رشته ریاضی از دانشگاه نوتردام است. او حدود 5 سال در آژانس امنیت ملی (NSA) به شغل رمزنگاری مشغول بود. پس از ورود به دنیای افسارگسیخته و بسیار هیجان انگیز تحلیل امنیت، میلر نخستین فردی بود که برای نخستین بار توانست باگ هایی در باتری مک بوک ایر و باگ های متعددی در سیستم عامل مک او اس ایکس و مرورگر سافاری پیدا کند. او با این کار، هزاران دلار پول به جیب خود سرازیر کرد. دکتر میلر که شاید او را به عنوان هکر یا محقق امنیتی بشناسید، با هک کردن باتری لپ تاپ های اپل، در مسابقه کنفرانس امنیتی هکرهای کلاه سیاه برنده و به این ترتیب مشهور شد.


کمتر از دو ماه پیش، دکتر میلر با قطعیت تمام و با دلیل علمی اعلام کرد، در سیستم عامل iOS نیز حفره امنیتی وجود دارد. البته این بیانیه همان و اخراج شدن او از شبکه برنامه نویس های فروشگاه اپل نیز همانا! این کار دکتر میلر به بیرون رانده شدن از جمع برنامه نویس های اپل و گرفتن لقب دیوانه منجر شد.
اکنون در این مطلب، پرسش و پاسخ های انگجت و دکتر چارلی میلر در مورد اپل، iOS، امنیت، فناوری، سندباکسینگ و مزایا و معایب امنیت مدرن و همچنین فراز و نشیب فعالیت های فن شناسان و تکنولوگ ها را مطالعه می کنیم.



آن طور که از پروفایل شخصی شما مشخص است، مدرک دکترا در رشته ریاضی از دانشگاه نوتردام دارید. بعد از فارغ التحصیلی نیز به مدت 5 سال در آژانس امنیت ملی (NSA) که شرکتی دولتی است مشغول به کار بوده اید. چه چیزی شما را به سمت امنیت نرم افزار و دست آخر هکر شدن کشاند؟

خب! کار من در آژانس امنیت ملی، رمزنگاری (cryptography) بود. رشته تحصیلی من نیز ریاضی است. این دومساله کاملا در راستای یکدیگر هستند و تطابق کامل دارند. البته ناگفته نماند، هنگامی که وارد آژانس امنیت ملی شدم چندان شغلم را دوست نداشتم. اما یکی از مزیت های این آژانس این است که کارمندان را طوری آموزش می دهد که بر اساس نیازهای آنها کار کنند و به تدریج این تمایل را در خودشان نیز به وجود بیاورند. بنابراین، در ادامه کار از این روند خوشم آمد و به نظر کار جالبی بود. آنها نیز به خوبی مرا در این زمینه آموزش دادند. در آن 5 سال، علاوه بر آنکه برای آژانس امنیت ملی کار می کردم، تحت آموزش های کاملی نیز قرار داشتم. بنابراین، بعد از خروج از آنجا شغلی مرتبط با امنیت نرم افزارها پیدا کردم.



نخستین بار، چه چیزی باعث شد تا در مسابقه PWN 2 OWN در سال ۲۰۰۸ میلادی شرکت و مک بوک ایر اپل را هک کنید؟

باور کنید یا نه، در آن زمان هیچ کس قبول نداشت که مک های اپل آسیب پذیر هستند. بنابراین، به دنبال راهی بودم تا به مردم بگویم: «آی مردم! اینها فقط یک مشت کامپیوتر هستند. آنها باگ دارند، آسیب پذیر هستند، کدهای مخرب دارند و می توانند از شما بهره کشی کنند.» اما مردم این موارد را نه می دیدند و نه قبول داشتند. من بارها به این مطلب اشاره کرده بودم و هیچ کس حرف مرا قبول نمی کرد. اصلی ترین مساله ای که مرا مشتاقانه به سمت این کار می کشید، این بود تا به مردم بفهمانم مک بوک های اپل، از نظر امنیتی بسیار ضعیف تر از آن چیزی هستند که گفته می شود. حتی در مقایسه با ویندوز مایکروسافت نیز باگ بیشتری دارد. به همین دلایل بود که در این مسابقه شرکت کردم. برای اینکه حرف خود را به اثبات برسانم، سیستم امنیت این محصولات را هک کردم و دستگاه ها از کار افتادند. مردم این مساله را باور نمی کردند. حتی بعد از این نمایش نیز مردم ادعا می کردند که من دسترسی به اطلاعات و رمزهای کامپیوترهای اپل داشته ام. اما واقعا این طور نبود. همین مساله دوباره مرا تحریک کرد تا سال بعد نیز، یعنی سال ۲۰۰۹ میلادی دوباره در این مسابقه شرکت کنم.


