๑۩۞۩๑دومین میزگرد تالار صنایع نظامی و هوانوردی๑۩۞۩๑

[Himmler]

اولین گروه سازماندهی هیتلر بود که با دخالت ارتش وقت و نارضایتی از کارهاشون اون رو منحل کردن و حتی تو این مرحله هیتلر بهترین دوستانش رو که روسای این گروه بودن اعدام و یا برکنار کرد تا بتونه حمایت کامل ارتش رو کسب کنه و بعد از اون اس اس رو راه اندازی کرد که همون کار ها رو ادامه بده

بله SA اولین تشکل سازماندهی شده نازیها با نام کامل Sturm Abteilung و به معنی گروه حمله یا گروه ضربه بود که شامل جوانانی می شد که کاملا داوطلبانه به اون می پیوستن و از اون برای ایجاد نظم در گردهماییها و کنفرانسها و ... استفاده می شد. همچنین SA موفقترین سازمانهای دنیا بود که تونست در شرایطی بسیار بدتر از نظر حمایتی و مالی با گروههای مقتدر کمونیستی درگیر و بر اونها پیروز بشه.
اعضای SA لباسهای تماما قهوه ای رنگ و کلاههای متحد الشکل می پوشیدند.
تا اوایل سال 1931 تقریبا هیچ رهبر مشخص و مقتدری نداشتند اما پس از این به رهبری سروان ارنست روهم اداره می شد،به روهم دست بازی در تغییر ساختار SA داده شده بود ( او به تازگی از بولیوی بازگشته بود و به تنهایی موفق شده بود تا ارتش بولیوی را با رهبریش از شدیدترین جنگش با پاراگوئه سرافراز خارج کند!!!)
اما نافرمانیهای مکرر و خروج از معیارهای اخلاق گرایانه هیتلر به همراه پاره ای مسائل سیاسی و افتضاح اخلاقی و خود کامگی روهم باعث شد تا هیتلر ناچار به تغییر ساختاری کامل در SA در سالهای بعد دست بزند.

یه جورایی یکی از سیاست های هیتلر همین بود که برای رسیدن به اهدافش دوروبری هاش رو قربانی میکرد

مجتبی جان قرار شد حرفامون با دلیل و مدرک باشه!!! یادت رفت؟
اگه کسی قربانی شده مثال بزن.

حتی برای اولین بار که نخست وزیر شد از روی ترس بود و نخست وزیر وقت که با رای مردم روی کار اومده بود بعد از چند وقت هیتلر رو به عنوان نخست وزیر معرفی کرد

هیتلر هرگز نخست وزیر نشد!!
هیتلر با کسب نزدیک به 40% آرا قانونا صدر اعظم شد اما با مخالفتهای مکرر رئیس جمهور هیندنبورگ عملا یک سال از دست یابی به مقام قانونی خودش باز موند. در طی این یک سال دو دولت قبلی که به وسیله هیندنبورگ- پاپن- شتراسر اداره می شد به شکست کامل رسیده بودند.

و بعد از روز کار اومدن هیتلر برای سال بعد مردم رو به زور مجبور به رای دادن میکرد
و سایر حزب هاش رو با خبرهای دروغین و درست کردن پاپوش ضعیف میکرد

این هم سندیت تاریخی نداره بنا به دو علت:
1. نازیها در سالهای بعد تونستند رکورد اخذ آراء رو بشکنن و با کسب بیش از 80% آراء اون هم از حداکثر حضور مردم در انتخابات به محبوبترین حزب سیاسی در جهان تبدیل بشن.
2.این انتخابات از اونجایی که هیچ اعتراض غیر رسمیی هم بهش نشد یا درگیریی بعدش به وجود نیومد میشه به عنوان یک انتخابات آزاد دونست گرچه میشه این رو هم عنوان کرد که مردم از آینده خبر نداشتند، ولی این امری غیر قابل پیشبینیه!

البته اینها جذابیتی نداره و نکته جذاب اون دوران رشد صنعتی و ابتکاری و اینکه قضیه هولوکاست چی بوده جالب توجهه

اتفاقا اکثر افراد از پیشینه هیتلر هیچ اطلاعی ندارند! اگر از اونها پرسیده بشه که هیتلر چگونه به قدرت رسید اکثرا نمیدونن یا شاید در مخیلشون به کودتای نظامی فکر کنند و این دقیقا بر خلاف واقعیته. از طرفی زندگی در دوران کودکی و جوانی اون هم بسیار جالب بوده، اما اگر بحث حول محور رایش می چرخه که تکلیف چیز دیگه ایه و اینها حاشیه و صد البته باید در مورد افراد دیگه ای که در رایش سوم نقش داشتند هم صحبت بشه.

