๑۩۞۩๑دومین میزگرد تالار صنایع نظامی و هوانوردی๑۩۞۩๑

[Isengard]

با عرض سلام و دعای خیر

دومین میزگرد تالار صنایع نظامی و هوانوردی را آغاز می کنیم

اول از شروع بحث دعوت میکنم تا عزیزان حتما به مطالبی که از جستار میزگردها نقل قول شده عنایتی داشته باشند و هم راستا با آن حرکت کنند تا بعدا شرمنده دوستان نشویم.

همان طور که می دانید لازمه هر بحث سالم ، آرامش فکر افراد است پس از شما به عنوان فردی که در این بحث ها شرکت می کنید انتظار می رود که این شرایط را برای دوستان خود فراهم کنید.

پس دوست گلم در هنگام بحث پیرامون موضوعی سعی کنیم در داخل موازین تالار رفتار کنیم ، از بحثهای حاشیه ای جدا پرهیز کنیم ، اصل احترام و رعایت ادب فراموش نشود. دوست عزیز امکان دارد در خلال این بحثهای فردی مطلبی بگوید که از نظر شما ، نظر یک فرد مبتدی باشد در این گونه موارد هیچ گاه سعی نکنید که شخصیت طرف مقابل را تخریب کنید ، بلکه با آرامش با طرف مقابل بحث کنید ، زیرا نظر هر فرد محترم است و احترام به آن احترام به خود می باشد.

مدتی بود در فکر این بودم که درباره ابعاد یک حزب که همه شما نام آن را شنیده اید بحث و تبادل نظر شود. این حزب که در اروپا قدرت گرفت یکی از معدود حزب هایی بود که به دلیل نبوغ رهبرش بسیار سریع پیشرفت کرد و قدرت گرفت و اثرات بسیاری در روابط حاکم بر دنیا بر جای گذاشت ، این تاثیرات بسیار گسترده بود ، هم زمینه سیاسی و نظامی و هم علمی را شامل می شد و می شود.

فکر کنم تا الان به موضوع میزگرد پی برده اید اگر نه پس من عنوان را بیان میکنم تا با آن آشنا شوید.

موضوع میزگرد بحث پیرامون رایش سوم ( حزب نازی ) است. گفتگو تمام ابعاد رایش را شامل میشود.

فقط در آخر یک بار دیگر هم تاکید میکنم به جهت داشتن فضایی سالم ، حتما در راستای قوانین میزگردها حرکت کنید.

میزگرد تا مدتی باز خواهد بود ( البته با توجه به میزان استقبال این مدت اعلام می شود ) و پس از آن یک جمع بندی از نظرات خواهیم داشت سپس میزگرد خاتمه پیدا خواهد کرد و بعد از آن حتما از دادن پست خودداری کنید.

منتظر نظر دوستان هستیم.

[Himmler]

به عنوان اولین نفر گزینه دوم رو انتخاب کردم و البته این به این معنی نیست که به دیکتاتوری رای دادم بلکه بر اثر مطالعات بسیار به عمق پیشرفتها و تحولاتی که به جرات میشه گفت شخص آدولف هیتلر پایه گذارش بود پی بردم. این تحولات رو نه از لحاظ سیاسی یا نظامی بلکه فقط و فقط از نظر علمی مورد مطالعه قرار دادم کما اینکه اگه از نظر سیاسی یا نظامی هم برسی بشن ما با یک معجره در قرن بیستم و به وسعت تاریخ و علم روبرو هستیم.

[Isengard]

همون طور که هیملر جان هم اشاره کردن حزب نازی تاثیرات بسیاری در تحولات جهان داشته.
از جمله تاثیرات از نظر عملی من به یک مورد اشاره میکنم :
صنعت هوایی آلمان ، من خودم به شخصه به نبوغ طراحان هواپیماها در آن زمان غبطه میخورم.
طرحهایی رو دیدم که واقعا انسان رو به فکر فرو می بره. طرح هایی که در عصر حاضر هم کهنه نشدن و از بعضی هاشون استفاده میشه.

