بیماری رو به خود بیمار بگیم یا به همراهیش؟

[AvAstiN]

چرا؟ به نظر شما اگه یه انسان بر طبق قوانین بشر رفتار کنه حق با اون نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نه در اینجا قانون داریم که می گه باید طبق اون رفتار کنیم

[serajmostafa]

ما هم دقیقا همین رو داریم میگیم!!!!
من فقط میگم دکترا باید بر اساس منشور حقوق بیمار رفتار کنن!
قصد جسارت به هیچ یک از دوستان ندارم ولی حالا بعضی از دوستان دکتر، اگه نمی تونن به هر دلیل، از علایق شخصی گرفته تا ناتوانی های مختلف اینکارو انجام بدن چرا می خوان منشور رو براساس نظریات، علایق یا توانایی های خودشون تغییر بدن، همین؟؟؟
کاملا قابل درک که دکترها واقعا زحمت کش هستن و کسی که دکتر میشه به هرحال 8 سال زندگیش رو صرف درس خوندن در شرایط گاها بسیار بد کرده و چه خوشمون بیاد، چه بدمون سوادشون از ما بیشتر بطور کلی، بالاخره هر چی باشه بیشتر زحمت درس خوندن میکشن (البته این نظر منه)
ولی انسانیت و حقوق بشر یه چیز فطریه!!!
قابل پرورش هست ولی به هیچ وجه کسی پیدا نمیشه که در وجودش یه ذره ازش نداشته باشه یا چیزی ازش ندونه!!!
باز هم میگم قصد جسارت ندارم و کلی گفتم، اگه هم به کسی بی احترامی شد انشاالله میبخشن

[پژواک]

ما هم دقیقا همین رو داریم میگیم!!!!
من فقط میگم دکترا باید بر اساس منشور حقوق بیمار رفتار کنن!
قصد جسارت به هیچ یک از دوستان ندارم ولی حالا بعضی از دوستان دکتر، اگه نمی تونن به هر دلیل، از علایق شخصی گرفته تا ناتوانی های مختلف اینکارو انجام بدن چرا می خوان منشور رو براساس نظریات، علایق یا توانایی های خودشون تغییر بدن، همین؟؟؟
کاملا قابل درک که دکترها واقعا زحمت کش هستن و کسی که دکتر میشه به هرحال 8 سال زندگیش رو صرف درس خوندن در شرایط گاها بسیار بد کرده و چه خوشمون بیاد، چه بدمون سوادشون از ما بیشتر بطور کلی، بالاخره هر چی باشه بیشتر زحمت درس خوندن میکشن (البته این نظر منه)
ولی انسانیت و حقوق بشر یه چیز فطریه!!!
قابل پرورش هست ولی به هیچ وجه کسی پیدا نمیشه که در وجودش یه ذره ازش نداشته باشه یا چیزی ازش ندونه!!!
باز هم میگم قصد جسارت ندارم و کلی گفتم، اگه هم به کسی بی احترامی شد انشاالله میبخشن

مطمئن باشید اکثر پزشکا وظایف خودشون و حقوق بیمار رو میدونن و احتمالا انسانیت هم دارند.هر جامعه ای ضعفهایی داره مثلا همه مهندسها موقع کار به جون مردم فکر میکنن؟

[پژواک]

هدف از ایجاد این بحث این بود که نشون بدم همیشه موقعیت های پزشکی به سادگی نیست ، خیلی از بیماران و کلا جامعه از پزشک یه انتظارات فضایی دارن
وظیفه پزشک فعلا این نیست که فن بیان داشته باشه ، حتی همونطور که می دونین فن بیان رو با 4 واحد درسی گذروندن نمی شه خیلی ارتقا داد ، اگه پزشکی اومد و بیماری فرد رو مستقمیا به خودش گفت ، بعد بیمار نامید شد دیگه مقصر پزشک نیست
در بعضی موقع فن بیان تاثیر زیادی نداره ، مثلا بیماری ایدز رو با چه فن بیانی بگی که نامید نشه؟ این نامیدی به خاطر تصورات و باورهای قبلی مردم نسبت به خیلی از بیماری هاست و به فن بیان پزشک خیلی ارتباط نداره
باید طبق منشور حقوق بیمار عمل کرد ولی من به شخصه نمی تونم در همه موقعیت ها این کار رو بکنم ، خودمو می ذارم جای بیمار و تصمیم می گیرم
تو بحثهای اخلاق در پزشکی ، یه همچین بحثی هست من گشتم بیشتر تا اطلاعات بیشتر پیدا کنم ولی فعلا که موفق نشدم بهش می گن :

پترنالیسم : به معنای اختیار پزشکان برای تصمیم گیری به جای بیماران است.