[Himmler]

فکر کنم اگه بشه یه تحلیل سر انگشتی کرد متوجه میشیم که شعارهایی که قبل از جنگ میدادن رنگ باخته و ناامیدی که از شکست ها و ورود متفقین به خاک المان بوجود اومده مشخصه

آلمان شکست نظامی و سیاسی خورد اما کشوری که جنگ رو باخت رو باید جای دیگه ای جستجو کنید!!

واقعا" اگه المان شروع کننده جنگ نبوده (که با توجه به شواهد بر عکس اونه)
چرا تا روسیه پیشروی کرد

بر طبق اسناد و مدارک جنگی و تاریخی دول انگلستان و فرانسه در تاریخ 3 سپتامبر 1939 با تجهیز بیش از 18 لشگر انگلیسی و کل ارتش فرانسه پشت دیوار معروف ماژینو در مرز با خاک آلمان در مقابل 9 لشگر آلمانی رسما به آلمان نازی اعلام جنگ کردند و جنگ جهانی دوم هم از همین تاریخ شروع شد.

ضمنا مجتبی جان میشه توضیح بدی چرا ایران رو به عنوان متجاوز به خاک عراق نمیشناسی؟
مگه ما تا فاو و ام البکر و بصره پیشروی نکردیم؟
مگه شعار ما گرفتن کربلا نبود؟ مایی که همه جا فریادمون گوش فلک الناس رو پاره کرده دفاع مقدس؟

و چه دلیلی داشت که یهودیان سایر مناطق رو هم تهدید میکردن
و این یهودی ستیزی تا بوسنی و فلسطین هم پیش رفت

چه دلیلی داره ما هر روز اسرائیل رو تهدید میکنیم؟ چه دلیلی داره هر روز محو اسرائیل رو اعلام می کنیم؟
دلیلی دارید که خواستار محو اسرائیلید؟
نازیها دلیل داشتند که با یهودیها درگیر شدند. اگه براتون جالبه تاریخ انقلاب آلمان در جنگ جهانی اول رو کمی برسی کن.(خارج از حوصله و محوره بحثه اینجا)

به قولی منشا اصلی جنگ های فلسطین و بوسنی همین جنگ جهانی دوم بود
و لبته منشا قدرت گرفتن یهویدیان هم هولوکاست بود.

منشا جنگ بوسنی به نظر شما چه بود؟
آیا یهودیان قبل جنگ جهانی دوم قدرت نداشتند؟

کوروش با نجات یهودیان معروف شد و نامش در دنیا زنده ماند و هیتلر با کشتارشون

به نظر من نه کورش با نجات یهودیان معروف شد و نه هیتلر با کشتارشون گرچه تبلیغات روی این محور می چرخه.

[moji5]

بله sa اولین تشکل سازماندهی شده نازیها با نام کامل sturm abteilung و به معنی گروه حمله یا گروه ضربه بود که شامل جوانانی می شد که کاملا داوطلبانه به اون می پیوستن و از اون برای ایجاد نظم در گردهماییها و کنفرانسها و ... استفاده می شد. همچنین sa موفقترین سازمانهای دنیا بود که تونست در شرایطی بسیار بدتر از نظر حمایتی و مالی با گروههای مقتدر کمونیستی درگیر و بر اونها پیروز بشه.
اعضای sa لباسهای تماما قهوه ای رنگ و کلاههای متحد الشکل می پوشیدند.
تا اوایل سال 1931 تقریبا هیچ رهبر مشخص و مقتدری نداشتند اما پس از این به رهبری سروان ارنست روهم اداره می شد،به روهم دست بازی در تغییر ساختار sa داده شده بود ( او به تازگی از بولیوی بازگشته بود و به تنهایی موفق شده بود تا ارتش بولیوی را با رهبریش از شدیدترین جنگش با پاراگوئه سرافراز خارج کند!!!)
اما نافرمانیهای مکرر و خروج از معیارهای اخلاق گرایانه هیتلر به همراه پاره ای مسائل سیاسی و افتضاح اخلاقی و خود کامگی روهم باعث شد تا هیتلر ناچار به تغییر ساختاری کامل در sa در سالهای بعد دست بزند.



مجتبی جان قرار شد حرفامون با دلیل و مدرک باشه!!! یادت رفت؟
اگه کسی قربانی شده مثال بزن.