[moji5]

با سلام
حزب نازی و احیا دوباره رایش
و روی کار امدن رایش سوم
با کمی مطالعه میشه از کلیات این حزب چیزهایی فهمید
ولی اینکه چه هدفی داشتن و چرا به یک باره وارد جنگ شدن اونم تنها در مدت زمان چند ساله کمی عجیب به نظر میرسه
البته نتیجش رو هم دیدیم
نمیدونم صنعت و ارتش باعث شده بود المان دست به همچین کاری بزنه
یا قدرت طلبی و بی برنامگی
البته بی برنامگی اونم برای همچین حزبی کمی عجیبه
میمونه قدرت طلبی
فکر کنم اگه المان کمی صبر میکرد تا بتونه به بمب اتم دست پیدا کنه و هواپیما های جدیدش ساخته بشن الان همه چیز تو دنیا فرق میکرد
اما دلیل این عجله رو باید فهمید
البته پیشرفت های هیتلر هم همراه با عجله و سرعت بود و البته خوش شنانسی
مثلا" سهل انگاری برای پیگیری بعد از ازادی مشروط هیتلر و دادن ازادی سخنرانی
یا نحوه کنار گذشتن حزب های مخالف مخصوصا" به اتش کشیدن ساختمان مجلس و مقصر جلوه دادن حزب مخالف
شاید اگه همون موقع مشخص میشد که کار حزب نازی بوده الان اسمی به این بزرگی رو نداشتن
و یا وقتی به مردم اسپانیا برای شورش کمک میکردن اگه سرموب میشدن بازهم ...
و خیلی اگر های دیگه
البته نمیشه اینهمه پیشرفت رو شانسی و یا بدون برنامه دونست
ولی هر چی بود بدون مشکل هم نبود
ممنون میشم کمی از ابتکارات و یا اختراعات حزب نازی رو بیان کنید

[Himmler]

مسائل به این سادگی نیست!
در حقیقت نازیها مجبور به جنگ شدند و این نکته ای بلا انکاره. آغازگر جنگ هم چه در واقعیت و چه در تاریخ بر خلاف تصور همگان نازیها نبودند.
شاید بشه به اونها خودکامگی یا قدرت طلبی رو نسبت داد ولی بی برنامه دونستن اونها فقط یک توهم لغب میگیره.
ضمنا آلمانها هرگز برنامه ای برای تولید بمب اتم نداشتند (چیزی که بتونه اینو ثابت کنه پیدا نشده) آخرین تلاش اونها هم برای به کار انداختن نیروگاه هسته ایشون ناکام موند. آلمان به علت فقدان منابع انرژی به شیوه جدیدی برای تولید انرژی نیاز داشت و این تمام برنامه اونها برای برنامه هسته ایشون بود.
افتخارات و ابتکارات نازیها چیزی فراتر از زمان و مکانه! اما باید عنوان کرد که نمیشه اون رو به تنهایی به نازیها نسبت داد، بلکه تلاش مردم آلمان تحت رهبری رژیم نازی باید لغب بگیره.
ضمنا برای شناخت این تاریخ کوتاه اما پر عظمت نیازه تا مسائل به صورت مجزا و تک تک مورد برسی قرار بگیره تا برای عموم مشخص بشه دلایل واقعی مسائلی که همیشه برای عوام سوال بوده چیه.
بنده سعی می کنم در حد توان و اطلاعاتم به این سوالات جواب بدم اما خواهشمندم هم بحث و سوالات با نظم و تفکیک شده باشه و هم اینکه از بیان تصورات یا اندیشه هایی که بر اساس تبلیغات جهانی در ذهنتون جا گرفته و سند و مدرکی براش نیست پرهیز بشه. چه به نفع نازیها و چه به ضررشون.
باز هم خدمت دوستان عرض می کنم که اگرچه معتقدم آنچه هیتلر و پیروانش در طی مدت حضورشون در سیاست آلمان انجام دادند حقیقتا یک معجزه عظیم و شگرف برای جهان بود اما به هر حال یک سیستم دیکتاتوری همیشه منفور بوده و منفور باقی خواهد ماند.

[moji5]

راجع به بمب اتم و اینکه مدرک برای حرف ها ارائه بشه فکر نکنم بشه به طور قطع حتی راجع به همسایتون هم صحبت کرد
با این توصیف چیزی جز مستندات و نوشته های دیگران نمیتونه باشه البته منبع خیلی مهمه
طبق خوندهام این رو فهمیدم که هیتلر پروژه ای به نام اب سیاه رو تو نروژ داشته که به دلیل تصرف این منطقه به دست متفقین این پروژه نا تمام موند و تمامی کارکنان اصلی اون به دست نیروهای امریکایی افتادن و اونها هم با انتقال این کارشناسان به کشور خودشون تونستن بعد از مدت کوتاهی این پروژه رو به اتمام برسونن و از اون بر علیه ژاپن استفاده کنن
حتی اسامی دانشمدان هم موجوده
البته این موضوع بحث نیست
از دوستان میخوام کمی درباره دوران بعد از جنگ جهانی اول و اقدامات هیتلر بگن و یا اقدامات ا اس که بعدا" تو لباس اس اس کارش رو ادامه داد
و اینکه با وجود قشر فقیر و کارگر اون موقع المان با چه شعارهایی حزبشون رو قوت بخشیدن

