【★】بحث نظامی【★】

[Capitan Totti]

درود
درین تاپیک کسانی که مایل به بحث در مورد هر چیزی که به ارتش ها مربوطه
بحث و تبادل نظر بکنن!!
سوالی
انتقادی!
توهینی!!
هرچی هست پذیرفته میشود!!!

من الان اندر کف یه بحث در مورد برخی جنگ های نوین هستم
لطفا یکی بیاد باهام ببحثه!!

در مورد عملیات بالکان که با محوریت ژنرال بنیتو موسولینی شکل گرفته! کسی نیست با من ببحثه

[M@hdi42]

در مورد جنگ های 3-1970 اسرائیل و فلسطین توضیح بدین. درمورد دخالت عراق در حمایت از سوریه و و دلایل شروع جنگ و دیواری که اسرائیل ساخت و مصری ها با طرفند هایی که ازش گذشتند. و یا عملیات ها چریکی و هدفمند اسرائیل در نابودی زیر ساخت های مصر. واینکه چطور اسرائیل با نیروی محدود و ضعیفش تمام کشور های عربی رو در 6 روز به نابودی کشاند. در مورد بلندی های جولان هم توضبح بدین که چطور فرمانده ارشد ارتش سوریه جاسوس اسرائیل از اب درامد . چطور اسرائیل از بمب ناپالم برای نابودی باقیمانده مصری ها در صحرای سینا بهره برد؟ و صد ها سئوال دیگه

خودم کاملا اینا رو فوت رو دیگه ابم اما الان وقتش نیست توضیح بدم . حالا که شما مایلین برای دوستان توضیح بدین که همه بهره ببرند.

[Capitan Totti]

جنگ 1973
بین فلسطین و اسرائیل نبود!
بین اسرائیل و تمام اعراب
ازونجایی که حوصله کپی پیست ندارم و خلاصه اشو میگم!!
جنبش های پان عربیستی و فشار مردم به رهبران کشورهای عرب برای جبران 3شکست قبلی از اسرائیل...
اهداف زیادی هم داشتن که جالبه! نابودی اسرائیل اصلا جزء اهداف نبوده
نخست باز پس گیری سرزمین های اشغالی جنگ شش روزه
فشار بر اسرائیل بر جهت خواسته های خود
تشکیل کشور مستقل فلسطین
و تجهیزاتشونم از شوروی خریدند!!
البته اتحاد جهان عرب هم! یکی از عوامل این جنگ بود!


تک های غیر واقعی از مصر و سوریه! برای گیج کردن اسرائیل!!
اصول جنگ و فرماندهی مصر و سوریه واقعا مسخره بود! اما انتخاب زمان تک های واقعی بسی جالب و قابل توجه بود! مثلا در ماه رمضان انجام شد(اسرائیل انتظار نداشت) تک در روز عید یهودیا بوده و خب سربازا بیشتر در مرخصی بودن! و ...

البته مهدی توضیحاتش مهم نیست اینکه بدونی اسرائیل چون جمعیتش کم بوده طبیعتا ارتش کوچک و مکانیزه داشته!
مهم استراتژی ارتش ها در عملیات هاست از نظرم!!

[M@hdi42]

جنگ 1973
بین فلسطین و اسرائیل نبود!
بین اسرائیل و تمام اعراب
ازونجایی که حوصله کپی پیست ندارم و خلاصه اشو میگم!!
جنبش های پان عربیستی و فشار مردم به رهبران کشورهای عرب برای جبران 3شکست قبلی از اسرائیل...
اهداف زیادی هم داشتن که جالبه! نابودی اسرائیل اصلا جزء اهداف نبوده
نخست باز پس گیری سرزمین های اشغالی جنگ شش روزه
فشار بر اسرائیل بر جهت خواسته های خود
تشکیل کشور مستقل فلسطین
و تجهیزاتشونم از شوروی خریدند!!
البته اتحاد جهان عرب هم! یکی از عوامل این جنگ بود!


