شاید کیهان در حال انبساط نباشد!

[sr hesabi]

خب
اگه انقباض داشته باشیم که باید انتقال به آبی داشته باشیم
اگه حالت پایدار باشه هیچ انتقالی نباید باشه
و لی
مورد اولی که اشاره کردید نمی تونه باشه
یه مثال براتون می زنم :
در حرکت وضعی ستاره ها هم ما انتقال به آبی و هم انتقال به سرخ داریم، از لبه ی دور شونده و نزدیک شونده ی ستاره ولی این باعث نمی شه هیچ انتقالی در طیف مشاهده نشه یا لفظی خنثی بشه. کاملا واضحه
ولی در مورد حرکت اجرام در کیهان یک نوع حرکت داریم بنابراین یا انتقال به سرخ داریم یا آبی و یا هیچ کدوم که اون در حالت ایستا است.
این از اولی
حالا چرا باید مخروطش متفاوت باشه؟

خب الان چی شد
الان در جهان ایستا که نمیتونیم باشیم،میتونیم؟؟(جهان ایستا رو خیلی قبل تر رد کردند نظریه اش رو ،مثل اینکه اگه جهان ایستا باشه،باید آسمان شب هم نورانی باشه)
(البته به شخصه دوست دارم جهان ایستا باشه،چون اینطوری نتیجه گیری هام درست در میاد)
خب در حالت انقباضی اگه باشیم،که باید گذر به آبی رو داشته باشیم نه؟؟


خب تو مخروط نوری برای این کیهان تناوبی باید در دوره های متناوبی مخروط ما (که دیگه اسمش مخروط نمیشه) باید ثابت بمونه و بعد دوباره به هنگام دوره تورمی باز بشه و دوباره ثابت بمونه
درست؟؟

[MILAD KHAN]

فوق العاده بود.پس اگرجهان روبه انبساط نیست یاجای ثابتی دارد یا روبه انقباض است یعنی به تدریج کهکشانها بهم نزدیک می شوند وعالم به درون خود میرسیدوبه یک تکینگی به اصطلاح (قرچ قروچ بزرگ)(big crunch) ختم میشد.این ایده هاوکینگ است.دراین صورت
امکان دانستن اینکه پیش از آغاز عالم چه اتفاقی افتاده یا پس از پایان یافتن چه خواهد شدوجودنداردزیراچیزی به اسم زمان وجودنخواهد داشت.

دیدگاه قران در مورد انفجار بزرگ و اثبات در حال انبساط بودن جهان:

خداوند در قرآن مجید می فرماید که " آیا کافران نمی بینند که آسمان ها و زمین به یکدیگر چسبیده بودند (به عنوان یک آفرینش یکتا) و سپس آن را از هم جدا کردیم و ما همه چیز زنده را از آب آفریدیم، آیا ایمان نمی آورند؟(باور نمی کنند؟) آیه به وضوح اشاره می کند که حقایق در مورد خلقت جهان به زودی توسط کافران کشف خواهد شد، این حقایق در واقع توسط غیر مسلمانان کشف شد. علاوه بر این، این آیه به کافران می گوید که در مورد عقیده بی اساسشان دوباره تفکر کنند. قرآن مجید تنها از دو کلمه برای توضیح تمامی آنچه که به منظور تشریح در مورد انفجار جمع شده، استفاده کرده است. کلمه عربی "رتق" ( که در انگلیسی به دوخته شده ترجمه شده است) به معنای "ترکیب شده و یا در هم آمیخته" است، برای نشان دادن حالتی از جهان است که قبل از انفجار وجود داشته است. کلمه قرآنی "رتق" چیزی است که که علم امروزی به آن " جرم واحد" می گوید. عبارت " ما شکافتیم" که " فتق" می باشد در عربی بدین معنا است که چیزی با گسسته شدن یا متلاشی شدن ساختار اشیا که به هم متصل بودند به وجود آمده است. این کلمه برای توضیح شروع خلقت در قرآن استفاده شده است و با تمامی معنا هایش در انطباق با نظریه انفجار بزرگ است. به صورت دیگر وقتی به لحظات اولیه انفجار بزرگ فکر می کنیم می بینیم که کل ماده موجود در جهان در یک نقطه جمع شده بوده است. به عبارت دیگر همه چیز، شامل آسمان ها و زمین، که هنوز خلق نشده بودند در شرایط به هم پیوسته و جدا نشده از هم بودند. سپس این نقطه به شدت منفجر شد و باعث شد تا مواد آن پراکنده شود. برعکس معنی کلمه انفجار بزرگ، کلمات قرآنی سیستم، هوش و خلاقیت را از هم مجزا می کند در حالی که کلمه انفجار بزرگ، عنوانی که دانشمندان ابداع کردند، دربر گیرنده هرج و مرج تصادفی است.
بنابراین اکنون قرآن مجید، در پاسخ به سوال خداشناسی، اثباتی را در مورد عدم جاودانگی جهان ارائه می دهد که در انطباق با فیزیک نجومی است. کتابی این چنین، زمانی نازل شده که بهترین یافته در مورد جهان خرافه ها بود، و در آن زمان حقایق دقیقی ارائه می دهد که به طور علمی کاملا ثابت شده است. این همچنین اثباتی برای پیغمبر بودن حضرت محمد است که در آن زمان بی سواد بود و خواندن و نوشتن را بلد نبود. اگر پیغمبر دروغگو بود، چه قدر باید افراط کار باشد تا خود را درگیر مباحثی کند که به درد مردم زمان خود نمی خورد.!( که مسلما نبوده) در این جا شما می توانید استفاده معجزه انگیز کلمات در قرآن را بفهمید. خداوند در قرآن مجید می فرماید: قُل لَّوْ کَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّکَلِمَاتِ رَبِّی لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ کَلِمَاتُ رَبِّی وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً [الکهف :۱۰۹] بگو: اگر اقیانوس ها جوهر می شد( که با آن بشود بنویسیم) تا کلمات خداوند را بنویسند، جوهر اقیانوس ها تمام می شد قبل از اینکه بتوانید کلمات خداوند را بنویسید، حتی اگر یک اقیانوس دیگر به آن ( اضافه کنیم( سوره کهف، آیه ۱۰۹ خداوند در قرآن مجید می فرماید" و اگر تمامی درختان روی زمین قلم می شدند و اقیانوس ها( جوهر می شدند) و هفت اقیانوس به آن کمک می کردند، با این حال نمی توانید کلمات خداوند را بنویسید و خداوند عزیز و حکیم است. خلقت آسمان و زمین در قرآن مجید در تطابق کامل با علم است.