این آسیب پذیری را دوباره در چه محصول دیگری پیدا کرده بودید؟

همه باگ ها در مرورگر اپل، یعنی سافاری وجود داشتند. نخستین بار این باگ، در اصل یک دسته باگ بود. اما در سال بعد - ۲۰۰۹ میلادی - فقط یک باگ در فونت ها وجود داشت که از طریق مرورگر سافاری قابل دسترسی بود. خوبی مسابقه دوم این بود که مردم به تدریج باور می کردند که محصولات اپل نیز از نظر امنیتی قابل هک شدن و نفوذ هستند. همچنین باور کردند، من حقیقت را می گویم و آنها نیز همچون دیگر محصولات الکترونیک آسیب پذیر هستند.



بیشتر مردم اعتقاد دارند همه فعالیت های شما فقط روی محصولات اپل استوار است. آیا انتخاب این برند دلیل خاصی دارد؟ آیا فلسفه یا رسالت خاصی از این کار دارید یا فقط برای جمع آوری اطلاعات بیشتر به این برند خاص توجه ویژه نشان می دهید؟

شاید بتوانم بگویم، اصلی ترین دلیل من برای انتخاب محصولات اپل این بوده است که بیشتر وسایل الکترونیک من همچون گوشی موبایل یا لپ تاپم، اپل هستند. وقتی من به طور مدام از مک بوک یا آیفون استفاده می کنم، بنابراین چندان هم عجیب نیست که بخواهم باگ این محصولات را پیدا کنم. وقتی از یک محصول استفاده می کنید، دوست دارید بیشترین امنیت را داشته باشد. بنابراین کشف و برطرف کردن باگ این محصولات در درجه نخست، به نفع خود من بود. البته، مساله دیگری نیز در این انتخاب نقش داشت. در سال ۲۰۰۷ میلادی که من برای نخستین بار به دنبال سوراخ های امنیتی محصولات اپل رفتم، پیدا کردن باگ ها و نفوذ به سیستم آنها بسیار آسان تر بود. در آن زمان، از آنجا که همه تصور می کردند این محصولات هیچ گونه راه نفوذی ندارند و امنییتشان کامل است، هک کردنشان راحت تر بود. زیرا هیچ گونه نرم افزار امنیتی خاصی برای آنها طراحی و تولید نشده بود. باید بدانید، در آن زمان نفوذ به سیستم عامل مک بوک، بسیار آسان تر از هک کردن ویندوز مایکروسافت بود. من در آن زمان سه یا چهار کد مخرب برای OS X می نوشتم، در حالی که برای ویندوز فقط یک کد می توانستم بنویسم. اما در حال حاضر این مساله تغییر کرده است. هک کردن این سیستم ها چندان هم کار ساده ای نیست.
زمانی که شما نخستین بار تصمیم گرفتید آسیب پذیری محصولات اپل را از نظر امنیتی امتحان کنید، در مقایسه با سیستم عامل های ویندوز،به نظرتان OS X چقدر باز و آسیب پذیر بود؟
تقریبا می توانم بگویم زیاد. وقتی به سیستم عاملی همچون ویستا یا ویندوز سرور 2003 نگاه می کنید، آنها در آن زمان فناوری هایی برای غیر قابل نفوذ بودنشان داشتند. اما سیستم عامل او اس ایکس اپل، در آن زمان نسخه ای همچون Lion برای مقابله با کدهای مخرب نداشت. در سال ۲۰۰۸ میلادی که من برای نخستین بار در مسابقه هکرها توانستم به سیستم عامل مک بوک نفود کنم، اپل هیچ گونه بسته امنیت اطلاعات (DEP) برای محصولاتش بیرون نداده بود. بنابراین، به راحتی می شد سوراخ های امنیتی را پیدا کرد. در آن زمان می شد برای حافظه و برنامه اجرایی کامپیوتر کدهای مخرب نوشت و بدون هیچ گونه مانعی به داخل آنها نفوذ کرد. اما وقتی در سال ۲۰۰۹ از همان کدها برای نفوذ به سیستم استفاده کردم، موفق به ورود نشدم. و مساله خوشحال کننده این است که Lion موجود در محصولات اپل، کار نفوذ به داخل سیستم عامل را همچون ویندوز 7 بسیار دشوار کرده است.
بر اساس آن چیزی که نسخه های 10.6 و 10.7 مک او اس ایکس دیده اید، اپل چه کارهای امنیتی برای این سیستم عامل انجام داده است؟
آنها بسیاری از باگ ها و سوراخ های امنیتی این سیستم عامل را برطرف کرده اند. اما اینکه بگوییم دقیقا چه کارهایی انجام داده و چه پروسه هایی پشت سر نهاده اند، چندان کار ساده ای نیست. به ویژه اینکه بخواهیم این روند را با دیگر سیستم عامل ها نیز مقایسه کنیم. اما چیزی که می توان به خوبی اشاره کرد، همان موردی است که در بالا نیز گفتم. اپل، فناوری ضد نفوذ بسیار کارآمدی را برای محصولاتش تولید و آنها را به آن مجهز کرده است. ASLR که سازمان دهنده حافظه و DEP که جداساز کدها از دیتاها است، موارد امنیتی قابل توجهی هستند که محصولات جدید اپل از آنها بهره می برند. محصولات اپل، به طور پیش فرض با امنیت بالا ساخته و فروخته می شوند. Lion نیز با قابلیت سندباکسینگ (Sandbox) برای سافاری معرفی شده است. با وجود این افزارهای جدید، نفوذ به سیستم عامل و مرورگر اپل بسیار دشوارتر از پیش است.

