زنان و مدیریت

[B a R a N]

منم بحثم سر همینه، حرف رو راحت می شه زد، اثباتش سخته. اگه اینجوره با توجه به سوابق شغلیم و چند جایی که کار کردم می تونم بگم اگه مهارت داشته باشی سر کارت می مونی با حقوق خوب، تفاوتی هم بین زن و مرد وجود نداره

حرفی رو باید عنوان کرد که قابل استناد باشه، تجربیات هرکسی با توجه به محیط و دیدگاهش متفاوته.

در نهایت جالبه برام که ما داعیه دار اسلام و مسلمونی هستیم، تو دین اسلام به زن اینجوری نگاه می کنن؟

برای بحث کردن باید گوش شنیدن داشت، وگرنه بحث فایده ای نداره. اگه جایی اساعه ادب به آقایون شد عذر می خوام.


.................................................. ..................

اصل مقاله و مباحث تاپیک چرا زنان مدیران بهتری هستند؟ به این تاپیک منتقل شد، تا اینجا به بحث و تبادل نظر پرداخته بشه

با تشکر

[Arash.All]

منم بحثم سر همینه، حرف رو راحت می شه زد، اثباتش سخته. اگه اینجوره با توجه به سوابق شغلیم و چند جایی که کار کردم می تونم بگم اگه مهارت داشته باشی سر کارت می مونی با حقوق خوب، تفاوتی هم بین زن و مرد وجود نداره

مسئله دقیقاً این هست که عمده جامعه ، دارای تخصص نیستن و اینو هم خودتون بهتر می دونید ، پس اگه صحبت از تخصص میشه ، خودش بحث جدائی هست که مبحثش مربوط میشه به بحث دیگه ای که کاری با این تاپیک نداره ، صحبتی که در حال حاضر شده ، بررسی کلیت هست نه افرادی که "متخصص" این جامعه هستن ، این یه مورد بدیهی هست که افراد متخصص پول خودشون رو می گیرن و مسلماً هم جامعه به افراد متخصص نیاز داره

حرفی رو باید عنوان کرد که قابل استناد باشه، تجربیات هرکسی با توجه به محیط و دیدگاهش متفاوته.

بحث اصلاً سر این نیست که من بیام برای شما مستند سازی کنم یا شما برای من مدرک روی هم جمع کنید ، بحث سر واقعیاتی هست که باهاش مواجه میشیم ، ضمناً برای یک بحثی مثل آمارگیری که به عمومیت جامعه اختصاص داره و دید گاه یک جامعه اعم از فقیر ، ثروتمند ، متخصص ، اشخاص غیر متخصص و غیره رو تحت تاثیر قرار میده صحبت ها و نظرهای شخصی خیلی نمی تونه موثر واقع بشه ، اون چیزی موثر واقع میشه که واقعیت جامعه رو تحت پوشش قرار بده و علاوه بر اون دیدگاه رو بتونه به تمامی افراد جامعه و تمام اقشار اون بفهمونه ، نه اینکه یک آمار گیری جمعی ، فقط مختص متخصص کامپیوتر ، شاخه شبکه باشه (فرضاً) ... .

در نهایت جالبه برام که ما داعیه دار اسلام و مسلمونی هستیم، تو دین اسلام به زن اینجوری نگاه می کنن؟

توی موردی که Bold کردم کاملاً باهاتون موافقم ، منتها بیشتر در حد نظریه و حرف ، اون چیزی که ایرانی ها طی 20 سال اخیر بیشتر تحویل دنیا دادن بیشتر خرافات و دروغ بوده توی جنبه های مذهبی ؛ جنبه های دیگر بماند ، اما کاملاً موافقم که فقط ادعای مسمانی و مسلمی رو داریم .
خیر ، توی اسلام به جنس مونث اینطور نگاه نمی کنن ، اون چیزی که ادیان مختلف بیان می کنن ، چه از دیدگاه اسلام ، چه از دیدگاه مسیحیت ، یهودیت و یا حتی شخص satanism در حیطه شیطان پرستی مورد بحث نیست در حال حاضر ، اون چیزی که باید بحث بشه و زیر ذره بین قرار بگیره برای پیشرفت یک جامعه واقعیاتی هست که اتفاق میفته توی جامعه ، وقتی تمامی دیدگاه ها آخرش برگرده به مذهب یا دین ، بحث کردن در موردش از حیطه علمی خارج میشه ، می رسیم به جائی که از نظر اسلام بهتر این هست که زنان توی خونه بیشتر به تربیت فرزندان مشغول باشن ، هر چند اسلام مشکلی با کار کردن زن نداره ، ولی بیشتر باب اون چیزی هست که توی خط قبلی گفتم ... .

برای بحث کردن باید گوش شنیدن داشت، وگرنه بحث فایده ای نداره. اگه جایی اساعه ادب به آقایون شد عذر می خوام.