[kahrupay]

خب الان چی شد
الان در جهان ایستا که نمیتونیم باشیم،میتونیم؟؟(جهان ایستا رو خیلی قبل تر رد کردند نظریه اش رو ،مثل اینکه اگه جهان ایستا باشه،باید آسمان شب هم نورانی باشه)
(البته به شخصه دوست دارم جهان ایستا باشه،چون اینطوری نتیجه گیری هام درست در میاد)
خب در حالت انقباضی اگه باشیم،که باید گذر به آبی رو داشته باشیم نه؟؟


خب تو مخروط نوری برای این کیهان تناوبی باید در دوره های متناوبی مخروط ما (که دیگه اسمش مخروط نمیشه) باید ثابت بمونه و بعد دوباره به هنگام دوره تورمی باز بشه و دوباره ثابت بمونه
درست؟؟

حرفتون منطقیه
فکر می کنم قسمت اول رفع ابهام شد
اما برای قسمت دوم با توجه به بحثی که داشتیم مشکل کمبود انرژی وجود داره
امیدوارم مقاله معتبر باشه
دوستان با توجه به اینکه در مقاله به این اشاره شده که پس از دوره ی انقباض یک بیگ بنگ دیگه رخ می ده ولی در حین این انقباض با توجه به اینکه ما ( ما نوعی در زمین) انتقال به سرخ می بینیم باید میزان افزایش جرم از انتقال به آبی انقباض بیشتر باشه و این میزان همین طور با گذشت زمان تعدیل می شه تا زمانی که انقباض به طور کامل اتفاق بیوفته و این دو باهم برابر بشن
اما بعدش دوباره بیگ بنگ رخ می ده و دوره ی تورم دوباره
حالا با توجه به اینکه انرژی جهان کاهش یا افزایش خارجی نداره و میزان زیادی از این انرژی تبدیل به جرم شده برای دوره ی تورم به انرژی احتیاج داره ولی این انرژی کمه، پس دوره ی تورم دوم چطور قراره اتفاق بیوفته؟

این مباحث بخشی از صحبت بنده و sr hesabi بودند. منتظر به اشتراک گذاری علم شما هستیم.

[kahrupay]

فوق العاده بود.پس اگرجهان روبه انبساط نیست یاجای ثابتی دارد یا روبه انقباض است یعنی به تدریج کهکشانها بهم نزدیک می شوند وعالم به درون خود میرسیدوبه یک تکینگی به اصطلاح (قرچ قروچ بزرگ)(big crunch) ختم میشد.این ایده هاوکینگ است.دراین صورت
امکان دانستن اینکه پیش از آغاز عالم چه اتفاقی افتاده یا پس از پایان یافتن چه خواهد شدوجودنداردزیراچیزی به اسم زمان وجودنخواهد داشت.

