دوست عزیز، به سایت علمی نخبگان جوان خوش آمدید

مشاهده این پیام به این معنی است که شما در سایت عضو نیستید، لطفا در صورت تمایل جهت عضویت در سایت علمی نخبگان جوان اینجا کلیک کنید.

توجه داشته باشید، در صورتی که عضو سایت نباشید نمی توانید از تمامی امکانات و خدمات سایت استفاده کنید.
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 4 , از مجموع 4

موضوع: about violin design - طرح و مدل

  1. #1
    کـــــــاربر فــــعال
    نوشته ها
    11,737
    ارسال تشکر
    9,700
    دریافت تشکر: 12,916
    قدرت امتیاز دهی
    1271
    Array

    Cool about violin design - طرح و مدل

    در این قسمت از مباحث ساخت ویلن، به مرحله ای می رسیم که از دقت و توجه خاصی برخوردار است. این موضوع مشخصا در تمام متد های آموزشی ساخت ساز، بخشی مهم و قابل پردازش است. در طول تاریخ سازگری نظرات متفاوتی در راستای چگونگی عملکرد برای ورود به عرصه ظهور ماهیت فیزیکی ساز مطرح بوده است.

    اما تبعیت از الگویی خاص و یا فرمهای متنوع برای شروع و در نهایت رسیدن به واقعیت ویلن اجتناب ناپذیر است.

    معین شدن طرحی برای ویلن و در پی آن الگوهای دیگر برای ادامه مراحل ساخت، از اصولی است که شخص سازگر بر مبنا و محوریت حول آن حرکت می کند؛ به شکلی دیگر می توان به صراحت عنوان کرد که بدون در نظر گرفتن طرح و الگویی برای تمام بخشها و مخصوصا مبانی اولیه ورود به فرم، ساخت یک ویولن دچار مشکلات و دغدغه های جدی خواهد بود.

    بعد از مقدمه ای کوتاه در باب ضرورت وجود الگو، به چگونگی و کیفیت آن می پردازیم. به طور معمول الگوهایی که برای استفاده جهت ساخت ویولن بکار برده می شوند را می توان به دو دسته اصلی تقسیم کرد. گروه اول، الگوها بر مبنای نام سازندگانی که به نوعی ابداع کننده و یا معرف آن بوده اند (این دسته در محدوده کیفیت نسبی تا مورد قبول مطلوب، دسته بندی می شوند) و گروه دوم که بر اساس رعایت کیفیت و مجموعه مبانی لازم در راستای تحقق واقعی مفهوم یک الگو استنتاج شده است.(این گروه لزوما از نام و شخصیت خاص هنری تبعیت نکرده و حتی می تواند محصول تفکر، تحقیق و پژوهشهای دوران معاصر باشد) در این میان، می توانیم از شاخه ها و گرایشهای دیگری که معمولا جریانی اثر گذار نیستند، نام ببریم ولی نمی توان از آن توقعی در جهت پیشبرد اهداف سازگری داشت مگر نتایج معکوس آن سبب تجربه و پیشرفت شود و یا انواع دیگری از الگوها که در نهایت در دو گزینه بالا توجیه و تفسیر می گردد.

    با توجه به توضیحات، حال می توانیم به تحلیل این پرسش بپردازیم که برای انتخاب راهی بهتر و موفق، باید کدامیک از این دو مسیر را در آغاز کار اعمال کرده و در ادامه، قسمتهای دیگر را کامل نمائیم.

    اگر به دنبال پاسخی دقیق تر باشیم، برای شخص سازگر ضرورت تجربه هر دو مسیر بایسته است، اما هیچ سازگری در ابتدا به ساحت استادی نخواهد رسید، او برای شروع گامهای نهادین و اولیه باید به شکلی قانونمند و کلاسیک و جدای از غل و غش های تاریخی که در برخی از موارد دچار افراط و تفریط می شود، به روند کار و روشی مستدل اکتفا نماید. از این رو گروه دوم الگوها و فرمهای محاسباتی که مبنای جامع تری به جهت تشریح و مباحثه را فراهم می سازد، مد نظر بوده و پیشنهاد می گردد. البته هم گام با پیشبرد کار در مسیر ذکر شده به مطالعه و آشنایی با الگوهای گروه اول پرداخته می شود.

