طرح انتقال آب

[جوان ایرانی]

سلام...

نميشه بگي مضر...

در حقيقت محاسن اون كاملا پيداست ولي معايب اون نهفته...

و ممكنه معايبي داشته باشه كه دامن گير كل گيتي بشه...

براي همين ريسك زياد ميگن مضر هست...

اون آب شور دريا كه تقريبا منتفي هست با روش كانال...

به علت اينكه كانال به عمق بيش از 1000 متر بايد كنده بشه...

در مورد آب شيرين هم ما ميتونيم آب رو انتقال بديم ولي نميتونيم تصفيه كنيم...

هزاران موجود به اقليم جديدي راه پيدا ميكنن...

ميشه همون داستان تعداد يه خرگوش باردار كه نسل روباه رو منقرض كرد...

ممكنه يه آفت ميكروسكپي كه مدام منتقل ميشه كلا حيات كوير رو از بين ببره...

يعني يه گياه رو نابود كنه كه جونده ها ميخورن و پرنده هايي كه جونده ها رو ميخورن و گوشخواران پرنده خوار و كلا...

اما از نظر كاربردهاي كوير حتما روشهايي وجود داره كه كاربرد به صرفه اي رو به دنبال داره...

ولي ميزان كوير ما بسيار زياد و بيشترن كار رو هم ازش بگيريم بازم 90% اون مساحت زيادي مياد...

اگر بشه با آزمايش مدام نتيجه ريسك تغيير اقليم رو براورد كرد و آب شيرين رو از عناصر مضر حذف كرد و به مناطق كويري كم آب انتقال داد شايد بشه حركت مناسبي انجام داد...

در حقيقت اين يه برنامه چند جهته ميخواد و با 2-3 تخصص نميشه برسيش كرد و بايد يه تيم كامل چند سال روش وقت بذارن...

ممنونم آقا ساسان
فقط یه سوال تابش آفتاب در مناطق کویری چه مقداره؟
نمیشه از کویر به عنوان یک منبع طبیعی و پاک برق استفاده کرد؟

[SaSaMc2]

سلام...

انرژی خورشیدی مادر حیات ماست و دیگر روش های معمول مشتق اون هستن...

و انرژی نهفته در آفتاب ما یه سرمایه واقعی و ارزشمنده...

توی کشور ما بین 5 تا 10 ساعت آفتاب به طور میانگین ثبت شده...

یعنی مناطق کویری ما تا 10 ساعت روزانه در سال آفتابی هستن...

و میانگین 400 کالری پر سانت در سطح کشور دریافت تابش داریم...

و با تبدیل مقداری از این انرژی هدر رفته، میتونیم بینیاز شیم و صادرات کنیم...

اما مشکل اساسی ما اینه که ذخایر فسیلی رایگان داریم...

و انرژی های دیگه برامون به صرفه نیستند...

و بهترین گذینه ما میمونه هیبرید کردن برای رفع نقص تا رسیدن به روش جایگذین متعادل...

[حسین متقی]

سلام...

نميشه بگي مضر...

در حقيقت محاسن اون كاملا پيداست ولي معايب اون نهفته...

و ممكنه معايبي داشته باشه كه دامن گير كل گيتي بشه...

براي همين ريسك زياد ميگن مضر هست...

اون آب شور دريا كه تقريبا منتفي هست با روش كانال...

به علت اينكه كانال به عمق بيش از 1000 متر بايد كنده بشه...

در مورد آب شيرين هم ما ميتونيم آب رو انتقال بديم ولي نميتونيم تصفيه كنيم...

هزاران موجود به اقليم جديدي راه پيدا ميكنن...

ميشه همون داستان تعداد يه خرگوش باردار كه نسل روباه رو منقرض كرد...

ممكنه يه آفت ميكروسكپي كه مدام منتقل ميشه كلا حيات كوير رو از بين ببره...

يعني يه گياه رو نابود كنه كه جونده ها ميخورن و پرنده هايي كه جونده ها رو ميخورن و گوشخواران پرنده خوار و كلا...

اما از نظر كاربردهاي كوير حتما روشهايي وجود داره كه كاربرد به صرفه اي رو به دنبال داره...

ولي ميزان كوير ما بسيار زياد و بيشترن كار رو هم ازش بگيريم بازم 90% اون مساحت زيادي مياد...

اگر بشه با آزمايش مدام نتيجه ريسك تغيير اقليم رو براورد كرد و آب شيرين رو از عناصر مضر حذف كرد و به مناطق كويري كم آب انتقال داد شايد بشه حركت مناسبي انجام داد...

در حقيقت اين يه برنامه چند جهته ميخواد و با 2-3 تخصص نميشه برسيش كرد و بايد يه تيم كامل چند سال روش وقت بذارن...