تک های غیر واقعی از مصر و سوریه! برای گیج کردن اسرائیل!!
اصول جنگ و فرماندهی مصر و سوریه واقعا مسخره بود! اما انتخاب زمان تک های واقعی بسی جالب و قابل توجه بود! مثلا در ماه رمضان انجام شد(اسرائیل انتظار نداشت) تک در روز عید یهودیا بوده و خب سربازا بیشتر در مرخصی بودن! و ...

البته مهدی توضیحاتش مهم نیست اینکه بدونی اسرائیل چون جمعیتش کم بوده طبیعتا ارتش کوچک و مکانیزه داشته!
مهم استراتژی ارتش ها در عملیات هاست از نظرم!!

بین فلسطین واسرائیل نبود؟؟ اصلا خود بحث فلسطین بود. جنگ اعراب اسرائبل بر سر فلسطین بود. چه بخوایم چه نه فلسطینم جزئی از جنگه
.

خب اسرائیل در تجهیزان هم بسیار کوچک تر وبی کیفیت تر از اعراب بود.

به نظرت مصر با چه استراتژی تونست دیوار به ظاهر مستحکم اسرائل رو دور بزنه؟

[Capitan Totti]

بین فلسطین واسرائیل نبود؟؟ اصلا خود بحث فلسطین بود. جنگ اعراب اسرائبل بر سر فلسطین بود. چه بخوایم چه نه فلسطینم جزئی از جنگه
.

خب اسرائیل در تجهیزان هم بسیار کوچک تر وبی کیفیت تر از اعراب بود.

به نظرت مصر با چه استراتژی تونست دیوار به ظاهر مستحکم اسرائل رو دور بزنه؟

بحث بر سر فلسطین بود درست
ولی سوریه و مصر راس کار بودن! بعدها مغرب و عراق و شوروی و هم پیوستن!
در خیلی از جنگ رو همین سال در نظر می گیره
ببینید عبور مصری ها از شبه جزیره ی سینا به اسرائیل باید از راه کانال سوئز که با توجه به طول و عناصر طبیعی بسیار برای لشکرهای زرهی و مکانیزه سخت بود(شیب های تند ـ تلماسه ها ـ شن و ماسه ی پوشیده شده کمبود آب (آب شور بود!! دریاچه نمک زیاده دیگه)
حالا فرض کنیم ارتش مصر ازونجا عبور کرد!!تپه ها و گذرگاههای اسرائیل برای کنترل گذرگاه سینا رو چه کنن!!
و البته طرح پدافندی و هوشمندانه ی اسرائیل درین منطقه... (لوله های آتش زا)
رئیس ستاد مشترک ارتش مصر ژنرال شازلی
بسیار بسیار طرح هایی رو برای عبور ازین نقطه طراحی و اجرا کرد...
پس طرح آخر اعزام کماندوهای مصری برای بستن لوله ها توسط سیمان و این چیزا بود!!

مساله دوم برداشتن سد شن و ماسه از کناره ساحل توسط مصر(برای عبور تانک ها و خودروها) بود
هرچه کردند نشد و نشد!!! از آتش توپخونه استفاده کردند نشد!! شن ها رو برداشتن دیدن این که تموم نمیشه!!!
آخر سر یه ستوان دوم آش خور(به قول سرهنگا) استفاده از فشار آب برای شستن ماسه ها رو پیشنهاد داد!!! و با این روش شکاف هایی در سد ایجاد شد...
خب پدافند ارتش اسرائیل خط بارلو شامل یک تیپ پیاده تو نقاط مستحکم برای اینکه وقتی مصری ها رو دیدن سامانه های پدافندی و لوله های آتش(که تا 200متر اثری از انسان نمی گذاشتند) فعال کنن و البته سد رو آتش بزنن!!(با استفاده از همونا)
خب نکته ی سوم مصری ها اومدن آتش توپخانه و تیرباران همون اطاف خط بارلو برای اینکه تیپ پیاده از سنگرها بیرون نیان و سامانه پدافندی رو فعال کنن
و مصر موفق هم شد
اما نکته ی مهم کنش سریع مصری ها برای عدم نابودی نیروهای پیاده ی عبور کرده از کانال توسط نیروهای زرهی و هوایی ارتش اسرائیل بود!!! که مصر با اتکا به آر پی جی 7 و موشک های ساگر و موشک سام7(همون سهند 3 خودمون) برین مشل پیروز شدند!!