در سال ۱۹۳۴ هیتلر برای جلب حمایت ارتش ،این گروه را منحل کرد و روسای آن از جمله ارنست روهم را به جوخه اعدام سپرد.دلیل نارضایتی ارتش از نیروی اس آ این بود که روهم قصد داشت اس آ را جانشین ارتش نماید.پس از اعدام روسای اس آ ، نیروی اس اس که تحت رهبری هیتلر قرار داشت و زیر مجموعه اس آ محسوب می شد به عنوان نیروی مستقل به فعالیت ادامه داد.وظایف پیشین نیروی اس آ به اس اس محول شد و کشتار و تبعید یهودیان جز وظایف اصلی این گروه گردید

هیتلر هرگز نخست وزیر نشد!!
هیتلر با کسب نزدیک به 40% آرا قانونا صدر اعظم شد اما با مخالفتهای مکرر رئیس جمهور هیندنبورگ عملا یک سال از دست یابی به مقام قانونی خودش باز موند. در طی این یک سال دو دولت قبلی که به وسیله هیندنبورگ- پاپن- شتراسر اداره می شد به شکست کامل رسیده بودند.



این هم سندیت تاریخی نداره بنا به دو علت:
1. نازیها در سالهای بعد تونستند رکورد اخذ آراء رو بشکنن و با کسب بیش از 80% آراء اون هم از حداکثر حضور مردم در انتخابات به محبوبترین حزب سیاسی در جهان تبدیل بشن.
2.این انتخابات از اونجایی که هیچ اعتراض غیر رسمیی هم بهش نشد یا درگیریی بعدش به وجود نیومد میشه به عنوان یک انتخابات آزاد دونست گرچه میشه این رو هم عنوان کرد که مردم از آینده خبر نداشتند، ولی این امری غیر قابل پیشبینیه!

در سال ۱۹۳۳ بحران سیاسی عمیقی آلمان را فرا گرفته بود. حاکمیت راست گرای کشور بر آن شد که با استفاده از هیتلر به بن بست سیاسی خاتمه دهد و قدرت روزافزون نیروهای چپ را مهار کند. هیتلر در سال 1932 تصمیم گرفت در انتخابات ریاست جمهوری آلمان شرکت کند.رقیب اصلی و قدرتمند وی ژنرال هیندنبورگ بود که مورد احترام اکثر احزاب و مردم آلمان بود. در دور نخست هیتلر نزدیک به یک سوم آرا را از آن خود کرد و هیندنبورگ نیمی از آرا را بدست آورد. در دور دوم علی رغم تبلیغات وسیع حزب نازی،هیتلر با بدست آوردن 37 در صد آرا باز هم شکست خورد و هیندنبورگ به عنوان رییس جمهور انتخاب شد.در آن سال به دلیل آشفتگی وضعیت احزاب و ناتوانی احزاب در بدست آوردن اکثریت در مجلس،هیندنبورگ به اجبار هیتلر را به عنوان صدر اعظم تعیین کرد.نکته قابل توجه اینکه تا واپسین انتخابات آزادی که در آلمان برگزار شد آرای نازی ها هیچگاه بیش از 37 درصد نشد(در آخرین انتخابات آلمان پیش از جنگ جهانی که در دوره نخست وزیری هیتلر صورت گرفت نیز با وجود سرکوب شدید کمونیستها و دیگر مخالفین و نیز استفاده از امکانات دولتی باز هم حزب نازی تنها 44 درصد آرا را بدست آورد )و حزب نازی تنها با تبلیغات و اعمال زور توانست از وضعیت آشفته و عدم اتحاد رقبای سیاسی استفاده کرده و همهٔ آنها را در هم شکند.
هیتلر به دلیل مخالفت شدید با اتحادیه های کارگری و مارکسیستها مورد توجه و حمایت صاحبین صنایع بزرگ آلمان(مانند تیسن صاحب شرکت فولاد تیسن) قرار گرفت و سیل کمکهای نقدی به صندوق حزب و نیز حساب شخصی هیتلر سرازیر شد.فهرست افرادی که به هیتلر کمک می کردند تا زمان برگزاری دادگاههای نوربنبرگ مخفی باقی ماند.با وجود نقش عمده این کمکهای اقتصادی، هیتلر پس از رسیدن به قدرت خود را وامدار هیچکس نمی دانست و در موقع لزوم آماده قربانی کردن هر شخص یا گروهی به نفع خود بود.

اتفاقا اکثر افراد از پیشینه هیتلر هیچ اطلاعی ندارند! اگر از اونها پرسیده بشه که هیتلر چگونه به قدرت رسید اکثرا نمیدونن یا شاید در مخیلشون به کودتای نظامی فکر کنند و این دقیقا بر خلاف واقعیته. از طرفی زندگی در دوران کودکی و جوانی اون هم بسیار جالب بوده، اما اگر بحث حول محور رایش می چرخه که تکلیف چیز دیگه ایه و اینها حاشیه و صد البته باید در مورد افراد دیگه ای که در رایش سوم نقش داشتند هم صحبت بشه.