در مورد اینکه محدوده این اختیار تا چه حده و در چه مواقع و با چه شرایطی کاربرد داره هنوز چیزی پیدا نکردم

دوست عزیز در رابطه با medical paternalismمن فکر می کنم(فکر نمیکنم خوندم لینکش رو بعدا میذارم) در بریتانیا این اختیار فقط در مورد بیماران اورژانسی با رضایت خانواده در صورت وجود انجام میگیره .چون خود بیمار نمیتونه وگرنه بیمار نوع درمان رو انتخاب میکنه و پزشک به اندازه کافی مزایا و معایب نوع درمان رو در اختیار بیمار میذاره حتی بیمار میتونه درمانهای مرحله سه پژوهش (مرحله دو و یک غیرقانونیه) رو انتخاب کنه.در مورد بیماران روانی یا اختلالات حواس با دخالت مراجع قانونی حق به پزشک داده میشه.درمورد قوانین در ایران اگه چیزی میدونید لطفا توضیح بدید. ضمنا برای هر شهروند انگلیسی تمامی مراحل درمان رایگان است.

[AvAstiN]

دوست عزیز در رابطه با medical paternalismمن فکر می کنم(فکر نمیکنم خوندم لینکش رو بعدا میذارم) در بریتانیا این اختیار فقط در مورد بیماران اورژانسی با رضایت خانواده در صورت وجود انجام میگیره .چون خود بیمار نمیتونه وگرنه بیمار نوع درمان رو انتخاب میکنه و پزشک به اندازه کافی مزایا و معایب نوع درمان رو در اختیار بیمار میذاره حتی بیمار میتونه درمانهای مرحله سه پژوهش (مرحله دو و یک غیرقانونیه) رو انتخاب کنه.در مورد بیماران روانی یا اختلالات حواس با دخالت مراجع قانونی حق به پزشک داده میشه.درمورد قوانین در ایران اگه چیزی میدونید لطفا توضیح بدید. ضمنا برای هر شهروند انگلیسی تمامی مراحل درمان رایگان است.

تا جایی که من خوندم این طوریه که در شرایطی پزشک می تونه به جای بیمار تصمیم بگیره که بیمار صلاحیت تصمیم گیری نداشته باشه .
این صلاحیت رو دادگاه باید تعیین کنه (یعنی نمی شه از نظر روانشناسی بگیم این بیمار صلاحیت نداره ) در چنین شرایطی قیم بیمار تصمیم می گیره و اگه قیم نباشه ، پزشک می تونه .

والا این مباحث اخلاق پزشکی اینقدر پیچیده و چالش برانگیزه که نمی شه یه حکم قطعی واسش داد

[امین_بد]

آره خوب باید طبق منشور عمل کرد و serajmostafa راست میگه.

[AvAstiN]

مطمئن باشید اکثر پزشکا وظایف خودشون و حقوق بیمار رو میدونن و احتمالا انسانیت هم دارند.هر جامعه ای ضعفهایی داره مثلا همه مهندسها موقع کار به جون مردم فکر میکنن؟

وجدان کاری رو همه باید داشته باشن ولی کسی که می ره پزشکی می خونه ، با جون ادما سر و کار داره و باید دقتش خیلی بیشتر باشه
مسلما اشتباه یه مهندس ، خیلی کمتر سلامت انسان ها رو به خطر می ندازه تا یه نفر که در کادر درمانی هست

مطمئن باشید اکثر پزشکا وظایف خودشون و حقوق بیمار رو میدونن و احتمالا انسانیت هم دارند

یه تحقیقی رو دیدم که در مورد اینکه پزشک چقدر به منشور حقوق بیمار عمل می کنه ، هم از پزشکا و هم از بیمارا نظرسنجی کرده بودند . ایشالا می ذارم تحقیقشو

[پژواک]

مثلا اگه یه پل به خوبی ساخته نشه فکر میکنید چند نفر میمیرند؟؟؟؟؟؟؟؟یا حتی اگه غذا از نظر بهداشتی چک نشه مثل سالمولنا.یا نظرتون راجع به رشته محیط زیست چیه مثلا ddt .
نمیگم پزشکا نقش کمی دارن برعکس چون اونا مستقیما قاتلن اما همه باید مواظب جون اطرافیان و خودمون باشیم.
یک کم از بحث اصلی دور شدیم چرا نمیخواین ایدز رو به طرف بگین؟ندونه که کلی آدم به خاطر بی احتیاتیش نابود شن؟من که خودم خوشحال میشم بدونم کی میمیرم حداقل کارای عقب افتاده ام یا آرزوها یا توبه یا وصیت میکنم.تا اینکه یه دفعه تصادف کنم یا با سکته بمیرم.مگه کسی هست که نمیره!صرفا نظر منه لطفا ناراحت نشید من هنوز سال اول پزشکیم شاید نصایح دوستانه شما کمکم کنه.مرسی

[serajmostafa]

مثلا اگه یه پل به خوبی ساخته نشه فکر میکنید چند نفر میمیرند؟؟؟؟؟؟؟؟یا حتی اگه غذا از نظر بهداشتی چک نشه مثل سالمولنا.یا نظرتون راجع به رشته محیط زیست چیه مثلا dtt .