    با در نظر گرفتن ضرورت تبعیت از الگوهای علمی این پرسش مطرح می گردد که این گروه (گروه اول) باید دارای چه خصوصیات محاسباتی بوده و اصولا از چه ویژگی هایی در مقایسه با سایر گزینه ها بر خوردار است.

    در دنیای هنر و صنعت که ترکیب و همگونی بارزی بین عرصه احساسات و عواطف با تکنیک و قوانین شعوری معیارها و روابط برقرار می شود، نکات محوری و ساختاری برای پدیدار شدن یک محصول، نقش اساسی را ایفا می کنند، این نکات محوری چیزی جز در نظر گرفتن خواص و مسائل پیرامون موضوع مورد تحقیق نبوده و به نوعی تحلیل و شناخت آنچه از محصول می خواهیم و آنچه که آن محصول باید در حقیقت کاربردی خود به غایت داشته باشد، بخش جدایی ناپذیر قابلیت طرح و الگو است.


    این قابلیتهای هدفمند به طور یقین نقطه آرزومندی بوده است که تمام تئوریسین های دانش طراحی سازها (در این جا هدف از نوان دانش طراحی، هنر نقاشی و یا طراحی اشیا به شکلی گرافیکی نیست، بلکه دانش طراحی به شکلی مهندسی شده و صنعتی با در نظر گرفتن اصول استاتیک می باشد)، طراحان آماتور کارگاهی، مقلدین و مدل سازها، سازندگان کنجکاو و یا حتی علاقه مندان افراطی نیز به دنبال آن بوده اند.

    یقینا راه رسیدن به این حالت ایده آل در طرح و فرم ساز، مخصوصا خانواده ویولون، خواستگاه این پدیده با توجه به کلیات دقیق آن و دانستن ضرورتهای بیرونی و جدای از پدیده مورد نظر می باشد که درک این امر مهم، به خودی خود، سهل و راحت بدست نمی آید.

    حال برای گذر از این وادی، معیار را بر این منوال در نظر می گیریم که گام اول را به خوبی در یافته ایم، در قدم بعدی انتقال این یافته ها در مجموعه علوم، الویت بندی و اعمال می گردد که از آن جمله باید اصولی لازم از هندسه را بدانیم و همچنین انتقال آن به لزومات دانش فیزیک و یا بلعکس. در ادامه باید ساختاری فیزیکی را در نتایج و پاسخهای آکوستیکی (که آن نیز گرایشی از فیزیک است)، مورد تحلیل و آزمون قرار دهیم. با همه این توضیحات ماحصل کار را به لحاظ زیبایی شناسی بررسی کنیم و بدانیم که ارتباط مکانیکی بخشها با توجه به دینامیک های لازمه در طرح و فرمی که سرانجام به بدنه و ساختار سازی می انجامد، محیا و فراهم شده است و یا اینکه کامل نیست!

    باید توجه داشته باشیم که این نکات لازم درعین سادگی بیان، بسیار پیچیده و خسته کننده می باشد، حال بماند که ایجاد و تولید طرح، صرفا به الگوها در بخشهای اولیه کار ختم نمی شود بلکه رسیدن به طرح قسمت اول مجموعه فرمهای یک ویلن (مشخصا خط محیطی یک ساز و یا طرح قالب آن)، خود بستری برای تولید مرحله بعدی و همچنان قسمتهای دیگر خواهد بود و یکی از نکات دشوار مسئله همین هماهنگی بین الگوهای سایر قسمتها در یک ساز مشخص می باشد.

    از این جا می توان به ضریب هوش و خلاقیت، دانش و تجربه طراح پی برد، آنچنان که اگر زمانی بخواهیم از طرح و الگوی استاد کاری در دوران طلایی ویلن سازی و یا حتی در دوران معاصر پیروی کنیم، باید بخش گسترده ای از کیفت های مطرح شده در آن الگوها وجود داشته باشد، از این رو موضوع طرح ها و الگوهای اجرایی برای تولید یک ویولن خوب و استاندارد، از درجه اهمیت بالایی بر خوردار است که البته در رابطه با همه سازهای دیگر، از گذشته تا امروز و از سنت تا ابداع و نو آوری نیز واقعیتی گریز ناپذیر است.