[Himmler]

نکته اینجاست که پروژه آب سیاه همون کارخانه تولید آب سنگین در نروژ بود که برای اینکه به دست متفقین نیفته نابود شد و پرسنلش به خاک آلمان برگشتند. تولید بمب اتم در امریکا قبل از بردن کارشناسان نظامی نازی به خاک اون کشور صورت گرفت و ربطی به همکاری اونها با دولت امریکا نداشت. بماند که امریکاییها هم به نوعی مجبور به استفاده از بمب اتم شدند!
در مورد مدارک هم اتفاقا در خیلی از موارد میشه مدارک معتبری رو کرد و حتی در غیر این صورت هم با شواهد و دلایل ثابت کرد که دلیل اصلی چی بوده که انشاالله در طی بحث موارد بسیاری پیش میاد که باهاش برخورد می کنین.
ضمنا سازمان sa کاملا مجزا و دارای وظایفی سوای سازمان ss بود.

[moji5]

اولین گروه سازماندهی هیتلر بود که با دخالت ارتش وقت و نارضایتی از کارهاشون اون رو منحل کردن و حتی تو این مرحله هیتلر بهترین دوستانش رو که روسای این گروه بودن اعدام و یا برکنار کرد تا بتونه حمایت کامل ارتش رو کسب کنه و بعد از اون اس اس رو راه اندازی کرد که همون کار ها رو ادامه بده
یه جورایی یکی از سیاست های هیتلر همین بود که برای رسیدن به اهدافش دوروبری هاش رو قربانی میکرد
البته جواب هم میداد
در کل برای رسیدن به هدفش افراد زیادی رو قربانی کرد که اکثرا" از نزدیکانش بودن
حتی برای اولین بار که نخست وزیر شد از روی ترس بود و نخست وزیر وقت که با رای مردم روی کار اومده بود بعد از چند وقت هیتلر رو به عنوان نخست وزیر معرفی کرد
و بعد از روز کار اومدن هیتلر برای سال بعد مردم رو به زور مجبور به رای دادن میکرد
و سایر حزب هاش رو با خبرهای دروغین و درست کردن پاپوش ضعیف میکرد
البته اینها جذابیتی نداره و نکته جذاب اون دوران رشد صنعتی و ابتکاری و اینکه قضیه هولوکاست چی بوده جالب توجهه
واقعا" اگه دورغ باشه خیلی جالب میشه
اینقد روی این هولوکاست حساسا" که برای مسدود کردن یک وبلاگ ایرانی نامه نگاری اینترنی شده بوده که باید مسدود بشه
اگه ادرسش رو پیدا کنم حتما" میزارم

[moji5]

اینم ادرس
http://www.petitiononline.com/HateBlog/petition.html

[moji5]