دیدگاه خداوند در مورد انفجار بزرگ و اثبات در حال انبساط بودن جهان:

خداوند در قرآن مجید می فرماید که " آیا کافران نمی بینند که آسمان ها و زمین به یکدیگر چسبیده بودند (به عنوان یک آفرینش یکتا) و سپس آن را از هم جدا کردیم و ما همه چیز زنده را از آب آفریدیم، آیا ایمان نمی آورند؟(باور نمی کنند؟) آیه به وضوح اشاره می کند که حقایق در مورد خلقت جهان به زودی توسط کافران کشف خواهد شد، این حقایق در واقع توسط غیر مسلمانان کشف شد. علاوه بر این، این آیه به کافران می گوید که در مورد عقیده بی اساسشان دوباره تفکر کنند. قرآن مجید تنها از دو کلمه برای توضیح تمامی آنچه که به منظور تشریح در مورد انفجار جمع شده، استفاده کرده است. کلمه عربی "رتق" ( که در انگلیسی به دوخته شده ترجمه شده است) به معنای "ترکیب شده و یا در هم آمیخته" است، برای نشان دادن حالتی از جهان است که قبل از انفجار وجود داشته است. کلمه قرآنی "رتق" چیزی است که که علم امروزی به آن " جرم واحد" می گوید. عبارت " ما شکافتیم" که " فتق" می باشد در عربی بدین معنا است که چیزی با گسسته شدن یا متلاشی شدن ساختار اشیا که به هم متصل بودند به وجود آمده است. این کلمه برای توضیح شروع خلقت در قرآن استفاده شده است و با تمامی معنا هایش در انطباق با نظریه انفجار بزرگ است. به صورت دیگر وقتی به لحظات اولیه انفجار بزرگ فکر می کنیم می بینیم که کل ماده موجود در جهان در یک نقطه جمع شده بوده است. به عبارت دیگر همه چیز، شامل آسمان ها و زمین، که هنوز خلق نشده بودند در شرایط به هم پیوسته و جدا نشده از هم بودند. سپس این نقطه به شدت منفجر شد و باعث شد تا مواد آن پراکنده شود. برعکس معنی کلمه انفجار بزرگ، کلمات قرآنی سیستم، هوش و خلاقیت را از هم مجزا می کند در حالی که کلمه انفجار بزرگ، عنوانی که دانشمندان ابداع کردند، دربر گیرنده هرج و مرج تصادفی است.
بنابراین اکنون قرآن مجید، در پاسخ به سوال خداشناسی، اثباتی را در مورد عدم جاودانگی جهان ارائه می دهد که در انطباق با فیزیک نجومی است. کتابی این چنین، زمانی نازل شده که بهترین یافته در مورد جهان خرافه ها بود، و در آن زمان حقایق دقیقی ارائه می دهد که به طور علمی کاملا ثابت شده است. این همچنین اثباتی برای پیغمبر بودن حضرت محمد است که در آن زمان بی سواد بود و خواندن و نوشتن را بلد نبود. اگر پیغمبر دروغگو بود، چه قدر باید افراط کار باشد تا خود را درگیر مباحثی کند که به درد مردم زمان خود نمی خورد.!( که مسلما نبوده) در این جا شما می توانید استفاده معجزه انگیز کلمات در قرآن را بفهمید. خداوند در قرآن مجید می فرماید: قُل لَّوْ کَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّکَلِمَاتِ رَبِّی لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ کَلِمَاتُ رَبِّی وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً [الکهف :۱۰۹] بگو: اگر اقیانوس ها جوهر می شد( که با آن بشود بنویسیم) تا کلمات خداوند را بنویسند، جوهر اقیانوس ها تمام می شد قبل از اینکه بتوانید کلمات خداوند را بنویسید، حتی اگر یک اقیانوس دیگر به آن ( اضافه کنیم( سوره کهف، آیه ۱۰۹ خداوند در قرآن مجید می فرماید" و اگر تمامی درختان روی زمین قلم می شدند و اقیانوس ها( جوهر می شدند) و هفت اقیانوس به آن کمک می کردند، با این حال نمی توانید کلمات خداوند را بنویسید و خداوند عزیز و حکیم است. خلقت آسمان و زمین در قرآن مجید در تطابق کامل با علم است.

