کل به جز یا جز به کل

[hossien]

آقا شرمنده اسباب زحمت شدیم
برای سوال اول دو تا جواب دارم اینکه من چی فکر میکنم و اینکه چی درسته؟
من فکر میکنم معمولا ما تو کارهامون از کل به جز میرسیم.
ولی چیزی که درسته و اثبات پذیره اینه که ما همیشه تو کارامون از جز به کل میرسیم.
یه مثال من میخوام از اختراع پول در بیارم. این مسئله رو خورد میکنم مسائل زیرتری مثل ایده پردازی و ثبت اختراع و پیوست فنی میشه.
از نظر ظاهری من از کل به جز رسیدم اما واقعا از جز به کل رسیدم. میدونی فرقش اینجاست که خواسته های نسبت به کل ماجرا خیلی کوچیکه.
این نظام طبیعته معمولا برای انجام یه خواسته انسان باید انرژی و وقت زیادی صرف بشه.

ترکیب یا تفکر سیتمی می تونم بگم اینو ازمون می خواد .
در طراحی ما متدهایی مختلفی داریم مدل آبشاری ، مدل مارپیچی ، مدل افزایشی ، مدل وی V و ....
حالا به اینا می رسیم که چه مزیت هایی دارن و چه معایبی نسبت به هم دارن. هنوز مطرح کردن این موارد زود هست.
ولی برای اینکه پاسخ شما را بگم یک گریز می زنم.
در مدل وی زیر برای یک تکنولوژی جدیدی که می خواهنم استفاده کنن (یعنی طرحمون یک فناوری جدید) داره میان از مدل زیر طراحی می کنند.

برای اینکه بهتر متوجه بشین این مدل چی هست با نمایش تصویر به عنوان مثال ساخت و طراحی خودرو جدید یا اختراع خودرو جدید می زنم.

سوال دومت تفکر سیستمی و تحلیلی:
این نوع تفکر از دید من نوعی اتبات گرایی منطقی با محور سکولاریزه سازی علوم هستش.
مبانی این علم دوری از واقعه گرایی با فلسفه "هرچیزی که نمیتوان احساس کرد پس وجود ندارد" هست.
سوال سوم به نظر من برای داشتن یک روحیه خلاق و کنجکاو واقعه گرایی بهتره چون به عالم رویا وصله هر کی که بگه از واقعه گرایی به اثبات گرایی نرسیده دروغ گفته.
عزیزمی منتظرم

من متوجه نشدم تعاریف این دو تفکر را از دید شما اولی برای سیستمی یا دومی؟؟!

تفاوت عمده را با شکل بیان کردم ولی چند روز دیگه کامل شرح می دم.

[عرفان سلیم زاده]

ترکیب یا تفکر سیتمی می تونم بگم اینو ازمون می خواد .
در طراحی ما متدهایی مختلفی داریم مدل آبشاری ، مدل مارپیچی ، مدل افزایشی ، مدل وی V و ....
حالا به اینا می رسیم که چه مزیت هایی دارن و چه معایبی نسبت به هم دارن. هنوز مطرح کردن این موارد زود هست.
ولی برای اینکه پاسخ شما را بگم یک گریز می زنم.
در مدل وی زیر برای یک تکنولوژی جدیدی که می خواهنم استفاده کنن (یعنی طرحمون یک فناوری جدید) داره میان از مدل زیر طراحی می کنند.

برای اینکه بهتر متوجه بشین این مدل چی هست با نمایش تصویر به عنوان مثال ساخت و طراحی خودرو جدید یا اختراع خودرو جدید می زنم.



من متوجه نشدم تعاریف این دو تفکر را از دید شما اولی برای سیستمی یا دومی؟؟!

تفاوت عمده را با شکل بیان کردم ولی چند روز دیگه کامل شرح می دم.

سلام صبح بخیر
خب تفکر دومی ریشه تفکر سیستمیه

[hossien]

مبانی این علم دوری از واقعه گرایی با فلسفه "هرچیزی که نمیتوان احساس کرد پس وجود ندارد" هست.

شما با تفکر سیستمی
می تونید از جهان معقولات به جهان محسوسات عبور کنید.
قبول دارین ما از علم ------> به فناوری می رسیم و ---------> به محصول می رسیم.
علم را در دانشگاه ها بهش می رسیم.
http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/
الان خیلی از آزمایشگاهای مانند آزمایشگاه بل و دانشگاه mit ، nasa و .......... بر این اون تفکر پایه ریزی شده است.
اگر به مدل وی ارائه شده دقت کنید در انتهای طراحی اولیه شما به نمونه پروتوتایپ می رسین که فناوری مورد نیاز کامل شناسایی و ساخته شده است.
برای این در کارهای جدید و خلاقانه زیاد به کار میره این تفکر.