نصر من الله و فتح قریب!!

[M@hdi42]

جنگ بین اسرائیل -و تمام کشور های عربی به رهبری اردن-مصر وسوریه در حمایت از فلسطین بود. البته رگ عربیشون پف کرده و وارد جنگ شدند . توهم قدرتی که با فرماندهان ضعیف و بی کفایت و وراثتی ارتش کشور های عربی غیر ممکن بود تبدیل به واقعیت بشه گرچه جدید ترین میراژ های رو در اختیار داشتند.

سرتیب جان منظور اصلی بنده خطوط بارلو بود(اسم میاوردی). اسرائیل پس از رسیدن به اهداف دلخواه خود در ،۱۹۶۷ صحراى سینا را مبدل به دژى تسخیرناپذیر کرد. بارلو مهندس یهودى در طى ۳ سال خط دفاعى در کانال سوئز و صحراى سینا ایجاد کرد که معروف به «دیوار دفاعى بارلو» شد. فکر عبور از این خط دفاعى (در حالى که ورزیده ترین نیروهاى جهان نیز مدافع آن بودند ) به مخیله هیچ ژنرالى نمى گنجید. اما ژنرال مصرى براى عبور از این خط نقشه بزرگى داشت.

جنرال شازلی هم سفارش شده ژنرال روسی بود به رئیس جمهور ناصر .

[Capitan Totti]

خب عامل اصلی به نظر سرتیپ ستاد محمود رستمی فلسطین نبود که افکار پان عربیسمی و به قول شما پف کردن رگ هاشون به بهانه فلسطین بود!!
البته که خطوط بارلو بود!!!
یه بار دیگه بخون

بحث بر سر فلسطین بود درست
ولی سوریه و مصر راس کار بودن! بعدها مغرب و عراق و شوروی و هم پیوستن!
در خیلی از جنگ رو همین سال در نظر می گیره
ببینید عبور مصری ها از شبه جزیره ی سینا به اسرائیل باید از راه کانال سوئز که با توجه به طول و عناصر طبیعی بسیار برای لشکرهای زرهی و مکانیزه سخت بود(شیب های تند ـ تلماسه ها ـ شن و ماسه ی پوشیده شده کمبود آب (آب شور بود!! دریاچه نمک زیاده دیگه)
حالا فرض کنیم ارتش مصر ازونجا عبور کرد!!تپه ها و گذرگاههای اسرائیل برای کنترل گذرگاه سینا رو چه کنن!!
و البته طرح پدافندی و هوشمندانه ی اسرائیل درین منطقه... (لوله های آتش زا)
رئیس ستاد مشترک ارتش مصر ژنرال شازلی
بسیار بسیار طرح هایی رو برای عبور ازین نقطه طراحی و اجرا کرد...
پس طرح آخر اعزام کماندوهای مصری برای بستن لوله ها توسط سیمان و این چیزا بود!!

