پوشش جدیدی با نام "ساپورت"

[ab.bb]

این موضوع با اینکه مردم در نوع پوشش اختیار دارند؛ بی ربطه. ضمنا مشابه این خیانت ها در جامعه ماهم فراوانه.

اتفاقا اصلا بی ربط نیست !
درسته ! از این موارد تو ایران هم هست ولی نه به اون صورت...
برای مقایسه تعداد خیانتها در ایران با کشور های اروپایی و آمریکا احتیاج به آمار و ارقام هست. که الان موجود نیست؛ در نتیجه بحث در این رابطه بی فایده است.
متعصفانه بی بندوباری های کشورهای غربی که نام آزادی رو هم روش گذاشتن تنها چیزیه که بیشتر افراد تو جامعه از غرب میگیرن...
من درباره غرب یا کشور خاصی صحبت نمی کنم. هسته بحث من مخالفت با برخورد انتظامی و اجبار مردم هست. حالا این اجبار چه حجاب اجباری باشه یا بی حجابی اجباری. با هر دوش مخالفم.
با توجه به این جمله شما ،موضوع برخورد انتظامی رو مطرح کردم.به نظر شما برخورد کردن فقط و فقط معنی برخورد انتظامی داره ؟؟
شما گفتید: برای بعضی فرهنگ سازی کافی نیست؛ باید باهاشون برخورد کرد. وقتی فرهنگ سازی رو کنار بذاریم؛ گذینه باقی مونده برخورد انتظامی هست.اگر منظور دیگه ای دارید؛ بفرمایید من گوش میدم.

نکته همین شیوه جلو گیری هست؛ اونچنان که افراد دیگر نمیتونن به خاطر اعتقاد و ... شما جلوتون رو بگیرن یا... ؛ شما هم به همین واسطه اجازه دخالت در تصمیمات شخصی افراد، مثل نوع پوشش رو ندارید. ناحنجاریی هایی که توی جامعه برای مردم مشکل درست کنه رو باید جلوشرو گرفت درست نیست ؟
انتخاب پوشش ناهنجاری نیست؛ جزو حقوق اولیه همه افراده.اگر ما به این بهانه به مردم حجاب اجباری بدیم.در آینده با روی کار آمدن دولت های غیر دینی اونها هم این حق رو به خودشون میدن که حجاب رو ناهنجار بدونن، در نتیجه میرسیم به دستوری مشابه کشف حجاب رضا شاه
عدالت یعنی حقوق برابر برای تمام افراد، فارغ از اقلیت یا اکثریت بودنشون. اگر تعداد مسلمان ها کمتر بود؛ آیا اجبار اونها به ترک حجاب و احکام دیگه ظلم نمی بود؟این جمله ی شما کاملا تناقض داره با عدالت واقعی...
با یه مثال توضیح میدم:
فرض کنید خونه ی شما توی یه کوچه هست که از طرفی که شما هر روز میایید یک طرفه هست و شما نمیتونید وارد بشید برای همین باید چند کیلومتر دور بزنید تا از طرف دیگه برید توی کوچه...
حالا به نظر شما این عدالته که شما هر روز چند کیلومتر دور بزنید تا به خونتون برسید ؟ عدالتی که شما میگید باید به شما اجازه میداد خیابون یک طرفه رو برید داخل خود حق شماست که زودتر به خونه برسید ! در حالی که این حق شما باید بی عدالتی در حق کسایی میشه که دارن تو مسیر درست حرکت میکنن....
در شرایطی که شما میگین، نیازی نیست به من (نوعی) امتیاز ویژه ای بدن؛ برای عبور از مسیر یکطرفه. کافیه شهرداری راه مناسب رو برای عبور همه بسازه تا کسی به مشکل بر نخوره.

برای هدف دار بودن بحث، پیشنهاد میکنم. موضوع بحث رو دقیق مشخص کنیم و حول محور اون بحث کنیم.
بحث من حول این موضوع هست. با اجبار و برخورد انتظامی در پوشش موافقیم یا مخالف؟ در هر حال به چه دلیلی

[ab.bb]

شما وب کم تون فعاله؟
مال من که نیست!
خداییش از کجا میگید عصبانی شدم؟

مثال دزد از نگاه من دقیقا متناقض با حرفای شماست.
بیخیال. من حرفامو کامل گفتم. دیگه ادامه نمیدم.