به طور خلاصه
هیتلر پدر نداشت و مادرش هم در نوجوانی فوت کرد
در رشته نقاشی تحصیل میکرد و به دلیل نداشتن علاقه اون رو رها کرد
در جنگ جهانی اول به دلیل شجاعت چندین مدال گرفت
بعد از جنگ مدیریت گروه کوچیکی رو برای سرکوب به عهده داشت
و کم کم پیشرفت کرد و شروع به مخالفت و شعار دادن در باره دولت وقت کرد و اونها هم زندایش کردن اما بعد از مدتی ازاد شد
و دوباره شروع کرد اما این بار پیشرفت بیشتری داشت و کم کم تونست بالا بیاد و به اینجا برسه
نکته جالب ترش اینه که اصلیتش المانی نیست
این حرف رو میتونید سرچ بزنید و ببینید که زادگاهش اتریش بوده
نه المان
و بعد از روی کار اومدن اولین کارش الحاق اتریش به المان بود
یه چیزی تو مایه های جومونگ البته فقط این قسمتش

[Himmler]

اطلاعاتت ناقصه!

به طور خلاصه
هیتلر پدر نداشت و مادرش هم در نوجوانی فوت کرد

پدر داشت!! آلوئیز هیتلر مامور اداره گمرک بود. وقتی آدولف 14 ساله بود پدرش را بر اثر خونریزی جداره روده از دست داد (3 ژانویه 1903)

در رشته نقاشی تحصیل میکرد و به دلیل نداشتن علاقه اون رو رها کرد

هیتلر هرگز در رشته نقاشی تحصیل نکرد!
او در 16 سالگی به بیماری ریوی مبتلا شد که باعث شد نتواند دیپلم خود را کامل کند. تلاشهای بعدی او برای ادامه تحصیل در رشته نقاشی او را به وین کشاند اما در آنجا به او گفته شد که بیش از نقاشی در معماری استعداد دارد و اجازه حضور در کلاسهای معماری را یافت. اما نداشتن دیپلم باعث شد نتواند به شروع تحصیل در همان رشته نیز بپردازد.
سرانجام با تحمل مشقات زیاد و با هدف ادامه تحصیل در رشته مورد علاقه اش نقاشی مجبور به ترک وین و سفر به مونیخ گشت. او در تاریخ 24 مه 1913 وین را به مقصد مونیخ ترک کرد.

بعد از جنگ مدیریت گروه کوچیکی رو برای سرکوب به عهده داشت

کدام گروه؟
سرکوب چی؟

و کم کم پیشرفت کرد و شروع به مخالفت و شعار دادن در باره دولت وقت کرد و اونها هم زندایش کردن اما بعد از مدتی ازاد شد

به خاطر شعار پیشرفت نکرد و به خاطر شعار هم زندانی نشد.
مگه ایرانه که تا دهن باز کردی بندازنت زندان!!!!!!!!!(آلمانی ها این قیاس احمقانه رو به بزرگواری خودشون می بخشن)

نکته جالب ترش اینه که اصلیتش المانی نیست
این حرف رو میتونید سرچ بزنید و ببینید که زادگاهش اتریش بوده
نه المان

آلمان و اتریش دو کشور متحد هم از نظر سیاسی و نظامی و هم از نظر خونی و نژادی هستند. نمونه های بسیار دیگری هم هستند. مثل بتهوون و ...

و بعد از روی کار اومدن اولین کارش الحاق اتریش به المان بود

اگه بخوایم دقیقتر نگاه کنیم اولین کار بزرگ کمک به فرانشیسکو فرانکو در نجات کشورش از دست کمونیستها بود، بعد اتحادش با موسولینی، بعد هم پس گرفتن مناطقی از خاک آلمان که تحت اشغال فرانسه بود و بعدش با چند مورد بی خیالی الحاق اتریش به آلمان.

[Isengard]

با سلام

با اجازه من هم مطالبی رو عرض کنم

در برخی از نوشته های این تاپیک دیدم که به گونه ای خواسته شده شروع جنگ و جاه طلبی به هیتلر چسبانده بشه که این موضوع صحت ندارد.

دوستان رو دعوت میکنم حتما به تاریخ جنگ اول جهانی مراجعه کنند. من به طور خلاصه عرض میکنم :
در سال 1914 که جنگ اول جهانی اتفاق افتاد چون هیتلر تعصبات ملی قوی داشت ( وطن پرستی جاه طلبی نیست ) به جبهه اعزام شد و آن طور که دوستانش می گویند رشادتهای زیادی از خود نشان داد تا آنجا که به مدال صلیب شجاعت که تا آخر عمر با افتخار به گردن می آویخت نائل گشت.