    هنر، با ما آغاز و پایان می گیرد.

    منبع
    بازی تمام شد همه با هم کلاغ پر !!

    - – – ––•(-•LaDy Ds DeMoNa •-)•–– – – -


  2. #2
    کـــــــاربر فــــعال
    نوشته ها
    11,737
    ارسال تشکر
    9,700
    دریافت تشکر: 12,916
    قدرت امتیاز دهی
    1271
    Array

    پیش فرض پاسخ : about violin design - طرح و مدل

    آنچه تا کنون مطرح شد در باب کیفیت و چگونگی ایجاد ساختار یک محصول بود. اما نکته جالب از آنجا آغاز می شود که بخواهیم این سلسله به هم پیوسته را در کنار یکدیگر سامان دهیم تا در نهایت به طرحی قابل استفاده برای خلق مدلی به جهت ساخت در قالب اولیه ویلن منجر شود. در توازی با این اصول لازم، تاریخ نیز ما را همراهی می کند تا که از تنوع اختراعات و اکتشافات علمی وهمچنین تغییراتی که در ساختمان آلات موسیقی رخ داده است مطلع باشیم.

    این گزینه ها پرسشهایی را در ذهن به وجود می آورند و همچنین احتمالاتی را تخمین می زنند که با ابزار تجربه و علم و با استفاده از امکانات مختلف عملی در حیطه تمرین و تکرار امری امکان پذیر و بایسته می شود.




    پرسش اینجاست که یک ساختار از چه اصول و ضوابطی بر خوردار است؟ مشخصا وسیله تولید شده برای چه نوع کیفیتی در مصرف ایجاد می گردد؟

    خواسته ما از وسیله مورد نظر که همچنان در ذهن به سر می برد چیست؟ شدت و ضعف ابزار مربوطه در چه محدوده ای تعریف می گردد؟


    ابعاد و مشخصات ساختمانی آن در تناسب با کیفیت اجرایی آن، چه وجه مشترکات و یا وجوه متفاوتی خواهند داشت؟
    مواد لازم به جهت ساخت آن،باید از چه تنوعی کمی و کیفی برخوردار باشد؟ آیا ویژگیهای فیزیکی بدن انسان در ارتباط با نحوه کاربرد اعمال می گردد؟ و همچنین تداوم استفاده مستمر از وسیله مورد نظردر چه مقیاس و محدودهایی ازاستهلاک شخص و یا ابزار مربوطه تشریح می گردد؟


    آیا نیروهای متمرکز بر ساختار که نتیجه کارکرد و استهلاک فیزیکی خود ساختار در زمان کارایست،چگونه باید تنظیم، محاسبه ودر نظرگرفته شود تا که مجموعه اجزا و ارکان تشکیل دهنده پیکره، دچار خستگی مکانیکی نشده و تداوم عملکرد آن طبیعی و یا افزایش یابد؟

    و سوالات بسیار زیاد دیگر که پایه اصلی خلاقیت در تولید هر ساختاری را سبب می شود.


    اگر به دقت بتوانیم سوالات را طبقه بندی کنیم، به سادگی متوجه خواهیم شد که آنچه ما مطالبه می کنیم در حیطه ارگونومی وتوانایی های روانی و فیزیکی انسان برای استفاده مستقیم، نزدیک و ملموس تعریف می گردد،وسیله ای برای استفاده و پایدار در برابر تغییرات مکانیکی و توام با آن تاثیر پذیر به جهت استفاده و کارایی در مبحث آکوستیک.

    موضوع هماهنگی لازم بین این دو رکن اساسی، ایستایی و دوام - تحریک پذیری فعال و پویا.

    در تعامل با موارد مهم،همچنین وسعت و محدوده لازم به لحاظ اقتضای نیاز سازنده و زمان، با توجه به توان استفاده از متریالهای متنوع و همچنین توجه لازم و بایسته به نمونه های موجود در تاریخ و سیر تحول آنها در دوره های مختلف، با در نظر گرفتن فرهنگها و رسوم و تاثیراتی که بر محصولات زمان خود داشتند.