مساله دوم برداشتن سد شن و ماسه از کناره ساحل توسط مصر(برای عبور تانک ها و خودروها) بود
هرچه کردند نشد و نشد!!! از آتش توپخونه استفاده کردند نشد!! شن ها رو برداشتن دیدن این که تموم نمیشه!!!
آخر سر یه ستوان دوم آش خور(به قول سرهنگا) استفاده از فشار آب برای شستن ماسه ها رو پیشنهاد داد!!! و با این روش شکاف هایی در سد ایجاد شد...
خب پدافند ارتش اسرائیل خط بارلو شامل یک تیپ پیاده تو نقاط مستحکم برای اینکه وقتی مصری ها رو دیدن سامانه های پدافندی و لوله های آتش(که تا 200متر اثری از انسان نمی گذاشتند) فعال کنن و البته سد رو آتش بزنن!!(با استفاده از همونا)
خب نکته ی سوم مصری ها اومدن آتش توپخانه و تیرباران همون اطاف خط بارلو برای اینکه تیپ پیاده از سنگرها بیرون نیان و سامانه پدافندی رو فعال کنن
و مصر موفق هم شد
اما نکته ی مهم کنش سریع مصری ها برای عدم نابودی نیروهای پیاده ی عبور کرده از کانال توسط نیروهای زرهی و هوایی ارتش اسرائیل بود!!! که مصر با اتکا به آر پی جی 7 و موشک های ساگر و موشک سام7(همون سهند 3 خودمون) برین مشل پیروز شدند!!

نصر من الله و فتح قریب!!

[Joseph Goebbels]

با سلام ، یه سوال مثل کلنگ روی اعصابمه ...

چرا توی سال 2006 موقع جنگ اسراییل با لبنان ، نیروهای مردمی لبنان به مرزها و داخل خاک اسراییل نریختند ؟

مگه نصرا... خواهان ازادی قدس نبود ، پس چرا نیروهای مردمی برای ازادی قدس شکل نگرفت ؟

مردم لبنان تنها عرضه داشتند موقع بی احترامی کشیش امریکایی به قران ، بیاند و شیشه های رستوران مک دونالد رو بشکونند ؟

ایا این همه عرضه مردم لبنان و شخص نصرا... توی 2012 بود ؟

ایا همون طور که مردم لبنان توی 2012 ریختند خیابونها ، نمی تونستند این کار رو توی 2006 انجام بدهند به مقصد قدس ؟

ایا نیروهای حزب ا... نمی تونستند با پشتیبانی اتش یه قیام بزرگ مردمی توی لبنان ایجاد کنند تا این قیام به داخل خاک اسراییل منتقل شه تا قدس ازاد بشه ؟ ایا مردم لبنان با این قیامشون نمی تونستند یه قیام بزرگ مردمی دیگه رو توی سوریه و غزه و فلسطینی های توی سرزمین های اشغالی رو بوجود بیاره که منجر به شکل گیری انتفاضه سوم شه ؟

دلیل محکم من اینه که لبنان و اسراییل با همدیگه هم مرز بودند پس قیام مردمی لبنان دور از انتظار نبوده ، پس چرا شکل نگرفت ؟

ایا این بی تدبیری شخص نصرا... رو نمی رسونه ؟

[M@hdi42]

با سلام ، یه سوال مثل کلنگ روی اعصابمه ...

چرا توی سال 2006 موقع جنگ اسراییل با لبنان ، نیروهای مردمی لبنان به مرزها و داخل خاک اسراییل نریختند ؟

مگه نصرا... خواهان ازادی قدس نبود ، پس چرا نیروهای مردمی برای ازادی قدس شکل نگرفت ؟

مردم لبنان تنها عرضه داشتند موقع بی احترامی کشیش امریکایی به قران ، بیاند و شیشه های رستوران مک دونالد رو بشکونند ؟

ایا این همه عرضه مردم لبنان و شخص نصرا... توی 2012 بود ؟

ایا همون طور که مردم لبنان توی 2012 ریختند خیابونها ، نمی تونستند این کار رو توی 2006 انجام بدهند به مقصد قدس ؟

ایا نیروهای حزب ا... نمی تونستند با پشتیبانی اتش یه قیام بزرگ مردمی توی لبنان ایجاد کنند تا این قیام به داخل خاک اسراییل منتقل شه تا قدس ازاد بشه ؟ ایا مردم لبنان با این قیامشون نمی تونستند یه قیام بزرگ مردمی دیگه رو توی سوریه و غزه و فلسطینی های توی سرزمین های اشغالی رو بوجود بیاره که منجر به شکل گیری انتفاضه سوم شه ؟