[Ehsan M]

قسمت دوم


http://www.negahbaan.com/sites/default/files/11/t1larg-charlie-miller-cnn.jpeg
این مطلب، مصاحبه کاملی است که وب سایت انگجت (http://www.engadget.com) با «دکتر چارلی میلر» انجام دادهاست. دکتر میلر فارغ التحصیل رشته ریاضی از دانشگاه نوتردام است. او حدود 5 سال درآژانس امنیت ملی (NSA) به شغل رمزنگاری مشغول بود. پس از ورود به دنیایافسارگسیخته و بسیار هیجان انگیز تحلیل امنیت، میلر نخستین فردی بود که برای نخستینبار توانست باگ هایی در باتری مک بوک ایر و باگ های متعددی در سیستم عامل مک اواس ایکس و مرورگر سافاری پیدا کند. او با این کار، هزاران دلار پول به جیب خود سرازیر کرد.



چیزی که کاملا مشخص و واضح است، نقص و معایبی است که iOS اپل دارد. آیا شما فکر می کنید سیستم عامل اندروید نیز این اشکالات را دارد؟ یا، سیستم عامل گوگل آسیب پذیر تر از iOS است؟
من iOS را همه جانبه مورد تحقیق و کنکاش قرار داده ام. با آن کار کرده ام و سوراخ های امنیتی آن را به خوبی می دانم. iOS و اندروید دو فلسفه جدا از هم دارند. اپلی ها روش متفاوتی را برای حفظ امنیت محصولاتشان در پیش گرفته اند. iOS به هیچ عنوان به کاربر اجازه نصب نرم افزارهای جانبی و در نتیجه بدافزارها را نمی دهد. اما در اندروید می توانید هر برنامه و نرم افزاری را می خواهید روی گوشی نصب و آن را اجرا کنید. شاید این مساله به طور کلی جالب باشد، اما از نظر امنیتی خطرناک است. زیرا کاربر می تواند بدون آگاهی، یک بدافزار را دانلود و آن را روی گوشی نصب و اجرا کند.
روشی که اندروید در پیش گرفته، راهی است که ویندوز سال هاست در آن مسیر قرار دارد. این خود کاربر است که باید حواسش را جمع کند تا مورد حمله هکرها قرار نگیرد. اما در محصولات اپل، این مساله کاملا برعکس است. این اپل است که کنترل همه چیز را به دست گرفته است. آنها از همان ابتدا اجازه نصب هیچ گونه نرم افزار جانبی را به کاربر نمی دهند و فقط باید نرم افزارهای موجود در فروشگاه اپل را خریداری، دانلود و نصب کنید. این مساله از نظر امنیتی بسیار درست و کارآمد است. زیرا همه محصولات موجود در فروشگاه اپل، از غربال امنیتی عبور کرده اند و کاربر صددرصد مطئن است که نرم افزار موجود، بدافزار نیست. تنها ایراد این روند، آن است که نمی توانید برنامه های جانبی مورد علاقه خود را نصب و استفاده کنید. همان طور که می دانید، تعداد بدافزارهایی که به راحتی به سیستم عامل اندروید نفوذ می کنند کم نیستند. اما iOS این مشکلات را ندارد.