دقیقاً موافقم ، اتفاقاً مطمئن باشید اگه گوش شنیدن نبود ، مرتب reply های شما رو نمی خوندم و پاسخ نمی دادم ، من علاقه دارم اتفاقاً به بحث ، اما اون چیزی که توی واقعیت باشه ، نه اون چیزی که فقط و فقط جنبه نوشتنی و نگاه کردنی داره ، مثالش میشه دقیقاً اون چیزی که توی جامعه مردم دارن از بدبختی و فلاکت میمیرن ، آقای X میره آمار نرخ تورم رو برای مردم میاره که ثابت کنه تورم اومده پائین ، اما واقعاً اومده پائین !؟ ضمناً این وسط هیچ مدرکی مبنی بر بی ادبی از طرف یک جناح به جناح دیگه نیست ، بحثی که به دعوا تبدیل بشه اسمش بحث نیست ، اسمش میشه مناظره که خوشبختانه توی این بحث چیزی از این موارد دیده نمیشه

[B a R a N]

خب الان با توجه به انتقال انجام شده حتی اگر بحث جنبه غیرعلمی هم پیدا کنه مشکلی نیست
توی یه تاپیک که با عنوان یه مقاله ذکر شده انتظار نمیره مباحثی در جهت تساوی و شاید بهتر باشه بگم تشابه حقوق زن و مرد ذکر بشه

اونجایی هم که در مورد اسلام گفتم بیشتر دغدغه ذهنی خودم بود، سوالی بود که برام ایجاد شد!!!

اگه بحث تخصص رو در نظر نگیریم، به جز کارهای فیزیکی و یدی، نه زنا بر مردا برتری دارن و نه مردا بر زنا
ولی هیچوقت نمی شه گفت اینجوریه! چون من اینجوری فکر می کنم

اما اون چیزی که توی واقعیت باشه ، نه اون چیزی که فقط و فقط جنبه نوشتنی و نگاه کردنی داره

تاکید من بر مستدلات و اصول هم بخاطر همین بود، چون یه اصل بر اساس چندین تفکر و نظر صاحب نظران مختلف شکل گرفته و درسته که بعضی جنبه ها رو در نظر نگرفته ولی اکثر جوانب رو پوشش داده
واقعیت با توجه به دیدگاه هر فرد به زندگی متفاوته، اینجاست که باید به اصول و نظریات رجوع کرد

[7raha7]

خانم ها؟
مدیریت تمرکز میخواد.فکر نمیکنم خانمها برتری داشته باشند

ببینم شما مگه این وری نیستی؟؟؟
بحث خیلی جالبی شده... شما جامعه رو که نگاه کنید خب ممکنه متوجه بشید که این نتایجی که بدست اومده اصلا با جامعه جور در نمیاد. اما این مسئله به معنی این نیست که اون نتیجه ی تحقیقاتی اشتباهه. ما اشتباهیم! خب درسته تو ایران این مورد زیاد هم درمورد خانوما صدق نمیکنه اما در کشورای دیگه اینجوری هست. برای نمونه خانوم ماریا خرسند( اینم یکی از 30 تا مثال من)خانم ماریا خرسند هم یکی دیگه از زنان موفق ایرانیه که به همه نشون داده که یک زن ایرانی هر جا که باشه میتونه یک انسان موفق و یک مدیر موفق باشه . و یک زن نه تنها میتونه یک مدیر خوب توی خونه باشه می تونه توی محل کارش هم یک مدیر موفق باشه.
این خانم مدیر موفق شرکت اریکسونه ( تلفن های همراه )
متولد ایران و فوق لیسانس کامپیوتر از آمریکا . در حال حاضر هم مقیم سوئد هستش. خب مدیریت فقط هم تو محل کار و اینا نیست. حتی تربیت فرزند هم مدیریت میخواد. پیشرفت اقتصادی هم همینطور... الکی که نگفتن پشت سر هر مرد موفقی یه خانومه! نمیخوام برم سمت بحثای فمنیستی اما ما تو ایران باور نمیشیم، دید مردم نسبت زنان هنوز مدرن و امروزی نیست. پیشرفت هم وا3 خانوما سخته خب یه کم خودتونو جای ما بذارید: هر موقع از خونه میری بیرون زود برمیگردی. همه ازت انتظار دارن خانوم باشی و خانومی کنی. اگه شاغل باشی ... دیگه چی بگم؟؟؟

[Arash.All]

سلام .

خانم ماریا خرسند هم یکی دیگه از زنان موفق ایرانیه که به همه نشون داده که یک زن ایرانی هر جا که باشه میتونه یک انسان موفق و یک مدیر موفق باشه . و یک زن نه تنها میتونه یک مدیر خوب توی خونه باشه می تونه توی محل کارش هم یک مدیر موفق باشه.