طرز نگارشتون در طول بحث عصبی بنظر میومد. اگر عصبانی نیستین؛ که چه بهتر.
در مثال دزد و مرد شهر. مردم، همون افراد جامعه هستن.حبس اونها در خانه، در واقع حجاب اجبار هست . دزد ،هم فرد لغزش پذیره.
اونچنان که کار درست، گرفتن دزد هست؛ نه حبس مردم درخانه. در واقعیت هم کار درست اصلاح افراد لغزش پذیره نه اجبار حجاب به افراد.

[ab.bb]

فرض کنید؛ در شهر دزدی هست. باید دزد رو بگیریم؟ یا مردم رو توی خونه ها شون حبس کنیم؛ چون اگر خونه رو ترک کنن، ممکنه دزد خونه شون رو بزنه. شما میگین باید همه به زور حجاب اسلامی داشته باشن؛ چون یه عده ممکنه وسوسه بشن و ... در نهایت خانواده شون رو ترک کنن و...
همونطور که به آقا مجتبی گفتم به شما هم میگم؛ کسی که اهل لغزش باشه، در خانه کعبه هم که بذاریش؛ کار خودش رو انجام میده.بجای اینکه جامعه رو محدود کنیم باید سطح فرهنگ ملت رو بالا ببریم.
متاسفانه مشابه همین افکار اجباری رو رضا شاه هم داشت؛ منتها در جهت عکس به زور حجاب رو از سر ملت برداشت.هیچ برهان و دلیل نمیتونه ،اینچنین اجباری به افراد رو توجیه کنه.


مثالی که زدین با حرفی که در ادامه زدین کاملا تناقض داره...
اینطوری یعنی باید دزد رو ول کرد ؟

ما باید جامعه رو حفظ کنیم و جلوی حنجار شکنارو بگیریم ؟ یا به جامعه بگیم نگاهتو درست کن به بقیه چکار داری ؟
مثل این میمونه که بگیم شما خونتونو باید از هر لحاظ ایمن کنی به دزد چکار داری که هست یا نیست...

در مثال دزد و مرد شهر. مردم، همون افراد جامعه هستن.حبس اونها در خانه، در واقع حجاب اجبار هست . دزد ،هم فرد لغزش پذیره.
اونچنان که کار درست، گرفتن دزد هست؛ نه حبس مردم درخانه. در واقعیت هم کار درست اصلاح افراد لغزش پذیره نه اجبار حجاب به افراد.این منظور من از اون مثال بود.

[maryam kia]

اقای مجتبی
گفتم نت قطع و وصل میشه متوجه نشدین؟
چندبار باید یه چیزی به این سادگیو بگم

[مجتبی]

در مثال دزد و مرد شهر. مردم، همون افراد جامعه هستن.حبس اونها در خانه، در واقع حجاب اجبار هست . دزد ،هم فرد لغزش پذیره.
اونچنان که کار درست، گرفتن دزد هست؛ نه حبس مردم درخانه. در واقعیت هم کار درست اصلاح افراد لغزش پذیره نه اجبار حجاب به افراد.این منظور من از اون مثال بود.

حرف شما هم درسته هم غلط...
کار درست اصلاح افراد لغزش پذیره درست ! ولی باید از افرادی که لغزش رو دارن انجام میدن باید چشم پوشی کرد ؟؟؟
مثل این که میگید باید فرهنگ دزدی رو اصلاح کرد ولی با دزد نباید برخورد کرد... مگه میشه...

[مجتبی]

اقای مجتبی
گفتم نت قطع و وصل میشه متوجه نشدین؟
چندبار باید یه چیزی به این سادگیو بگم

خانوم مریم
چطور 2 تا پست تا الان دادین توی همین تاپیک ؟ ولی جواب سوال من نت رو خراب میکنه؟

در مشکل دار بودن نت ایران هم که بحثی نیست...

[ab.bb]

حرف شما هم درسته هم غلط...
کار درست اصلاح افراد لغزش پذیره درست ! ولی باید از افرادی که لغزش رو دارن انجام میدن باید چشم پوشی کرد ؟؟؟
مثل این که میگید باید فرهنگ دزدی رو اصلاح کرد ولی با دزد نباید برخورد کرد... مگه میشه...

اگر من (نوعی) خونه ام رو خالی کنم؛ برم مسافرت. بعد خونه ام رو دزد بزنه.آیا دزد میتونه بگه چون تو خونه ات رو خالی گذاشتی پس من حق دارم وسوسه بشم و بیام دزدی. مطمئنا همچین توجیهی قابل قبول نیست. من حق دارم خونه م رو ترک کنم؛ برم مسافرت. به همین شکل من حق دارم؛ پوشش ام رو انتخاب کنم. اگر کسی با پوشش من لغزش میخوره ؛مقصر خودشه. اونچنان که دزد با دیدن خونه خالی وسوسه میشه و مقصر خودشه .