به سبب جراحتهای جنگ در بیمارستان بستری بود که خبر شکست آلمان را به گوشش رساندند. این تلخ ترین خبری بود که تا آن زمان شنیده بود و او را منقلب نمود. او سیاستمداران را مسببین اصلی این شکست می دانست و از همین جا تشکیل حزب نازی کلید خورد.

پس از جنگ هیتلر در قسمت تبلیغات ارتش به کار مشغول شد تا زمانیکه وارد حزب کارگران آلمان گشت.

حزب کارگران حزبی کوچک و متشکل از نهایتا 10 عضو و تعدادی هوادار بود. اما با مدیریت ، فعالیت و کوشش های آدولف هیتلر و همچنین ابداعاتش از قبیل پرچم و سرود برای حزب و نیز برگزاری جلسات حزبی در اماکن مطرح و همچنین تاسیس روزنامه برای حزب رفته رفته تبدیل به حزبی بزرگ شد تا آنجا که دست به یک کودتا زدند که بعدها بنام کودتای آبجوفروشی مشهور شد! کودتایی که در آن هیتلر و دیگر افراد حزب بر علیه دولت حاکم بر آلمان در آن زمان به راه انداختند. اما به سبب خامی او و همکارانش در این راه با شکست مواجه شدند و نه تنها همگی را به زندان افکندند بلکه حزب تعطیل و غیرقانونی اعلام و از هر گونه فعالیتی منع گردید. ( دلیل دستگیری و به زندان افتادن هیتلر این بود نه شعار دادن )

اینجاست که برخی از نبوغ و علاقه آشکار می شود ، بیشتر افراد اگر در چنین شرایطی قرار میگرفتند حتما کار را نیمه تمام رها میکردند وی هیتلر در زندان هم دست از کار نکشید و شروع به نوشتن کتابی کرد که همه با آن آَنا هستند . کتاب نبرد من ( کتاب مقدس آۀمان نازی ) که تفکرات رایش سوم در این کتاب آمده است.

پس از آزادی او با دولت توافق نمود که بر علیه آنان حرکتی انجام ندهد و این چنین بود که بار دیگر حزب را رو به جلو به پیش راند

حزب نازی به علت نبوغ سیاسی هیتلر به سرعت حزب اول آلمان شد و در پارلمان اکثریت کرسیها را به خود اختصاص داد ، بطوریکه هرمان گورینگ یکی از نزدیکترین یاران هیتلر به عنوان رئیس پارلمان انتخاب گردید.

سرانجام در 30 ژانویه 1933 ژنرال هیندنبورگ رئیس جمهور سالخورده آلمان آدولف هیتلر را به عنوان صدراعظم آلمان برگزید و این لحظه تاریخی آغاز رایش سوم می باشد

هیتلر پس از به قدرت رسیدن به سرعت وضع اقتصادی آلمان را بهبود بخشید و با اینکه در پیمان ورسای ، آلمان حق داشتن نیروی نظامی را نداشت با نیرنگ یک نیروی نظامی برای آلمان آفرید که تا آن زمان بی سابقه بود

پس از آن اتریش را الحاق خاک آلمان کرد. اتریش پس از جنگ اول جهانی بسیار ضعیف شده بود و هیچ نشانی از شکوه و عظمت گذشته را نداشت ، به همین سبب مردم مشتاقانه به الحاق کشورشان به آلمان قدرتمند رای مثبت دادند. این واقعه به آنشلوس معروف است

پیمان ورسای که از نتایج جنگ اول جهانی بود یکی از ذلت بار ترین پیمان ها بود حال اگر کسی به خاطر دفاع از حیثیت وطنش تلاش کند این کار جاه طلبیست؟؟؟!

همچنین در مورد زادگاه هیتلر هم همان طور که هیملر عزیز اشاره کرد اتریش و آلمان از نظر نژادی متحد هستند. هیتلر در Braunau ( مرز میان آلمان و اتریش ) متولد شده است.

و همیشه به یاد داشته باشید اصولا انسانها در مواقعی که ضرورت ایجاد کند دست به کارهای بزرگی می زنند و رشد سریع علم و دانش بشری و پیشرفت فوق العاده تکنولوژی که به علت رقابت شدید نظامی بوجود آمد ، از جمله این آثار است. این از جمله کارهایی است که در زمان حزب نازی انجام گرفت. ( پس این پیشرفتها نه شانس بوده و نه تصادفی و نه آسان )

[Isengard]

از دوستان و سروران گرامی دعوت میکنم دیدگاه های خودشون رو هر چند اگر از نظر خودشان ابتدایی هست بیان کنند.
حتما در بحث ها شرکت کنید و اطلاعات خودتون رو به اشتراک بذارید.