مرسی از توجهتون به این مبحث
ولی فکر می کنم که با توجه به ثابت بودن آیه برداشت ها تفسیر ها متفاوته و نمی شه صرفا به یکی از اونها تکیه کرد
من در بسیاری از مواقع دیدم با اینکه آیه همون آیه بوده افرادی با توجه به مسائلی که به ترتیب کشف می شد تفاسیر خودشون رو تغییر می دادن
در صورتی که شاید اصلا اصل آیه از ابتدا به نکته ی درستی اشاره می کرده و یا اینکه به ظاهر الان غلط بیاد ولی بعدا کشف بشه
مرسی در هر صورت

[sr hesabi]

حرفتون منطقیه
فکر می کنم قسمت اول رفع ابهام شد
اما برای قسمت دوم با توجه به بحثی که داشتیم مشکل کمبود انرژی وجود داره
امیدوارم مقاله معتبر باشه
دوستان با توجه به اینکه در مقاله به این اشاره شده که پس از دوره ی انقباض یک بیگ بنگ دیگه رخ می ده ولی در حین این انقباض با توجه به اینکه ما ( ما نوعی در زمین) انتقال به سرخ می بینیم باید میزان افزایش جرم از انتقال به آبی انقباض بیشتر باشه و این میزان همین طور با گذشت زمان تعدیل می شه تا زمانی که انقباض به طور کامل اتفاق بیوفته و این دو باهم برابر بشن
اما بعدش دوباره بیگ بنگ رخ می ده و دوره ی تورم دوباره
حالا با توجه به اینکه انرژی جهان کاهش یا افزایش خارجی نداره و میزان زیادی از این انرژی تبدیل به جرم شده برای دوره ی تورم به انرژی احتیاج داره ولی این انرژی کمه، پس دوره ی تورم دوم چطور قراره اتفاق بیوفته؟

این مباحث بخشی از صحبت بنده و sr hesabi بودند. منتظر به اشتراک گذاری علم شما هستیم.

شایدم این کمبود انرژی خودش دلیلی باشه که بعد از چند دوره به تکینگی پایان برسیم
البته این مقاله یکی از برتری هاش برداشتن تکینگی آغاز هست،حالا باید ببینیم به پایان اعتقاد داره یا نه؟؟

البته بازم اینجا سوالاتی پیش میاد
مثل اینکه اگه این نرخ رشد جرم زیاد باشه،ستاره ها زودتر از زمانی که ما الان فکر میکنیم باید از بین بروند و گرانششون اونا رو یا به ستاره نوترونی یا سیاهچاله یا کوتوله سفید تبدیل بکنه

["VICTOR"]

این مقاله میگه که در هر دوره تناوب انبساط صورت میگیره و به صورت کامل تموم میشه و جهان میره تو فاز ایستایی یا انقباض
حالا من یه سوال دارم
اگه اینطوری باشه ما باید در دوره انبساط نرخ گذر به فروسرخ بیشتری نسبت به دوره بعد از ان داشته باشیم.

سلام

جسارتاً اومدیم نظری ارائه بدیم ، ببخشید در هر صورت .

به نظر بنده نمیشه این حرف رو زد ، چرا که ما اصلاً نمی دونیم جرم با چه نسبتی افزایش پیدا می کنه و یا جهان با چه نسبتی انبساط پیدا می کنه ! و همین طور بالعکس در دوره های بعد ...

و همچنین در فاز دوم اگه ما انقباض داشته باشیم باید گذر به آبی داشته باشیم که این خودش سه حالت رو برای ما پیش میاره

یک اینکه اصلا گذری مشاهده نشه،یعنی اینکه نرخ گذر به فروسرخ و گذر به آبی برابر باشد
یا اینکه گذر به فروسرخ داشته باشیم
یا گذر به آبی

خودتوون دارید صحبت خودتون رو نقض می کنید ! ګفته ی پایینیتون رو قبول دارم چرا که شاید افزایش جرم همپوشانی داشته باشه با انقباض و باز هم ګذر به سرخ داشته باشیم ! و یا سایر موارد ...

در ضمن اگه دوره تورمی به صورت متناوب باشه ما ،مخروط نوری متصور با مخروط نوری که الان داریم باید تفاوت داشته باشه

این دو تا سوال من هست که با توجه به این مقاله برام پیش اومده

مخروط نوری که عنوان می کنید چی هست ؟ میشه لطف کنید توضیحی راجع بهش قرار بدید ؟

["VICTOR"]