[مجتبی]

اگر من (نوعی) خونه ام رو خالی کنم؛ برم مسافرت. بعد خونه ام رو دزد بزنه.آیا دزد میتونه بگه چون تو خونه ات رو خال گذاشتی پس من حق دارم وسوسه بشم و بیام دزدی. مطمئنا همچین توجیهی قابل قبول نیست. من حق دارم خونه م رو ترک کنم؛ برم مسافرت. به همین شکل من حق دارم؛ پوشش ام رو انتخاب کنم. اگر کسی با پوشش من لغزش میخوره ؛مقصر خودشه. اونچنان که دزد با دیدن خونه خالی وسوسه میشه و مقصر خودشه .

مشکل الان اینه که به نظر من شما خودتونم این مثال دزد خونه ی خودتونو هم درست تفسیر نمیکنید...
شما این وسط هیچ اشکالی به کار این دزد نمیگیرید...
درسته شما حق داری خونه رو خالی بزاری ولی بلاخره باید یه قفل هم به در بزنی... نمیشه همینطوری خونه رو ول کرد رفت که...
در عین حال دزد رو هم نباید ول کرد...
همینطور در اجتماع... درسته که باید مردم خودشون مراقب باشن
ولی دیگه هر هنجارشکنی رو که نباید ول کرد به حال خودش...

[blueblooded]

من واقعا برای بعضی ها متاسفم...

یه عده اینجا میگن یعنی تمام مشکلات ما تموم شده که به شلوار مردم گیر میدین...
به قول یارو گفتنی چه ربطی داشت به فتح خرمشهر....
یعنی به نظر شما همه ی مسائل باید ول بشه فقط بچسبیم به مسائل اقتصادی؟؟؟
دو روز بعد که مسائل اقتصادی حل شد برمیگردی میبینی کل جامعه به گند کشیده شده...
والا روم نمیشه اینجا بگم ولی به قران یه صحنه های توی خیابونا دیدم که نگو...

خود شماهایی که الان دارید این حرف هارو میزنید یعنی از این نوع پوشش طرفداری میکنید ؟؟؟
یعنی شما دوست دارید ناموستون رو با این وضع توی خیابونا ببینن ؟

یعنی شما خوشتون میاد که شوهرتون به خاطر بدن نمایی یه عده آدم روابط خانوادگیش کم و زندگیتون از هم بپاشه ؟؟؟
یعنی شما خوشتون میاد زن یا خواهر شما با این وضع بگردن ؟؟

واقعا برای من سوال شده...

لایک کمش بود

[ab.bb]

مشکل الان اینه که به نظر من شما خودتونم این مثال دزد خونه ی خودتونو هم درست تفسیر نمیکنید...
شما این وسط هیچ اشکالی به کار این دزد نمیگیرید...
من که گفتم مقصر دزده، این رو باید دستگر کرد؛ نه کسی که رفته مسافرت. به همین شکل کسی که با دیدن پوشش مردم، لغزش میخوره و به راه اشتباه میره رو باید اصلاح کرد.نه اینکه حجاب رو به مردم اجبار کرد.
درسته شما حق داری خونه رو خالی بزاری ولی بلاخره باید یه قفل هم به در بزنی... نمیشه همینطوری خونه رو ول کرد رفت که...
این قفل هرچه هست؛ حجاب اجباری نمیتونه باشه.
ضمنا حتی اگر من در خونه رو باز بذارم هم چیزی از جرم دزد کم نمیکنه. و دزد نمیتونه بگه چون تو در رو باز گذاشتی پس من حقدارم دزدی کنم.یا مثال بهتر، یه متجاوز نمیتونه بگه چون تو بد حجابی منم وسوسه شدم ؛بهت تجاوز کردم. پس مقصر تویی.
در عین حال دزد رو هم نباید ول کرد...
همینطور در اجتماع... درسته که باید مردم خودشون مراقب باشن
ولی دیگه هر هنجارشکنی رو که نباید ول کرد به حال خودش...
هنجار شکنی رو باید معنی کرد. چون اونچه که به نظر شما هنجار شکنی هست؛ ممکنه به نظر کس دیگه اصلا مسئله مهمی نباشه.