سربلند و پیروز باشید.

[moji5]

خب این از اشنایی با رایش سوم
حالا بریم سر موضوع اصلی اونم دلایل پیشرفت صنعتی اون موقست
میشه کمی توضیح بدین
مخصوصا" که نیروگاه ساخت بمب اتم و یا هواپیمایی که اگه تموم میشد شاید برنده جنگ میشدن
اینا رو چجوری تو اون زمان بدست اورده بودن

[LaDy Ds DeMoNa]

من نمی خواستم شرکت کنم
چون مثل شما نمی تونم دلایلم رو به صورت فنی ابراز کنم
اما دیدم شما نظرسنجی راه انداختید!!!!!!
بدون تردید گزینه اول رو انتخاب کردم



از حزب نازی چیز زیادی نمی دونم
اما از رو همین برداشت های اندک می تونم بگم از این حزب ایدلوژی اش تفکراتش خوشم نمی آد!!

از سریال جنگ سرد ، جاسوس دوجانبه و همینطور فیلم مورد علاقه ام بازداشتگاه شماره 17 بیلی وایلدر و خیلی فیلم های دیگه کمی با حزب نازی و هیلتر آشنا شدم

این وبلاگ هم به این موضوع پرداخته :
http://ns.gigfa.com/ns/nazi_party.htm

به نظر من ایدلوژی های حزب نازی یعنی :

ایدئولوژی های کلی حزب تاکید بر شکست کمونیسم، لیبرالیسم و دموکراسی های نمادین آنها بود. همچنین تاکید بر خلوص نژادی ملت آلمان از اهداف کلی حزب به شمار می رفت.

خیلی آرمانگرایی و دور از منطق بوده ! چون هر حزبی یک هدفی داره هدف حزب نازی فقط تخریب بود !!


تاکید بر شکست تمامی ایدئولوژی ها ( کمونیسم - لیبرالیسم و دموکراسی ! ) که در ان زمان وجود داشتند !! یعنی مبارزه با تمامی دنیا !!

و خلوص نژاد هم که .. . . .

البته تا جاییکه می دونم ارتش حزب دو تقسیم بندی داشت :
ارتش که غالبا از قشر عادی مردم بودند و قربانیان واقعی
و یکی هم اس اس که در دانشگاههای خاصی تربیت می شدند ! و همواره اینفورم مشکی و مجزا برتن داشتند که منفورترین اجزای حزب به شمار می رفتند البته از نظر ملت لهستان و ... !!!!!!!!!!!!!!!!


البته فیلمی هم به ساخته خود آلمانیها در رابطه با همین مدارس و نحوه آموزش های فوق العاده دلخراش رو هم دیدم!

هدفشون شناسایی مخالفان حزب و نابودی اونها بود یه چیری فراتر و گسترده تر و با انگیزه تر از ساواک خودمون !!!!!
وقتی پای اس اس به میون می یاد صدای چکمه ها مردان اخمو خیلی اتو کشیده جدی و بی رحم تو ذهنم تداعی می کنه

بهرحال همین ژست هیتلر و یارانش و نحوه حرف زدن هیتلر که خیلی بامزه چارلین چاپلین هم ادعاشو دراورده و پیشروی های ارتش اش بدون در نظر گرفتن انسانیت و فقط با کشتار کشتار کشتار دیکتاتور بودنش مبرهنه !

قرار تو این تایپیک چی ثابت بشه !
اینکه کشتار دسته جمعی مردم لهستان دروغ بوده !
اینکه تخریب کل آلمان در جنگ های که راه انداخت و انزوای مردم آلمان پس از نابودی حزب تا سالهای متمادی دروغ بوده

خوب درسته حزب باعث ارتقای تکنولوژی و رقابتهای شدیدی درجنگ افزارها بین دولل مختلف بوده ( که البته همیشه آلمان برنده بوده در دوران حزب. . .) اما چه سودی برای مردم اروپا داشت !!!!

چه سودی برای ایران داشت !!!!

اگه بحث تکنولوژی جنگ باشه امریکا با فقط با چند بمب اتم کل ژاپن زیرورو کرد پس باید بگیم امریکا تاثبرات مثبت در جهان داشته

در تمامی جنگ های که به پاشده
فقط مردم آسیب دیدن

در کل به نظر من حزبی که هدفش جنگ بر علیه کل دنیا ست و تثبیت و القای فقط یه فکر در کل جهانه دیکتاتوری محضه و نژاد پرستانه است

[Isengard]

من نمی خواستم شرکت کنم
چون مثل شما نمی تونم دلایلم رو به صورت فنی ابراز کنم
اما دیدم شما نظرسنجی راه انداختید!!!!!!
بدون تردید گزینه اول رو انتخاب کردم



از حزب نازی چیز زیادی نمی دونم
اما از رو همین برداشت های اندک می تونم بگم از این حزب ایدلوژی اش تفکراتش خوشم نمی آد!!