[setayesh shb]

به نظرم من جفتش کارایی داره آدم گاهی از جز به کل میرسه و گاهی از کل به جز ساده ترین مثالش هم میتونه تشابه توی هندسه باشه.من از جفتش استفاده میکنم تا جایی که بشه

[عرفان سلیم زاده]

شما با تفکر سیستمی
می تونید از جهان معقولات به جهان محسوسات عبور کنید.
قبول دارین ما از علم ------> به فناوری می رسیم و ---------> به طراحی محصول می رسیم.
علم را در دانشگاه ها بهش می رسیم.
http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/
الان خیلی از آزمایشگاهای مانند آزمایشگاه بل و دانشگاه mit ، nasa و .......... بر این اون تفکر پایه ریزی شده است.
اگر به مدل وی ارائه شده دقت کنید در انتهای طراحی اولیه شما به نمونه پروتوتایپ می رسین که فناوری مورد نیاز کامل شناسایی و ساخته شده است.
برای این در کارهای جدید و خلاقانه زیاد به کار میره این تفکر.

میدونی چیه به نظرم ما پتانسیل شو داریم که طی زمان کوتاه اینو درک کنیم.چرا دیگه باید ازش فرار کنیم؟
من احساس میکنم لازم دارم به کمک مدل وی به یه نظم فکری در مورد طراحی محصولات برسم.
ازت ممنونم که این موضوع رو بهم فهموندی

[hossien]

شما با تفکر سیستمی
می تونید از جهان معقولات به جهان محسوسات عبور کنید.
قبول دارین ما از علم ------> به فناوری می رسیم و ---------> به محصول می رسیم.
علم را در دانشگاه ها بهش می رسیم.
http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/

علم در دانشگاه ها تولید میشه. -------------->
فناوری ها در شرکت های دانش بنیان. ------------->
محصول در شرکت های طراحی.------------>
ساخت محصول در صنایع انجام میشه.

به نظر من اگر این سیکل هرکی سرحای خودش کار کنه و ایران مثل کشورهای پیشرفته مانند آمریکا ، آلمان و چین میشه.
اما این نظم وجود نداره دانشگاه کار صنعت یا شرکت طراح را می کنه.صنعت کار شرکت های دانش بنیان را می گیره و .....

[عرفان سلیم زاده]

علم در دانشگاه ها تولید میشه. -------------->
فناوری ها در شرکت های دانش بنیان. ------------->
محصول در شرکت های طراحی.------------>
ساخت محصول در صنایع انجام میشه.

به نظر من اگر این سیکل هرکی سرحای خودش کار کنه و ایران مثل کشورهای پیشرفته مانند آمریکا ، آلمان و چین میشه.
اما این نظم وجود نداره دانشگاه کار صنعت یا شرکت طراح را می کنه.صنعت کار شرکت های دانش بنیان را می گیره و .....

خب خیلی جا یه چیزی غلطه یه سری جاها چیزی وجود نداره
من فکر میکنم تو ایران نظم از همون اول وجود نداشته و این شانس رو داریم که با کلماتی قوی و به جا اینکارو شروع کنیم.
برای شروع در همین سایت میتونیم پایه گذاریش کنیم و در حد استعداد برتر جلو بریم بعد چند تا پروژه انجام میدیم تا به سطح نخبگی برسیم.
بعدا جامعه رو میتونیم سیاه و کبود کنیم و به چیزی که لازمه برسیم

[hossien]

خب خیلی جا یه چیزی غلطه یه سری جاها چیزی وجود نداره
من فکر میکنم تو ایران نظم از همون اول وجود نداشته و این شانس رو داریم که با کلماتی قوی و به جا اینکارو شروع کنیم.
برای شروع در همین سایت میتونیم پایه گذاریش کنیم و در حد استعداد برتر جلو بریم بعد چند تا پروژه انجام میدیم تا به سطح نخبگی برسیم.
بعدا جامعه رو میتونیم سیاه و کبود کنیم و به چیزی که لازمه برسیم

لزوم به سیاه و کبود کردن نیست هر کسی کاری که بلده انجام میده
اگر کسی برای من پروژه تعریف کنه بخش طراحی اونو قبول می کنم. چون میخوام خالق دستگاه باشم.
مثل اختراع کردن با چند وسیله یا مکانیزم های مختلف یک دستگاه با کاربری جدیدی خلق میشه که کاملا متفاوت با مکانیزم های استفاده شده در آن است.