درست
ولی وقتی ما نیازی به اون مساحت زیاد اضافه هم نداریم
و از همون 10 درصد هم استفاده نمیکنیم
برنامه ریزی هم حتی برای اینکه به کویر آب برسونیم اشتباهه
ما فعلا باید اب سالم رو تامیین کنیم
از نور و آفتاب کویرهای ایران فکر کنم بشه کل انرژی دنبا رو تامیین کرد!
تا 10-15 سال اینده البته (حداقل)
بیشترین حرارت رو داریم که کلی انرزی میشه باهاش تولید کرد
فرض کنید تفاوت دمای آفتاب و سابه چقدره وقتی دما اونجا 70 درجس!
یا مثلا همون نور خورشید چقدر انرژی داره که معمولش 2800 وات بر متر مربع هست میشه 3500 وات بر متر مربع!
سرعت واکنشهای شیمیایی تو اون دما بیشتر بوده و معادن مختلفی اونجا هست
در ضمن با آب کم و گونه های مختلف گیاهی خاص هم میشه از صحرا شدن این مناطق جلوگیری کرد و کوییر زدایی کرد
1000 تا راه ساده و کم هزینه و منطقی و اقتصادی هست
به نظرم انتقال آب (بی تعارف و رک میگم ببخشید نظر شخصیمه) واقعا (مخصوصا تو این شرایط ما) احمقانه ترین راهه!
واقعا ناراحت کنندس که چنین پروژه ای رو شروع کردن!

البته از شما نقل قول کردم منظورم با شما نبوده
من خودم نصف این حرفا رو از کسایی مثل شما یادگرفتم

[نو آور]

از عزیزانی در این تاپیک، که برای رساندن آب (شور) دریا به شنزارها و رملهای دشت لوط و کویر فلات مرکزی ایران نظر مساعد دارند، خواهش می کنم قدری بیشتر در مورد فواید و عواید آن صحبت بفرمایند.
(اضافه می کنم بر خلاف تصور بسیاری از عزیزان، آب (البته بیشتر از نوع شور، زهری و تلخ) در کویرهای ایران آنچنان هم که فکر می کنید نایاب نیست. در واقع خودم مشاهده کرده ام که در اطراف شهر خور، بیلهای مکانیکی، شیارهائی را در زمین کویر ایجاد می کنند که پس از مدتی پر از آب شده و با تبخیر آن، پتاس (به همراه سولفات سدیم، سولفات پتاسیم، هیدروکسید منیزیم، نمک صنعتی و ...) به جای مانده استحصال می شود.(کارخانه پتاس خور در حاشیه دریاچه نمک کویری خور در شرقی ترین نقطه استان اصفهان)
لینک مرتبط: http://www.impasco.gov.ir/affiliates...3-ffa219a11de7

.

[ریپورتر]

میگم با انتقال اب از طریق خطوط لوله به در یاچه ها مصنوعی و خشک شده در منطقه مرکزی اکوسیستم مرکز رو میشه عوض کرد و از خشکسالی و بیشتر شدن بیابان جلوگیری کرد وخب علاوه بر ایجاد مناطق گردشگری میشه این اب رو تصفیه هم کرد از طریق سیستم ها تصفیه برای شهرها و مناطق اطراف.کشور ما اب شیرین بسیار کم داره و اکثرا هم کم شدن باید از طریق انتقال اب به مرکز و شیرین سازی اون هم اب شرب مردم رو تامین کرد هم اب کشاورزی. شیرین سازی هم میتونه خورشیدی صورت بگیری انرژی رایگان رو در مرکز ایران با اون درجه حرارت داریم.حتی میشه برق مورد نیاز سیستم ها تصفیه رو از طریق نور خورشید تامین کرد که دیگه به صرفه هم باشه و نیروگاههای خورشید با اون گرما و استفاده از اب دریا میشه راه انداخت که خب قبلش با اب شیرین کن های عظیم خورشیدی اب رو املاح زدایی میشه کرد.در کل انتقالش یک کار واجب و با صرفه هست.باید دید بلند مدت باشه نه کوتاه مدت .چون ما قطعا در اینده نزدیک به این کار نیاز داریم

[Capitan Totti]

البته خب دریاچه ی خزر رو اگه اب اشو بخوای بیاریم دشت کویر مثلا
حالا زحماتش هیچ
فکر میکنید این روسیه ی گستاخ ساکت میشینه که آب دریاچه رو داریم کم می کنیم؟

[حسین متقی]