از سریال جنگ سرد ، جاسوس دوجانبه و همینطور فیلم مورد علاقه ام بازداشتگاه شماره 17 بیلی وایلدر و خیلی فیلم های دیگه کمی با حزب نازی و هیلتر آشنا شدم

این وبلاگ هم به این موضوع پرداخته :
http://ns.gigfa.com/ns/nazi_party.htm

به نظر من ایدلوژی های حزب نازی یعنی :


خیلی آرمانگرایی و دور از منطق بوده ! چون هر حزبی یک هدفی داره هدف حزب نازی فقط تخریب بود !!


تاکید بر شکست تمامی ایدئولوژی ها ( کمونیسم - لیبرالیسم و دموکراسی ! ) که در ان زمان وجود داشتند !! یعنی مبارزه با تمامی دنیا !!

و خلوص نژاد هم که .. . . .

البته تا جاییکه می دونم ارتش حزب دو تقسیم بندی داشت :
ارتش که غالبا از قشر عادی مردم بودند و قربانیان واقعی
و یکی هم اس اس که در دانشگاههای خاصی تربیت می شدند ! و همواره اینفورم مشکی و مجزا برتن داشتند که منفورترین اجزای حزب به شمار می رفتند البته از نظر ملت لهستان و ... !!!!!!!!!!!!!!!!


البته فیلمی هم به ساخته خود آلمانیها در رابطه با همین مدارس و نحوه آموزش های فوق العاده دلخراش رو هم دیدم!

هدفشون شناسایی مخالفان حزب و نابودی اونها بود یه چیری فراتر و گسترده تر و با انگیزه تر از ساواک خودمون !!!!!
وقتی پای اس اس به میون می یاد صدای چکمه ها مردان اخمو خیلی اتو کشیده جدی و بی رحم تو ذهنم تداعی می کنه

بهرحال همین ژست هیتلر و یارانش و نحوه حرف زدن هیتلر که خیلی بامزه چارلین چاپلین هم ادعاشو دراورده و پیشروی های ارتش اش بدون در نظر گرفتن انسانیت و فقط با کشتار کشتار کشتار دیکتاتور بودنش مبرهنه !

قرار تو این تایپیک چی ثابت بشه !
اینکه کشتار دسته جمعی مردم لهستان دروغ بوده !
اینکه تخریب کل آلمان در جنگ های که راه انداخت و انزوای مردم آلمان پس از نابودی حزب تا سالهای متمادی دروغ بوده

خوب درسته حزب باعث ارتقای تکنولوژی و رقابتهای شدیدی درجنگ افزارها بین دولل مختلف بوده ( که البته همیشه آلمان برنده بوده در دوران حزب. . .) اما چه سودی برای مردم اروپا داشت !!!!

چه سودی برای ایران داشت !!!!

اگه بحث تکنولوژی جنگ باشه امریکا با فقط با چند بمب اتم کل ژاپن زیرورو کرد پس باید بگیم امریکا تاثبرات مثبت در جهان داشته

در تمامی جنگ های که به پاشده
فقط مردم آسیب دیدن

در کل به نظر من حزبی که هدفش جنگ بر علیه کل دنیا ست و تثبیت و القای فقط یه فکر در کل جهانه دیکتاتوری محضه و نژاد پرستانه است