    معمولا برای ترسیم هر سازه ای از هندسه و قوانین هندسی استفاده می شود، حداقل در ظاهر عمل اینگونه است.

    در اینجا نیز شاید تصور شود که هندسه و ریاضیات رل اصلی حل ماجرا را به عهده دارد.

    ولی پیش از آن باید به این نکته مهم اشاره شود که قبل از ترسیم هر ساختاری، ما در دو وجه اصلی حضور داریم یا در زمانی هستیم که در ابتدای خلق اثر قرار گرفته ایم و یا در این لحظه از زمان.
    بازی تمام شد همه با هم کلاغ پر !!

    - – – ––•(-•LaDy Ds DeMoNa •-)•–– – – -


  3. کاربرانی که از پست مفید LaDy Ds DeMoNa سپاس کرده اند.


  4. #3
    کـــــــاربر فــــعال
    نوشته ها
    11,737
    ارسال تشکر
    9,700
    دریافت تشکر: 12,916
    قدرت امتیاز دهی
    1271
    Array

    پیش فرض پاسخ : about violin design - طرح و مدل

    معمولا برای ترسیم هر سازه ای از هندسه و قوانین هندسی استفاده می شود، حداقل در ظاهر عمل اینگونه است. در اینجا نیز شاید تصور شود که هندسه و ریاضیات رل اصلی حل ماجرا را به عهده دارد، ولی پیش از آن باید به این نکته مهم اشاره شود که قبل از ترسیم هر ساختاری، ما در دو وجه اصلی حضور داریم یا در زمانی هستیم که در ابتدای خلق اثر قرار گرفته ایم و یا در این لحظه از زمان.

    در هر دو حالت می توان حضور گذشته و تجربه های متنوع را در نظر گرفت چه در زمان خلق اثری تازه تر باشم با تجربیات گذشته هر چند اندک و چه در زمان حال، با پشتوانه هایی غنی در مقداری معادل 510 سال (از 1500 میلادی تا 2010 میلادی)

    اما در اینجا اگر فرض را بر این بگذاریم که در ابتدای خلق اثر هنری همچون ویلن قرار گرفته ایم، یعنی حالت اول حضور در جریان، در این حالت هندسه نمی تواند صرف وجه عملی اش، به تنهایی کارآمد باشد، زیرا که برای ایجاد خواسته هایی از این دست، هندسه خود نیز یکی امکاناتی است برای تولید نقشه و یا طرحی که در ارتباط با کیفیت ساختار مواد مصرفی بکار گرفته می شود، آنچنان که فیزیک و مکانیک نقش خود را بدین گونه ایفا می کند.

    به طور مثال هنگامی که هنوز نمی دانیم از چه متریالی برای ساخت یک سازه بهره می گیریم و یا از مقادیر نیروهای وارده بر آن آگاهی کافی نداریم ،و یا در صورت دانستن آن به کیفیت و کمیت نیروهای وارده به لحاظ حرکت – سکون - تغییر و تبدیل- افزایش –کاهش – تداخل – تخریب - ترکیب و شتاب اشراف نداریم، چگونه می توانیم با دانش هندسه صرف به رسم تصویری بسنده نمائیم؟ آری شاید بتوانیم تصویری را در نهایت آرزومندی و زیبایی شناسی مطلوب خود با کمک گرفتن از قواعد ریاضی و هندسی ترسیم نمائیم اما تا مرحله عمل و زمان وقوع ساختار، تناقضات بسیاری دیده خواهد شد و این روش مشخصا کاری اصولی و دقیق نیست. بنابراین در مرحله اول نیاز، خواسته و آرزومندی شخص مخترع، مکتشف ویا طراح در تعامل با همه مجموعه عوامل ضروری در بر گیرنده آنچه قرار است به وقوع بپیوندد، نکته حائز اهمیت است. ذکر این نگاه ضروریست که قرار نیست در اینجا بصورت کلیشه ای تصویری ترسیم شود و مورد استفاده قرار گیرد، بلکه هدف اینست تا به چگونگی پیوند سایر علوم و نسبت آن با میل به خلق یک محصول اشاره شود،رابطه ای که در کتب مختلف ترسیمات شاید از آن نامی برده نشود، اما حضورهر آنچه در پیرامون خود می بینیم که ساخته دست بشر است، این سلسله ارتباطات، پیش بینی و به اجرا در آمده است. با این پیش فرض در صورت درک دقیق مفاهیم، هر شخصی به خوبی می تواند تحلیلگر و آنالیز کننده طرح ها و نقشه های ساختار محصولات باشد.( نسبی بودن) آنچنان که گفته شد خواسته طراح در تعامل با کیفیت موادی که سازه از آن ساخته می شود باید نقاط اشتراک و هماهنگی مطلوب را داشته باشد. به عنوان مثال طرح و نقشه ویلن و در مرحله بعد تولید و ساخت آن با توجه به موادی که از جنس چوب در نظر گرفته می شود. بنابراین مقاومت و توانایی های چوب در مقایسه با دیگر موادها همچون فلزات و شیشه و هر جنس دیگری تفاوت داشته وهر کدام تعریف خاص خود را خواهند داشت، که نهایتا با اشاره به نوع مصرف، طراحی آن متفاوت خواهد بود. همچنین در نوع محصولی که از جنس چوب ساخته می شود نیز حساسیت های بارزی در انتخاب چوب مخصوص و مناسب تر نیز وجود دارد که بعد از انتخاب نوع خاص، در همان نوع نیز تنوعات متعددی وجود دارد و اززوایای مختلفی سنجیده می شود که این خود نیز جریان کار را متمرکز تر خواهد کرد.
    بازی تمام شد همه با هم کلاغ پر !!