میگم با انتقال اب از طریق خطوط لوله به در یاچه ها مصنوعی و خشک شده در منطقه مرکزی اکوسیستم مرکز رو میشه عوض کرد و از خشکسالی و بیشتر شدن بیابان جلوگیری کرد وخب علاوه بر ایجاد مناطق گردشگری میشه این اب رو تصفیه هم کرد از طریق سیستم ها تصفیه برای شهرها و مناطق اطراف.کشور ما اب شیرین بسیار کم داره و اکثرا هم کم شدن باید از طریق انتقال اب به مرکز و شیرین سازی اون هم اب شرب مردم رو تامین کرد هم اب کشاورزی. شیرین سازی هم میتونه خورشیدی صورت بگیری انرژی رایگان رو در مرکز ایران با اون درجه حرارت داریم.حتی میشه برق مورد نیاز سیستم ها تصفیه رو از طریق نور خورشید تامین کرد که دیگه به صرفه هم باشه و نیروگاههای خورشید با اون گرما و استفاده از اب دریا میشه راه انداخت که خب قبلش با اب شیرین کن های عظیم خورشیدی اب رو املاح زدایی میشه کرد.در کل انتقالش یک کار واجب و با صرفه هست.باید دید بلند مدت باشه نه کوتاه مدت .چون ما قطعا در اینده نزدیک به این کار نیاز داریم

میدونین تو کویر و مناطق مرکزی ایران کمترین تراکم جمعیتی وجود داره

میدونین اصلا نیازی به آب نیست اونجا به این مقدار!
درست و علمی اینکار اینه که اول به اولویتها رسیدگی بشه در بخش اب
مثلا در بخش کشاورزی که 60 درصد اب شیرین رو مصرف میکنه(حداقل(تا80 درصد میشه))
اگر اصلاح مصرف و نوع آبیاری با هزینه های پایین صورت بگیره تا سالهای سال کمبود آب برطرف میشه
درضمن کمبود آب به اون صورت هم نداریم
ما سرانه ی آبمون خیلی پایین داره میاد هرسال درست
ولی مصرف ابمون خییلی بالاتر از کشورهای پیشرفتس که به فرهنگ و دینمون هم مربوطه اما خیلیاش به اصرافمون مربوط میشه
کلی راه ارزانتر و عقلانی تر هست و این انتقال اب پیچوندن لقمه دور سر محسوب میشه!

[SaSaMc2]

سلام...

وقتي بحث آبادانيست...

مباحث ديگه قرار نيست نابود بشه...

رساندن آب به كوير به معني خاموش كردن خورشيد نيست...

يا معادن درش تخته نميشه...

بيابان زدايي با روش هاي معمول جلوگيري از ضرر هست و رسيدن به منفعت نيست...

در حال حاضر هيچ روشي براي بهربرداري از كوير غير از آباداني براي ما مقدور نيست...

روشهاي صرفه جويي يعني تزريق مُسكن...

يه وقت هست كه ما دوزار داريم و براي خرج نكردن برنامه ميريزيم...

يه وقت هست كه ما دوزار داريم و براي تبديلش به پنجزار تلاش ميكنيم...

ما اگر تمام آب موجود خودمون رو مصرف نكنيم باز هم كمبود داريم...

در كل، نكنيم نكنيم نميشه راه چاره و همون دست رو دست گذاشتنه...

و بهتره انقد راهكار ارائه بديم تا يكيش بگيره و اون رو اجرا كنيم...

[ریپورتر]

میدونین تو کویر و مناطق مرکزی ایران کمترین تراکم جمعیتی وجود داره

میدونین اصلا نیازی به آب نیست اونجا به این مقدار!
درست و علمی اینکار اینه که اول به اولویتها رسیدگی بشه در بخش اب
مثلا در بخش کشاورزی که 60 درصد اب شیرین رو مصرف میکنه(حداقل(تا80 درصد میشه))
اگر اصلاح مصرف و نوع آبیاری با هزینه های پایین صورت بگیره تا سالهای سال کمبود آب برطرف میشه
درضمن کمبود آب به اون صورت هم نداریم
ما سرانه ی آبمون خیلی پایین داره میاد هرسال درست
ولی مصرف ابمون خییلی بالاتر از کشورهای پیشرفتس که به فرهنگ و دینمون هم مربوطه اما خیلیاش به اصرافمون مربوط میشه
کلی راه ارزانتر و عقلانی تر هست و این انتقال اب پیچوندن لقمه دور سر محسوب میشه!

درست نیست ببین ما کمبود اب داریم خیلی هم داریم .یک سر بری وزارت نیرو بهت میگن وضعمون چقدر فجیع هست.ما اگر الان شروع نکنیم به انتقال اب به مرکز کشور چند سال دیگه که خیلی نزدیکم هست بشدت دچار مشکلی میشیم بیشتر شدن بیابان به کنار.مشکلات زیستی و تامین اب و مواد غذایی برامون بوجود میاد و کوچهای اجباری اونوقت یک مشکل بزرگ میشه.ما از انتقال اب و تاسیسات جنبی اش بسیار میتونیم هم نفع داخلی ببریم هم ارز اوری داشته باشیم.

[natanaeal]

سلام و عرض ادب

به عقیده من بیشتر از اینکه شمال به این طرح نیاز داشته باشه مناطق کویری من جمله شیراز / اصفهان و یزد به این طرح نیاز دارند...

زاینده رود خشک شده