با سلام خیلی لطف کردید که وارد بحث شدید

اما در رابطه با برخی فرمایشات شما مطالبی عرض کنم
اینکه فرمودید هدف حزب نازی فقط تخریب بود کاملا اشتباه است.
دوست عزیز این ها همان چیزی است که اروپاییان و آنهایی که از حزب نازی دل خوشی ندارند به خورد دنیا داده اند با چند حلقه فیلم و کتاب نمی توانند بر پیشرفت یک حزب سرپوش بگذارند.
( تلاش برای بقای حزب و تلاش برای برگرداندن حیثت از دست رفته یک کشور تخریب نیست )
درباره اختلاف آلمان با لهستان خدمت شما عرض کنم که این موضوع در زمان حزب نازی به وجود نیومده و قبل از آن هم بوده است. ( پیمان ورسای : دادن بخشی از خاک آلمان به لهستان )
در این تاپیک فقط قرار هست بحث شود ما نمیخواهیم چیزی را ثابت کنیم.در یک جنگ تلفات هم هست ، در میدان جنگ که حلوا خیرات نمی کنند یا میکشی یا می کشنت.
اگر دنبال جنایتکار جنگی هستید بزرگتر از هیتلر ها در آن زمان بودند ولی حتی کسی جرات نداشت آنها را متهم کند.
پس از جنگ ، هنگامی که متفقین به پیروزی رسیده بودند هیچ کس آنها را بازخواست نکرد که مثلا آقای استالین شما چرا در اول جنگ که متحد هیتلر بودید آن فجایع را در فنلاند بوجود آوردید!
صحت گفته های متفقین از دادگاهی که برای محاکمه هیتلر برگزار شده بود کاملا عیان است.در دادگاه نورنبرگ که برای محاکمه جنایتکاران جنگی برگزار شده بود ، هیچ وکیل مدافعی از او دفاع نمی کرد و تنها دادستانهای غربی بودند که او را محکوم می کردند و شاهدینی بودند که همگی دست نشانده متفقین بودند و برای اثبات صحت و یا سقم مطلبشان هیچ بررسی جدی بعمل نیامد.
سالها پیش مطلبی خواندم که شخصی در جایگاه شهود ادعا کرده بود که در کارخانه ای کار می کرده که در آن توسط روغن برگرفته شده از انسانهایی که سوزانده می شدند نوعی صابون درست می کرده اند و تنها مدرکش قالب صابونی بود که روی میز قاضی دادگاه وجود داشت. حال در مورد اینکه آن صابون مورد آزمایش قرار گرفته یا خیر هیچ مدرکی در دست نمی باشد.

تبلیغات در اکثر نقاط دنیا برعلیه او به حدی است که هر کس تا نام او را می شنود به یاد کوره های آدم سوزی ، کشتارهای وسیع غیرنظامیان و جنگ و خونریزی و کشتار می افتد. در صورتی که واقعیت امر چیز دیگری است و این نکته هیچگاه نباید فراموش شود که هیتلر برای سه سال متوالی مرد سال اروپا لقب گرفت و جهانیان او را می ستودند و ملت آلمان او را می پرستیدند. پس هیتلر را نباید به صرف یک جنایتکار جنگی نگریست ، هر چند که جنایتکار جنگی بودن او را نیز باید بیشتر مورد بررسی قرار داد.

در هر جنگی جنایت رخ می دهد و کشته شدن بیگناهان منفک از جنگ نمی باشد. آیا می توان باور کرد که هیتلر به تنهایی دست به این همه جنایت زده باشد و متفقین جوابی به این جنایتها نداده باشند؟بمب اتم تکنولوژی مطلق نیست ، اتم تنها یک عامل بازدارنده است. تکنولوژی واقعی یعنی طراحی تجهیزات و ادوات با وجود کمبود مواد اولیه ، و برتر بودن آنها در زمان خود در مقایسه با تجهیزات مشابه.

[LaDy Ds DeMoNa]

اگر دنبال جنایتکار جنگی هستید بزرگتر از هیتلر ها در آن زمان بودند ولی حتی کسی جرات نداشت آنها را متهم کند.

بله دقیقا
اما ببینید ناپلئون هم چنگ افروز بود اما هدفش فقط کشورگشایی بود
واقعا هدف هیتلر از اینهمه جنگ چی بود ؟؟

اگه بمب اتم می افتاد دست هیتلر اونوقت چه اتفاقی می افتاد

بسیاری از فیلم های مربوط به آلمان در اون تاریخ رو خود آلمانی ها ساختن !!

پس از روی کار اومدن هیتلر بسیاری از کتابها آتش زده شده !!! و فقط کتب مورد تایید حزب در آلمان انتشار پیدا کرد این همه خفگان برای :

( تلاش برای بقای حزب و تلاش برای برگرداندن حیثت از دست رفته یک کشور تخریب نیست )

من استالین و یا متفقین رو تایید نکردم !!!

اما هیتلر هم تایید نمی کنم :

بدون شک اون یه جنایتکار جنگی بوده که هم به کشورش خیانت کرد هم منجر به کشته شدن هزاران زن و مرد بی گناه شد ! فقط برای القای برتری بودن نژادشون !!
همون کاری که بسیاری از کشورها انجام دادن :
صرب ها در بوسنی
اسرائیل در فلسطین
امریکا در ویتنام
امریکا و انگلیس در افغانستان
امریکا در عراق
و البته جنگ های سردی که الان در کلیه جهان شعله هاش روشن شده !


چرا ما همیشه طرفدار قدرتی هستیم که جنگ افروز بوده !