به نظر شما جیل‌برک کردن دستگاه هایی مبتنی بر iOS یا روت کردن اندرویدی ها کار درستی است یا تصور می کنید معایب این کار بیشتر از مزیت های آن است؟
بدون شک، با جیل‌برک کردن دستگاه های مبتنی بر iOS، امنیت اطلاعات گوشی یا تبلت خود را مورد تهدید قرار می دهید. شما با این کار کدهای امنیتی را از بین می برید و به همین دلیل است که می توانید همه برنامه های موردعلاقه تان را از فروشگاه اینترنتی دانلود و روی گوشی نصب کنید. وقتی هم که می توانید هر نرم افزاری را نصب کنید، یعنی می توانید بدون اطلاع بدافزارها را نیز به گوشی خود راه بدهید و امنیت اطلاعات خود را به خطر بیندازید. این مواردی است که همه آن را می دانند. اما حفاظت در اینجا معانی گسترده تری دارد. شکستن قفل های امنیتی آیفون یا آی پد، کدهای بیشتر به سیستم اضافه می کند و به موجب آن، همه برنامه ها در ریشه سیستم عامل اجرا می شود. به عنوان مثال، ممکن است سرور SSH که به عنوان root اجرا می شود. یا نرم افزارهای دیگری که نصب می کنید نیز به صورت ریشه ای اجرا می شوند. منظور از این نوع root این است که خواندن و نوشتن داده ها سطح دسترسی بالاتری در سیستم انجام می شود که یک سیستم عامل iOS دست نخورده هیچگاه چنین اجازه ای را نمی دهد.
به این ترتیب، شما می توانید همه برنامه ها را روی گوشی خود اجرا کنید. جیلبرک کردن باعث خاموش شدن کدهای حفاظتی حافظه دستگاه می شوند. به همین دلیل، نفوذ و هک کردن چنین گوشی هایی بسیار ساده است. زیرا هیچ گونه کنترل امنیتی ندارند. گوشی های جیلبرک شده به صورت خودکار بسیاری از کدهای گوشی را غیرفعال می کنند. بخش اعظم این کدها را کدهای امنیتی تشکیل داده اند. بنابراین به راحتی می توان به آنها نفوذ کرد.
اینکه جیلبرک کردن کار درستی است و ارزشش را دارد یا خیر، بستگی به خود کاربرها دارد. اگر نرم افزاری هست که آنها واقعا تمایل به داشتنش دارند، شاید پذیرفتن ریسک این خطرات نیز برایشان آسان است. اما من به شخصه به دلیل تحقیقاتی که انجام می دهم، گوشی خود را جیل برک می کنم.

از نظر امنیت کلی دستگاه ها، از مک گرفته تا دسک تاپ ها، به نظر شما کدام شرکت بهترین امنیت را در سیستم عامل خود اجرا می کند؟ آیا به نظر شما webOS در مسیر امنیتی درستی قرار دارد؟
سوال خوبی است. در گذشته، تفاوت های بسیاری بین سیستم عامل ها وجود داشت. اما امروزه، تقریبا همه آنها مشابه یکدیگر عمل می کنند. تقریبا نمی توان گفت کدام شرکت بهتر از آن یکی است. همه آنها خوب هستند. به هیج وجه دوست ندارم بگویم یک سیستم عامل بهتر یا بدتر از دیگری است. همه آنها واقعا از نظر امنیتی مشابه هم عمل می کنند و تفاوت های بسیار کمی بین آنها وجود دارد.

یک سوال سخت! آیا فکر می کنید حذف شدن شما توسط اپل از شبکه برنامه نویس های فروشگاه اینترنتی اپل، کار بیرحمانه و افراطی بوده است؟ اگر هنوز برای آنها کار می کردید، دوست داشتید چه کاری انجام دهید؟
اینکه آیا این کار بی رحمانه یا افراطی بوده است، من نظری ندارم. من قوانین سایت آنها را شکسته بودم و اپل به طور قانونی این حق را داشت که اکانت مرا حذف کند. این مساله برای من چندان هم مهم نبود. من واقعا اهمیتی به این اتفاق نمی دهم. چیزی که برای من خیلی اهمیت داشت این بود تا مردم از این اشکالات آگاه شوند. برای من مهم بود که کاربران اپل مورد حمله هکرها یا بدافزارها قرار نگیرند. این کار باعث شد امنیت این دستگاه ها بیشتر شود. به طوریکه که iOS دارها هرگز به بدافزار آلوده نمی شوند.
صرف نظر از نتیجه کار، همه فکر من این بود که کاربرها باید در مورد امنیت وسایلشان بدانند. بنابراین تصمیم به انجام این کار گرفتم. هنوز کاربرها نرم افزارهای بسیاری از این فروشگاه دانلود می کنند و این مساله واقعا عالی است. بسیار خوب است که آنها همچنان تمایل به دانلود نرم افزارهای من دارند. من هیچ گاه به اینکه اپل کوته نظری کرده و اکانت مرا حذف کرده است، اهمیتی نمی دهم. زیرا قصد من اطلاع رسانی به مردم و کاربران محصولات اپل بود و به هدف خود نیز رسیدم. از اینکه دیگر برنامه نویس فروشگاه اپل نیستم، ناراحت نیستم.