رها حانم، نمیدونم چطوری شده قضیه توی این تاپیک ولی باور کنید ما به توانائی های خانم ها ایمان داریم ، من شخصاً نمی گم خانمها موفق نیستن، اتفاقاً بسیار هم موفق هستن ولی به نسبت مردان موفق و افرادی که هدایت سازمان ها و شرکت های تاثیرگذار رو دست دارن ، این نسبت توی خانم ها نسبت به آقایون خیلی کمتر هست ، این دیگه چیز بدیهی هست
به عنوان مورد دوم نام ببرم !؟ امید کردستانی ، مدیر بخش فروش شرکت گوگل این گوگل شرکت ساده ای نیست ، یعنی باید 1 ماهی در موردش تحقیق کنید که ببینید چه سیستم پیچیده و پیشرفته ای داره ، ضمناً نمیشه اسم یک شرکت رو روش گذاشت ، خیلی ها بهش میگن بهشت ... .

خب مدیریت فقط هم تو محل کار و اینا نیست. حتی تربیت فرزند هم مدیریت میخواد. پیشرفت اقتصادی هم همینطور

موافقم

الکی که نگفتن پشت سر هر مرد موفقی یه خانومه!

از بسکی حسودین همتون

اما ما تو ایران باور نمیشیم

کسی اگه برای موفق شدن و پیشرفت کردن نشست که ببینه دیگران چه دیدی بهش دارن و آیا توسط دیگران باور میشه یا نه به هیچ جائی نمی رسه ، اینو با اطمینان خاطر می گم بهتون.
یادتون باشه که تنها کسی که می تونه به پیشرفت انسان از هر لحاظی کمک کنه خود شخص هست ... ، از شما حرکت از خدا برکت

پیشرفت هم وا3 خانوما سخته خب یه کم خودتونو جای ما بذارید: هر موقع از خونه میری بیرون زود برمیگردی. همه ازت انتظار دارن خانوم باشی و خانومی کنی. اگه شاغل باشی ... دیگه چی بگم؟؟؟

ببینید رها خانم ، عرایض شما صحیح هست ، اما دید شما بیشتر دید جامعه نسبت به خودتون هست ، این جلوی شما رو برای پیشرفت میگیره . اگر قرار باشه همه آدم ها انتظارات همدیگه رو بصورت 100% برآورده کنن مطمئناً کسی نمی تونه وقتی برای خودش بذاره .
مسئله این هست که قرار نیست شما یا شخص دیگه ای به تمام انتظارتی که جامعه ازتون دارن جواب مثبت بدین ، قشری که از لحاظ فکری ، به سمت انحراف فکری کشیده شدن ممکنه از شما انتظارات جالبی نداشته باشن (فرضاً) پس چون اون دسته هم جزئی از این جامعه هستن شما باید حتماً اون انتظارات رو بر آورده کنید !؟ مسلماً خیر !
مثالی رو براتون میزنم ، ماری کوری رو دیگه همگی میشناسن ، الان بسیاری از پزشکان توی سراسر دنیا ، سرطان های دیگران رو بوسیله کشف همین خانم (اشعه X) یا همون X Ray معالجه می کنن . تازه توی زمان های قدیم هم ، مشکلات و محدودیت ها بیشتر بوده ، اما این خانم 2 بار موفق به دریافت جایزه نوبل شده ، مطمئن باشید اگه این خانم و بسیاری از خانم های موفق دیگه هم توی سراسر دنیا ، اعم از ایرانی ، غیر ایرانی ، مسلمان یا غیر مسلمان اگه قرار بود به این نگاه کنن که صرفاً جامعه چه دیدی بهشون داره / چه انتظاراتی ازشون داره ، مطمئناً هیچ گاه به موفقیت نمی رسیدن .

[7raha7]

علیک سلام.این نسبتی که میگین تو ایران کمه چون جو ایران یه کوچولو مردسالارانه اس( چیزی که شک دارم شما قبولش کنین)
و اما مورد دوم من خانوم انوشه انصاری. اینم یه خانوم ایرانی موفق که همه میشناسنش و حوصله ندارم درموردش توضیح بدم! بعدشم اگه ما حسودیم... خب حسودیم و این همه بهتون رسیدگی می کنیم. دیگه خودتون تصورشو بکنید اگه حسود نبودیم چی می شد! درمورد دید دیگرون. منم نگفتم دید دیگرون خیلی مهمه. ولی آیا دید مدیر شرکتی که میخوای توش استخدام بشی برای شما مهم هست یا نه؟؟؟ از طرف دیگه من دید جامعه رو نسبت به تموم خانومای ایرانی گفتم. قضیه اصلا شخصی نیست.انتظارات دیگرون هم باز مهم نیس اما همین انتظارات دیگرونه که جلوی پیشرفت ما رو میگیره. مثلا من نمیتونم بی خیال انتظار خاله ام شم که میگه زشته... بشین تو خونه تا...(گفتم مثلا!) دید دیگرون مهم نیست اما تأثیرگزاره...

[پژواک]

انوشه انصاری؟
فقط پولدار بود همین.

[7raha7]

انوشه انصاری؟
فقط پولدار بود همین.

خدا رو شکر یکی به دادم رسید... برید اینجا و سومین عکس رو ببنید:http://www.njavan.com/forum/showthre...277#post173277