دلیل محکم من اینه که لبنان و اسراییل با همدیگه هم مرز بودند پس قیام مردمی لبنان دور از انتظار نبوده ، پس چرا شکل نگرفت ؟

ایا این بی تدبیری شخص نصرا... رو نمی رسونه ؟

سلام محمد جان

خب حزبلله بر خلاف اونچه که رسانه ملی!! تو بوق میکنه در لبنان یک نیروی حزبی و نه متعلق به تمام جامعه لبنانه. میتونم بگم یه تنفری از این نیرودر میان مسیحیان ونیروهای سنی وجود داره. در ضمن یادمون نره تا همین چند سال پیش در لبنان جنگ داخلی در جریان بوده . پس این باعث میشه اتحاد ملی با پوشش کل لبنان لبنان نداشته باشیم. در سال 2006 شاید بعضی در لبنان هم بدشون نمیومده که به قول معروف اسرائیل باد حزبلله رو بخوابونه. این از این. از طرف دیگه حزبلله از هر لحاظی به صورت کلاسیک در برابر اسرائیل هیچ شانسی برای بقا نداره وتنها شانسش حمله ای پارتیزانی و چریکی هست که به جنگ های شهری و بزن وگریز معروفه. بر پایه همون اموزش هایی که دکتر چمران در لبنان پایه گزاری کرد وتوسط سپاه قدس داره هر روز انجام میشه. پس حزبلله به محض ورد به جنگ در دشت مثل یک لقمه چپ و اماده در دست اسرائیل برای همیشه از صفحه روزگار محو میشه. فراموش نکن حزبلله از تانک های مرکاوا مارک 4 یک و تنهای یک نفر نیز نتوانست تلفات بگیرد و تنها چند تانک را در شرایط کوهستانی (نقطه ضعف اکثر تانک ها)مورد اصابت قرار داد که هیچکدام تلفات جانی نداشتند و خدمه تانک هم صدمه ای ندیدند که قدرت این تانک رو میرسونه. پس چطور انتظار دارید حزبلله دست به خود کشی نظامی بزنه؟

[Joseph Goebbels]

سلام محمد جان

خب حزبلله بر خلاف اونچه که رسانه ملی!! تو بوق میکنه در لبنان یک نیروی حزبی و نه متعلق به تمام جامعه لبنانه. میتونم بگم یه تنفری از این نیرودر میان مسیحیان ونیروهای سنی وجود داره. در ضمن یادمون نره تا همین چند سال پیش در لبنان جنگ داخلی در جریان بوده . پس این باعث میشه اتحاد ملی با پوشش کل لبنان لبنان نداشته باشیم. در سال 2006 شاید بعضی در لبنان هم بدشون نمیومده که به قول معروف اسرائیل باد حزبلله رو بخوابونه. این از این. از طرف دیگه حزبلله از هر لحاظی به صورت کلاسیک در برابر اسرائیل هیچ شانسی برای بقا نداره وتنها شانسش حمله ای پارتیزانی و چریکی هست که به جنگ های شهری و بزن وگریز معروفه. بر پایه همون اموزش هایی که دکتر چمران در لبنان پایه گزاری کرد وتوسط سپاه قدس داره هر روز انجام میشه. پس حزبلله به محض ورد به جنگ در دشت مثل یک لقمه چپ و اماده در دست اسرائیل برای همیشه از صفحه روزگار محو میشه. فراموش نکن حزبلله از تانک های مرکاوا مارک 4 یک و تنهای یک نفر نیز نتوانست تلفات بگیرد و تنها چند تانک را در شرایط کوهستانی (نقطه ضعف اکثر تانک ها)مورد اصابت قرار داد که هیچکدام تلفات جانی نداشتند و خدمه تانک هم صدمه ای ندیدند که قدرت این تانک رو میرسونه. پس چطور انتظار دارید حزبلله دست به خود کشی نظامی بزنه؟

خدای من ، پس این طوری می خوان اسراییل رو نابود کنند !

این بود اون اتحاد جهان اسلامی عرب .

پس اون همه ادعاهای نصر ا...