وصیت نامه رایش سوم
از زمانی که داوطلبانه و در کمال فروتنی در جنگ اوّل جهانی که به کشور رایش تحمیل شد خدمت کردم ، سی سال می گذرد. در این سه دهه ، تنها راهنمای من در تمام افکار ، اعمال و زندگیم ، عشق و وفاداری نسبت به این ملّت بوده است. این عشق و علاقه به من قدرت می داد تا بتوانم پیرامون دشوارترین مسائلی که تاکنون در برابر یک موجود فانی قرار گرفته است ، تصمیم بگیرم. در این سه دهه ، تمام سلامت و نیرویم را صرف کرده ام.
اینکه من و یا هر کس دیگری در آلمان در سال ۱۹۳۹ خواستار جنگ بوده ایم ، به هیچ وجه واقعیّت ندارد. این جنگ ، به ویژه ، خواستهٔ دولتمردانی بود که یا خود یهودی بودند و یا در راه منافع یهودیان فعالیّت می کردند و همانها بودند که به جنگ دامن زدند. در پی شش سال جنگی که علیرغم تمام موانع ، روزی از آن به عنوان با شکوهترین و قهرمانانه ترین جلوهٔ مبارزات یک کشور به منظور بقای یک ملّت ، یاد خواهد شد.
من نمی توانم از شهری که پایتخت این کشور است ، دست بردارم. از آنجا که نیرویمان ناچیز تر از آن است که بتوانیم بیش از این در برابر حملهٔ دشمن مقاومت کنیم و مقاومت ما نیز به تدریج به وسیلهٔ مردانی کور و بی اراده تحلیل خواهد رفت ، آرزو می کنم که در سرنوشت میلیونها انسان دیگری که تصمیم گرفته اند در این شهر باقی بمانند ، شریک باشم. گذشته از این ، هرگز در دستهای دشمنانی که خواستار نمایشی تازه جهت توده های دیوانهٔ خود هستند ، نخواهم افتاد.
بنابراین تصمیم گرفته ام در برلین بمانم ، و در لحظه ای که مطمئن شوم که وضعیت پیشوا و حکومت در معرض خطر و سقوط حتمی قرار گرفته است ، مرگ را داوطلبانه پذیرا شوم. با قلبی شاد و آگاهی از یک وحدت بی مانند در تاریخ ، از فداکاری ها و دستاوردهای سربازانمان در جبهه های جنگ ، زنانمان در خانه ها ، دهقانان و کارگران و جوانانمان تشکّر و قدردانی می کنم. آرزو و درخواستم این است که ملّت آلمان ، هرگز و تحت هیچ شرایطی در هیچ مبارزه ای تسلیم نشوند و با تمام توان خود ، و با وفاداری نسبت به مبانی و اصول «کلاوزه ویتز» علیه دشمنان سرزمین مادری خود بجنگند.
از وفاداری سربازان آلمان و نیز از مشارکت و همدلی من با آنها در مرگ ، بذری در زمین پاشیده خواهد شد که روزی در تاریخ آلمان رشد خواهد کرد و در نتیجه یک ملّت متحد واقعی تحقق خواهد بخشید…
پیش از مرگ ، رایش مارشال هرمان گورینگ را از حزب بیرن می اندازم و تمامی حقوق را که به موجب حکم روز بیست و نه ژوئن ۱۹۴۱ و نیز سخنرانی در رایشتاگ در اوّل سپتامبر ۱۹۳۹ به وی تفویض کرده ام ، از او می گیرم.
گورنینگ و هیملر ، جدا از عدم وفاداری نسبت به من ، با مذاکرات محرمانه با دشمن که بدون آگاهی و بر خلاف میل من انجام گرفت ، و نیز اقدام به اعمال غیر قانونی برای کنترل کشور ، شرمندگی جبران ناپذیری برای کشور آلمان به بار آوردند. به منظور تقدیم دولتی که از مردان با شرف تشکیل شده ، و قادر است وظیفهٔ ادامهٔ جنگ را با تمام نیرو انجام بدهد ، افراد زیر را به عنوان کابینهٔ جدید منسوب می کنم: • رئیس جمهور: دونیتس • صدر اعظم: دکتر گوبلز • وزیر حزب: بورمن • وزیر امور خارجه: زایس اینکوارت باشد که کابینهٔ جدید ، نسبت به وظیفهٔ خود که برقراری نظام ناسیونال سوسیالستی در کشور است آگاه باشد و شرایطی را بوجود آورد که هر فرد آلمانی ، خدمت در راه منافع عموم را به منافع شخص خود ارجح بداند.از ملّت آلمان ، تمام مردان و زنان ناسیونال سوسیالیست و نیز تمام افراد ارتش می خواهم که تا دم مرگ نسبت به دولت و رئیس جمهور جدید وفادار بوده ، از اوامر آنها اطاعت کنند. از این مهمتر ، اینکه به دولت و ملّت آلمان دستور می دهم که همواره قوانین نژادی را مورد مراقبت و ملاحظه قرار بدهند.

فکر کنم اگه بشه یه تحلیل سر انگشتی کرد متوجه میشیم که شعارهایی که قبل از جنگ میدادن رنگ باخته و ناامیدی که از شکست ها و ورود متفقین به خاک المان بوجود اومده مشخصه
واقعا" اگه المان شروع کننده جنگ نبوده (که با توجه به شواهد بر عکس اونه)
چرا تا روسیه پیشروی کرد
و چه دلیلی داشت که یهودیان سایر مناطق رو هم تهدید میکردن
و این یهودی ستیزی تا بوسنی و فلسطین هم پیش رفت
و شاهد جنگ ها و کشتار بعد از روی کار امدن یهودی ها بودیم
به قولی منشا اصلی جنگ های فلسطین و بوسنی همین جنگ جهانی دوم بود
و لبته منشا قدرت گرفتن یهویدیان هم هولوکاست بود.
خیلی جالبه
کوروش با نجات یهودیان معروف شد و نامش در دنیا زنده ماند و هیتلر با کشتارشون