    - – – ––•(-•LaDy Ds DeMoNa •-)•–– – – -


  5. کاربرانی که از پست مفید LaDy Ds DeMoNa سپاس کرده اند.


  6. #4
    کـــــــاربر فــــعال
    نوشته ها
    11,737
    ارسال تشکر
    9,700
    دریافت تشکر: 12,916
    قدرت امتیاز دهی
    1271
    Array

    پیش فرض پاسخ : about violin design - طرح و مدل

    در مرحله دیگر باید در نظر داشت که ساختار از اشکال ساده قرار است ایجاد شود و یا از اشکال پیچیده و یا به نوعی دیگر خواسته صوتی و نیاز موسیقی با توجه به تاریخ و گذشته آن هر چند کوتاه و مختصر چه روندی را طی نموده است، این خواستگاه در اشکال ساده تعریف می شود و یا در اشکال چند بعدی، سطوح تخت هستند و یا محدب، در معیار سطوح تخت با کیفیت های ساده مواجهیم و یا چند وجهی، همچنین نیز در سطوح محدب با چه نوع کیفیتی مواجه خواهیم بود؟

    باید به خوبی سنجید، مولفه مقاومت و ایستایی به چه میزان در ساختار باید اعمال گردد؟ و در چه محوری هایی؟

    آیا در ساختار اولیه بدنه ساز این مقاومت باید از طریق طول، عرض و قطراعمال گردد و یا به غیر از آن در هر بخش با توجه به تکنیک های معماری و مهندسی مکانیک می توان از طریق تغییرات در فرمها مقاومتی مضاعف را ایجاد نمود؟

    گاهی ساختار بدنه اصلی ساده، ظریف و آسیب پذیر تعبیه می شود اما در ساختار هر یک از اجزا، بوسیله تغییر در حالت فرم ها، قدرت و مولفه ایستایی به شکلی باور نکردنی افزایش می یابد به نوعی قوانین فیزیک و مکانیک در توازی با ریاضیات و هندسه مجموعه ای دقیق را ترسیم می کنند.