حرفتون منطقیه
فکر می کنم قسمت اول رفع ابهام شد
اما برای قسمت دوم با توجه به بحثی که داشتیم مشکل کمبود انرژی وجود داره
امیدوارم مقاله معتبر باشه
دوستان با توجه به اینکه در مقاله به این اشاره شده که پس از دوره ی انقباض یک بیگ بنگ دیگه رخ می ده ولی در حین این انقباض با توجه به اینکه ما ( ما نوعی در زمین) انتقال به سرخ می بینیم باید میزان افزایش جرم از انتقال به آبی انقباض بیشتر باشه و این میزان همین طور با گذشت زمان تعدیل می شه تا زمانی که انقباض به طور کامل اتفاق بیوفته و این دو باهم برابر بشن
اما بعدش دوباره بیگ بنگ رخ می ده و دوره ی تورم دوباره
حالا با توجه به اینکه انرژی جهان کاهش یا افزایش خارجی نداره و میزان زیادی از این انرژی تبدیل به جرم شده برای دوره ی تورم به انرژی احتیاج داره ولی این انرژی کمه، پس دوره ی تورم دوم چطور قراره اتفاق بیوفته؟

این مباحث بخشی از صحبت بنده و sr hesabi بودند. منتظر به اشتراک گذاری علم شما هستیم.

سلام

بحث کاهش انرژی چه طور شد ؟

خب درسته از طرفی افزایش جرم رو داریم و همین طور تعادل میان جرم و انرژی که از اینجا میشه نتیجه ګرفت با افزایش جرم انرژی رو به کاهش هست ، اما ما در مورد فضا و جهان صحبت می کنیم و من فکر نمیکنم این نظریه یا فرضیه بګه جرم جهان رو به افزایش هست ، چرا که در این میان اجرامی به کلی از بین میرن و به انرژی مبدل میشن ! و در این صورت یک تعادل برقرار میشه که البته ممکنه تغییر کنه و از این بابت میشه نتیجه ګرفت اګه روند افزایش انرژی بیشتر از روند افزایش جرم باشه ( با توجه به انتقال به آبی ) ، تورم رو پیش رو داریم ، و اګر روند افزایش جرم بیشتر از روند افزایش انرژی باشه ( با توجه به انتقال به سرخ ) ، انقباض رو خواهیم داشت و همین طور اګه با هم برابری داشته باشن ، حالت ایستا برقرار خواهد بود .

اما باز هم هیچ کدوم این موارد می تونه نباشه چرا که این انتقال ها معلوم نیست به علت افزایش و کاهش جرم خواهد بود یا حرکت اجرام ...

البته بازم عذر خواهم بابت نظراتم اګه هر اشتباهی بود ، ببخشید .

در هر صورت باعث خواهد شد یه سری مطالب فرابګیرم

["VICTOR"]

یه مطلب در این ارتباط خوندم ولی این قسمت رو متوجه نمیشم ، اګه می دونید یه توضیحی لطف کنید ، ممنون میشم .


اګر از زمانی که فوتون ها ابرنواختر را ترک ګفته تا به تلسکوپ فضایی هابل برسند ، حجم جهان دو برابر شده باشد ، آنګاه طول موج دریافتی نیز دو برابر می شود !

حالا برا من سؤال شده چرا طول موج دریافتی باید دو برابر بشه ؟ چرا زمان رسیدن اون دو برابر نشه ؟

[sr hesabi]

سلام

جسارتاً اومدیم نظری ارائه بدیم ، ببخشید در هر صورت .

نفرمائید ،لطف کردید

به نظر بنده نمیشه این حرف رو زد ، چرا که ما اصلاً نمی دونیم جرم با چه نسبتی افزایش پیدا می کنه و یا جهان با چه نسبتی انبساط پیدا می کنه ! و همین طور بالعکس در دوره های بعد ...

مهم نیست جرم با چه نرخی افزایش پیدا میکنه،اگه تو رو انبساط باشیم دو تا عامل گذر به قرمز رو موجب میشوند،یکی افزایش جرم،یکی حرکت
پس باید نرخ کلی افزایش داشته باشه


خودتوون دارید صحبت خودتون رو نقض می کنید ! ګفته ی پایینیتون رو قبول دارم چرا که شاید افزایش جرم همپوشانی داشته باشه با انقباض و باز هم ګذر به سرخ داشته باشیم ! و یا سایر موارد ...

نفهمیدم کدوم قسمت حرف خودم رو نقض کردم،ولی این مورد با مورد بالا در دو فاز جداست،یعنی فاز تورمی و فاز بعدش(ایستایی یا انقباض)

مخروط نوری که عنوان می کنید چی هست ؟ میشه لطف کنید توضیحی راجع بهش قرار بدید ؟


http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%B7_%D9%86%D9%88%D8%B1% DB%8C

منبعی که من میخواستم بنویسم،دقیقا منبعش با این لینک یکی هست،بخونید مشکلی بود در خدمتم

[سونای]

از ماست که بر ماست