آیا فکر می کنید می توانید اکانت خود را بازگردانید؟
(با خنده) نمی دانم چگونه می توان این کار را کرد. شاید بتوان این کار را کرد! اما در واقع نظری در مورد بازگرداندن اکانت خود ندارم.

مثلا شاید با یک نامه عذرخواهی بتوانید اکانت تان را دوباره فعال کنید؟

من هیچ دلیلی برای عذرخواهی کردن نمی بینم. کاری که من انجام داده ام، چیزی نبوده که نیاز به عذرخواهی داشته باشد. اگر باز حق انتخاب داشتم، دوباره همین کار را انجام می دادم. زیرا همان طور که بارها تکرار کردم، هدف من از این کار این بوده که مردم بیشتر در مورد امنیت دستگاه هایی بدانند که روزانه از آنها استفاده می کنند. این مساله بسیار ارزشمندتر از اکانت 99 دلاری من است.

در حال حاضر، نظر شما در مورد اپل و امنیت محصولاتش چیست؟
اپل نسبت به سال های گذشته، از نظر امنیتی بسیار پیشرفت کرده است. اگر به گذشته آیفون که در سال 2007 میلادی برای نخستین بار معرفی و عرضه شد نگاه کنید، می بینید که امنیت آن در حد فاجعه بوده است. مرورگر وب به صورت ریشه ای اجرا می شد. هیچ گونه سندباکسینگی وجود نداشت. آیفون اولیه، از وجود کدی برای ورود یا هر مورد امنیتی دیگری بی نصیب بود. اگر آن آیفون را با آیفون های کنونی مقایسه کنید، موبایل های الان واقعا امن هستند. در مورد خود اپل و افرادی که در آن مشغول به کار هستند نمی توانم نظری بدهم. جامعه کاری اپل یک جامعه کاملا بسته و محدود است. من می دانم که آنها افراد باهوشی استخدام می کنند و خیلی راحت نیز آنها را با حقوق کامل اخراج می کنند. متاسفانه، این رویداد آخر کمی دیدگاه مرا نسبت به اپل تغییر داده است.

در آخر، چه صحبتی برای آن دسته از افرادی دارید که تمایل دارند قدم در راه شما بگذارند و یک تحلیل گر امنیت بشوند؟
من این سوال را بارها شنیده ام. بسیار سخت است که کسی بخواهد پا در جای پای من بگذارد. زیرا هر کسی نمی تواند به آژانس امنیت ملی راه پیدا کند و تحت تعلیمات و آزمایش های آنها قرار بگیرد. اما از طرفی هم، باید به علاقه مندان این مسیر بگویم که می توانند با مطالعه و تحقیقات مستمر و دایمی، برنامه ها، نرم افزارها و وسایل را مورد آزمایش قرار دهند و حفره های امنیتی آنها را – اگر دارند – پیدا کنند.
نرم افزارهایی که من نوشته ام را دانلود کنند. ببینند که چگونه کار می کنند. نقص و اشکال آن کجاست؟ چگونه می توان از آن استفاده کرد. امنیت کامپیوتر علمی است که به تمرین بسیار نیاز دارد. باید فرضیه های خود را اجرا کنید. این علم چیزی نیست که در دانشگاه ها بتوان آن را یاد گرفت. بلکه شدیدا بر تجربه و تمرین استوار است. باید کدهای مخرب را بشناسید، راه های نفوذ را بلد باشید. زمانی که من در NSA تحت آموزش بودم، کار خاصی انجام نمی دادم فقط در حال آموختن چیزهایی بودم که می توانستم بعد از پایان دوره ام، آنها را انجام دهد. به نظر من بهترین راه برای تبدیل شدن به یک تحلیل گر امنیتی بسیار خوب، رفتن به عمق کار است. شما باید اول یک هکر باشید تا بتوانید راه های نفوذ آنها را پیدا و تحلیل کنید.



منبع:http://www.negahbaan.com/threats-security

[شه پری]

اخراج یه کاربر یا هکر و یه مصاحبه با اون....
ترفند خوبیه که میتونه یه جور تبلیغ برای محصولاتشون از نظر امنیتی باشه....
خسته نباشن ایشون...