سلام.
مرسی از بحث خوبتون، اول یه سوال داشتم.
منظور شما از dtt همون ddt هست؟
اگه همون باشه که خب می بینیم که تولید و استفاده ازش متوقف شده!!!
بعدشم یه مهندس وقتی یک کاری می کنه صد نفر روش نظارت می کنن، چه در هنگام اجرا چه در هنگام بهره برداری تازه قبل از همه اینها محاسباتش هم چندین بار انجام می دن ولی آیا شده توی یه اتاق عمل 5 نفر جراح با یه تخصص با هم بخوان عمل کنن؟؟؟؟؟!!!!!!
اصلا نمیشه این کارو کرد چرا که شیرازه کار از دست دکترا در میره، تازه در خیلی مواقع فرصت این کار نیست. حالا به نظر شما این مقایسه درستی هست که بخوایم یه دکتر رو که مستقیم قلب یه نفر توی دستش هست رو با یه مهندس پل مقایسه کنیم.
یه راهه ساده تر هم هست، برید آمار کشته هایی که در اثر تخریب پل میمیرند رو با آمار کشته هایی که در اثر تصمیمات پزشکی میمیرند مقایسه کنین ببینین کدومشون بیشتره.
مگه توی دنیا سالی چندتا پل خراب میشه، اصلا میگم هر سال 5 میلیون نفر توی دنیا در اثر اشتباهات مهندسی مثل پل سازی میمیرند، به نظر شما توی دنیا چند نفر بر اثر تصمیمات غلط پزشکی توی دنیا میمیرند؟؟؟؟
تازه واسه همون یک پل تمام مهندساش و عواملش رو بالای دار میبرن ولی تا حالا چندتا پزشک به خاطر اشتباهشون تا پای چوبه دار رفتن؟؟
پل قطار که توی شمال هست، وقتی ساخته شد، رئیس وقت مملکت تمام مهندساش رو گذاشت زیرش و از روش قطار رفت. توی علم پزشکی همچین چیزی ممکن هست، میشه یه کارد جراحی داد دست بیمار تا اگه داشت میمرد دکترش هم بکشه!!!!!
بگذریم از موضوع خارج نشیم. من که حرف بدی نزدم من دارم میگم حقوق بشر و انسانیت میگه هر کس صاحب اختیار بدن خودشه، همین.

[پژواک]

سلام.
مرسی از بحث خوبتون، اول یه سوال داشتم.
منظور شما از dtt همون ddt هست؟
اگه همون باشه که خب می بینیم که تولید و استفاده ازش متوقف شده!!!
بعدشم یه مهندس وقتی یک کاری می کنه صد نفر روش نظارت می کنن، چه در هنگام اجرا چه در هنگام بهره برداری تازه قبل از همه اینها محاسباتش هم چندین بار انجام می دن ولی آیا شده توی یه اتاق عمل 5 نفر جراح با یه تخصص با هم بخوان عمل کنن؟؟؟؟؟!!!!!!
اصلا نمیشه این کارو کرد چرا که شیرازه کار از دست دکترا در میره، تازه در خیلی مواقع فرصت این کار نیست. حالا به نظر شما این مقایسه درستی هست که بخوایم یه دکتر رو که مستقیم قلب یه نفر توی دستش هست رو با یه مهندس پل مقایسه کنیم.
یه راهه ساده تر هم هست، برید آمار کشته هایی که در اثر تخریب پل میمیرند رو با آمار کشته هایی که در اثر تصمیمات پزشکی میمیرند مقایسه کنین ببینین کدومشون بیشتره.
مگه توی دنیا سالی چندتا پل خراب میشه، اصلا میگم هر سال 5 میلیون نفر توی دنیا در اثر اشتباهات مهندسی مثل پل سازی میمیرند، به نظر شما توی دنیا چند نفر بر اثر تصمیمات غلط پزشکی توی دنیا میمیرند؟؟؟؟
تازه واسه همون یک پل تمام مهندساش و عواملش رو بالای دار میبرن ولی تا حالا چندتا پزشک به خاطر اشتباهشون تا پای چوبه دار رفتن؟؟
پل قطار که توی شمال هست، وقتی ساخته شد، رئیس وقت مملکت تمام مهندساش رو گذاشت زیرش و از روش قطار رفت. توی علم پزشکی همچین چیزی ممکن هست، میشه یه کارد جراحی داد دست بیمار تا اگه داشت میمرد دکترش هم بکشه!!!!!
بگذریم از موضوع خارج نشیم. من که حرف بدی نزدم من دارم میگم حقوق بشر و انسانیت میگه هر کس صاحب اختیار بدن خودشه، همین.

ممنون از اصلاحتون اشتباه تایپی بود من از دکترا طرفداری نمیکنم ولی اینجوری هم نیست که فقط دکترا تو کشتن آدما مقصر باشن.اشتباهات پزشکی تو انگلستان سالی 5000 نفر رو به کشتن میده حتما تو ایران بیشتره.