    نقطه عطف کار در این وضعیت واقع می شود که نهایتا به ساختاری کامل و پویا بدل می گردد.
    در این ساختار است که آکوستیک در یکی از بهترین حالات موسیقایی خود شکل پیدا می کند یا در بنیادی ترین حالت خود آغازی است بر پایه و اساس علم و دانش تا که در دورانهای مختلف تکمیل و جامع گردد آنچنان که از گذشته تا حال تکرار گشته است. آنچه باید طراحی امروز مطرح کند لزوم این بنیادهاست، هر چند که طراحی امروز به مراتب ساده تر و امکان پذیر تر از گذشته و مراحل ابتدایی خلق این مهم بوده است، زیرا هر چه می گذرد حجم اطلاعات افزایش یافته و پشتوانه ها غنی تر می گردد، عناوین قابل بررسی گسترده تر شده و امکان آنالیز و تشریح روشهای متعدد بوجود می آید در این بین سنجش و کنترل همه جانیه محصول قبل از ورود به فضای کاربرد بوسیله نرم افزارهای مختلف، موضوع دیگری است که بستر عملکرد را قدرتمند تر می کند. و... باز هم به این نکته باید توجه داشت که طراحی بر اساس دانش صرف هندسه بدون پشتوانه های ضروری و کاربردی، شرایط تحقق محصول و خلق پدیده ای کارآمد را تضمین نمی کند، لزوم این امر بر محوریت سایر علوم دیگر در عرصه تولید فراهم می شود و هر چه پارامترهای سنجش ایده بیشتر می گردد ضریب امکان قطعیت در موفقیت پروژه مستدل تر خواهد بود، حال قضاوت با شماست، براستی تکثر ابزارها چه نتیجه ای را به بار خواهد داشت؟

    با توجه به این توضیحات، اصولی همچون تاریخ، متریال، ارگونومی، کارایی وعملکرد، دوام و پایداری، زیبایی. . . بشکلی جالب حیطه خلق اثر را تعیین می کنند که طول، عرض وارتفاع یک سازه درچه مقدارو یا محدوده ای باید تعریف گردد، کدام یک از مواد و یا موادها بیشترین کیفیت را با رعایت وضعیت سایر گزینه ها خواهد داشت؟ کارایی و عملکرد بهینه در کدامین طرح و نقشه می تواند به نتایج آکوستیکی مطلوب منجر شود؟ کیفیت فرم ها – اتصالات – هماهنگی در سایر تنوعات ساختاری، نتیجه کار را تضمین می نماید.

    زیبایی را چگونه می توان با در نظر گرفتن تمام گزینه ها در فرم حاصله اعمال نمود؟ اینکه تاریخ در کدامین مسیرها حرکت فعال تری را به نمایش گذاشته است و چه آزمون و خطاهایی را برای ما واضح وآشکارنموده تا در مسیر مقابل آن را تکرار نکنیم، موضوعی بس حائز اهمیت است.
    در انتها برای ورود به سر فصل بحث مهم قالب برای آموزش چگونگی ایجاد ساختار ویلن نیازمند تبعیت از الگویی معین هستیم که از پیش با اعمال نکات ضروری در حد توان و درک، آن را فراهم نموده ایم. همان گونه که در متن و تصاویر ملاحظه کردید به نکات مهم و حائز توجه بارها اشاره شد و در تکمیل گفته ها تصاویر شما را راهنمایی خواهند کرد. به طور حتم تلاش و کوشش شما نیز به موازات پرسشهایی که برایتان ایجاد می گردد و شاید خلاقیتهایی که با آن مواجه می شوید، اولین آزمونهایی باشد که بصورت جدی و از نگاهی عمیق تر به این مبحث مهم پرداخته اید. امید آن است که بارها و بارها نکات مورد توجه را مرور نمائید و قوانین را از حیطه علم وعمل به مرز تخیل و تصورصرف هدایت نکنید.

    ساختار یک ایده شاید با یک خیال و تجسم همراه باشد اما برای تحقق و اجرای آن هرگز درنقطه تولد خود باقی نمی ماند.
    بازی تمام شد همه با هم کلاغ پر !!

    - – – ––•(-•LaDy Ds DeMoNa •-)•–– – – -


  7. کاربرانی که از پست مفید LaDy Ds DeMoNa سپاس کرده اند.


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. اندازه گیری عملکرد سازمانها (با استفاده از مدل تعالی کانجی)
    توسط MR_Jentelman در انجمن مجموعه مدیریت اجرایی
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 6th October 2010, 12:11 AM
  2. ذرات بنیادی
    توسط آبجی در انجمن فیزیک
    پاسخ ها: 1
    آخرين نوشته: 24th August 2010, 12:43 AM
  3. فهرست آثار منتخب ویولن
    توسط LaDy Ds DeMoNa در انجمن کارگاه آموزشی موسیقی
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 9th March 2010, 06:44 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •