نمایش نسخه قابل چاپ
دوستان میخواستن نظر شما را در این مورد بذونم
متن را از یک جا دیگه کپی کردم و مال خودم نیست
نقل قول:
از آن لحظه که بشر توانست وقایع را ثبت و ضبط کند:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
دیگر نه عصا مار شد ...
نه دریا شکافته شد ...
نه ماه به دو نیم تقسیم شد ......
نه فرزندی بدون پدر متولد شد ...
نه مرده ای زنده شد ...
نه انسانی در دهان ماهی رفت ...
نه شتری از دل کوه بیرون آمد ...
و نه آتشی گلستان شد .
منبع این نوشته میشه بپرسم چیه؟[negaran]نقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
توی یکی از سایتها دیدم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط samaneh sarrafzadeh
متاسفانه ما هدف را قربانی مسیر میکنیم با این تفکری که شما گفتید.
پیامبر گفته: علم را حتی اگر در چین باشد به دست اورید. چون در اون زمان چین کشوری اسلامی نبود و (کافر بودند به گمانم) پیامبر این حدیث را گفته
من قبلا گفتم یک دوست تندرو داشتم. بهش میگفتم این حرف را فلان فیلسوف یا دانشمند گفته قبول نمیکرد ولی وقتی میگفتم حضرت علی گفته یا امام صادق گفته قبول میکرد.
بهتره به اصل بپردازیم یا بهتره به هدف بپردازیم تا مسیر.[golrooz][cheshmak]
باور کنید چند وقت است که ذهنم به خاطر همین پرسش ها مشغول است!!!!!!!
آخرین نتیجه ای هم که تا حالا گرفتم این است که به هیچ داستان و گفته ای اعتماد نکنم!
اخبار اتفاقات معجزه آسا، ماجراهای ماوراء طبیعی و ... همچنان به گوش میرسه.تا وقتی بشر هست؛ این ماجراها هم وجود خواهد داشت.
معجزه ای واضح تر از قرآن!!!!!که هروزه یک تیکه شو میفهن وثبت میکنن
سلام استادنقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
من چی گفتم مگه؟!
فقط منبعشو خواستم![negaran]
منم چیزی نگفتمنقل قول:
نوشته اصلی توسط samaneh sarrafzadeh
عزض کردم منبع فرع هست و متن اصل
از صفحه یکی از دوستان از فیس بوک برداشتم[golrooz]
توی قرآن 990 بار به تفکر و تعقل اشاره شده!
معجزات هم کارهایی بودن که پیامبرا به اذن خداوند انجام میدادند!
کاری به قران و ... نداریمنقل قول:
نوشته اصلی توسط samaneh sarrafzadeh
همه معجزات یک اتفاق تاریخی بوده. مثل شکافته شدن نیل و ...
ولی تا جایی که من اطلاع دارم این اتفاقات در کتابهای تاریخی ذکر نشده.
در مورد قرآن هم نقدهای زیادی شده که انتشار اونها ردر کشور ما و سایر کشورهای اسلامی ممنوع شده و من هیچکدومشون را قبول ندارم.میشه از اونها برای رد ادله دوستان استفاده کرد.
با تشکر بابت ایجاد این بحثنقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
درمورد معجزه خوبه که دوستانی که درباره فیزیک اطلاعات زیادی دارن نظر بدن
من با توجه به اطلاعات کم خودم و برداشتی از قسمتی از کتابی که در این زمینه خوندم میگم من حتی اون کتاب رو هم کامل نخوندم
شخصی به نام کالین ترن بول تحقیقاتی روی افرادی انجام میده که در جنگل زندگی میکردند و طبق تعریف کتاب این افراد پایایی اندازه رو یاد نگرفته بودند مفهوم دور و نزدیک رو درک نمیکردن
به این افراد چند بوفالوی در حال چرا از فاصله دور نشون داده میشه این افراد تصور میکنن که این بوفالو ها حشره هایی هستند در نزدیکی اونها.
اون انسانها رو به بوفالو ها نزدیک میکنن اون افراد با استرس میگن که این یک جادو گری است!!
اون افراد نمیتونستن دور رو درک کنن و نمیتونستن بفهمن چطور این موجودات قبلا آنقدر کوچک بوده و ناگهان بزرگ شدند
ما هم مثل اون افراد درکی از خیلی موضوعات مثل معجزه تله پاتی (esp)و..نداریم و برامون عجیب به نظر میرسن در صورتی که وقتی درکمون بالا میره اون موضوعات دیگه عجیب نیستند
اون افراد هم اگر درک درستی از پایایی اندازه داشتن نزدیک شدن به بوفالو ها رو جادوگری نمینامیدن
استاد با شرمندگی فراوان من منظور شما رو متوجه نشدم!نقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
اینا رو فعلا در حد دونستن خودم میگم...
اگه واقعا قصد دونستن اینگونه مسائل رو دارین باید بسم الله شروع کنین هزاران هزاران مقاله و کتاب و تفسیر و....هست در این موارد...بخونین...هرجا که با عقل و منطق خودتون سازگار بود قبولش کنین!
اسلام تنها دین تحریف نشده ست!راه تحقیق هم برای کسی بسته نیست!زور و اجباری هم برای هیشکی نداره! به قول دکتر شریعتی اسلام اومده که راه صحیح زندگی کردن رو به بشر یاد بده!
همونطور که قبلا هم خدمتتون عرض کردم بزرگترین مرکز تحقیقات قرآنی توی اسرائیله!من با سیاست کاری ندارم!اما کاملا واضحه که برای چی این چنین صبر و حوصله ای به خرج میدن! میشه یه لحظه فکر کنیم دارن چیکارمیکنن اونجا؟!!؟!
اکثر موارد علمی هم به گوشه ی چشمی تو قرآن اشاره شده..مثلا سوره ی توبه ایه 109 ش که یکیشونه و میدونین..صهیونیسم فقط میخواد دست بزاره رو نقاط ضعف مسلمانها که توجه کمی میشه بهش الانا..که میبینیم موفقیت نسبی هم بدست آورده متاسفانه!فهمیدن آیه های اونم کار چندان ساده ای نیست!کار چندین و چند ساله ایه که کار هر کسی هم نیست...صبر و حوصله ی زیاد میطلبه!
در ضمن کتابای تاریخی!که شما میفرمایین قرآن رو هم از همین کتابا جدا نکنین خواهشا
تاریخ رو کسایی مینویسن که احتمال خطا و اشتباه توی نقل اونها زیاده!_قرآن رو با کتاب تاریخ فلان!مقایسه نکنیم بهتره!قلب همه ی ادیان قرآنه!_اما این کتاب رو کسی نقل کرده که معصوم بوده و عصمت داشته!اونم از طرف خودش نقل نکرده!وحی بوده از جانب خود خدا!
شما نظریه های همین فیلسوف ها و دانشمندا رو برین درباره ی قرآن ببینین!
هر ساله ولادت امام علی قسمتی از دیوارهای کعبه فرو میریزه که دولت وهابی عربستان میاد خرج زیادی میکنه تا درستش کنه!
یا اصلا یکی از دلایلی که وقوع این معجزات رو تایید میکنه سنگ حجرالاسوده!
پنهانی اومدن از آمریکا بهترین باستان شناسها و زمین شناس هاشون که روش تحقیق کنن...دیدن که جنس این سنگ اصلا زمینی نیست!نوعی سنگ آسمانیه!
بقیه ی معجزات هم هستن که علت وجود داشتشون بعدها کشف خواهد شد...
طولانی شدن عمر انسان ها رو مثلا درباره ی امام زمان بگیم...یقینا ایشون یک انسان هستن و هیچکسی شکی نداره!
چطوری این همه سال زنده موندن؟!؟سوال خوبیه نه؟
جدیدا یه مکانیسمی کشف شده که عمر سلول رو به مدت هزار سال شاید نگه داره!و بیشتر شاید
اجازه بذیئ سوال دیگری مطزح کنم
http://uc-njavan.ir/images/xvig0trm85vyuyrusm1.jpg
این دایره مجموع کشورهاییست که در آنها 124هزار پیامبر از سوی خدا ارسال شده است. مساحت آنها با ارفاق 1/15 درصد مساحت خشکی‌های دنیاست.
سوال:
1- آیا خدا بقیه کشورها را فراموش کرده؟
2- چگونه است که تمامی پیامبران نزدیک به یکدیگرند؟
3- چرا دقیقا همین کشورها درحال حاضر عقب مانده‌ترین و بیچاره ترین کشورها هستند؟
4- چرا باوجود اینکه پیشینه تمدن "سای" ها در آمریکای جنوبی به بیش از 5000 سال میرسد؛ در آنجا پیامبری نازل نشده است؟
5- آیا نزول پیامبران تنها در این نقاط؛ نشان از این نیست که "پیامبران یا خداوند" از نقشه جهان آگاهی نداشتند؟
6- چرا در هیچ کتاب تاریخی (بجز 5 کتاب مقدس) نشانه‌ای از معجزات خیره کننده پیامبران (مثل شکافتن رود نیل، شق القمر، توفان نوح، اصحاب کهف، سخن گفتن عیسا در مهد) سخنی به میان نیامده است؟
مگه میشششه خدایی که با نظم دقیق کهکشان ها رو آفریده اونموقع ها از نقشه ای که خودش طرح کرده بود آگاهی نداشته نباشه؟؟!!!!!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
نقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
سلام
من یه جواب میدم
شما میخوای بازاریابی کنی در جایی که نه اینترنت و نه هیچ وسیله ارتباطی هست ،و همچنین مسافرتا بیشترین تایم رو میبره
حالا میری تو یه روستای 10 نفره یا میری تویه شهر 10 میلیون نفره
احتمالم بخوای بدی ،سالی یکبار چند نفر از این مردم به روستا ها میرن و پیامت به اونجاها هم میرسه
در طول فرستادن پیامبران ،بزرگترین تمدن های اون زمان در این مناطق بوده،پس دلیلی نداره ،خدا پیامبر بفرسته گرینلند یا امریکا ،چون اونموقع اون مناطق کم جمعیت بودن یا فاقد از جمعیت
در ضمن شما باید چند چیز رو در نظر بگیری
یک سطح فکر و درک و میزان شعور و اگاهی
اعراب نیاز به پیامبر داشتند ،چون یه اگاهی کمی داشتند ولی در اصل ادم های بودند که اون اندک اگاهیشون رو زیر نگاه های سخت و متعصبانه قوم قبیله ایی گم میکردند
پس نیاز به کار بیشتیر داشت ،ولی شما کشوری مثل ایران رو در نظر بگیرین ،ایران در اون زمان زرتشت که به بیان خیلی ها یک پیامبر الهی بود رو پیروی میکردند و به صورت نسبی به خدا یگانه ایمان داشتند ،پس با ورود اسلام نیاز به تبلیغ چندانی نداشتند
بعدشم من نمیدونم ،شما بگید اعراب بد بختن ؟؟والا نمیدونم ،شاید شما جای بدش رو رفتین
ولی از اینکه الان چرا تو کشور های اسلامی ،بیشترین میزان جنگ و ترور ،گروه های تروریستی هست
این از اونجایی نشات میگیره که ما متاسفانه اون رزونانس مسیحیت رو نداشتیم ،اون رزونانسی که بیاد و دین رو از متعصب بودن دربیاره
و متاسفانه به مصلحت خیلی از افراد ،دامن زدن به این تعصبات ادامه پیدا کرده و نتیجه اش این شده
در واقع این خرده به اسلام نیست ،این رو باید به مردمی گرفت که یادشون رفته نباید هز چیزی رو بشنون و بدون فکر ،حاصل فکر دیگران رو قبول کنند و یادشون رفته ،سکوت در مقابل ظالم همیشه خوب نیست ،یه جاهایی باید این حبابی که دین جعلی ساختن رو شکوند تا بشه اون ارامش رو بدست اورد
ولی خب دیگه از قبل گفتن ،چیزی که عیان است ،چه حاجت به بیان است
خدا من را ببخشد
کمی علمی بحث کنیم.
گفته میشود در بهشت عسل در جوی ها روان است.
ضریب جاری شدن عسل در دمای ۲۵ درجه ۴۰۰ و در دمای ۷۰ درجه ۲ است. محاسبات نشان داده میشود برای جاری شدن عسل در یک نهر، دمای بهشت باید یا ۷۰ درجه باشد یا اینکه شیب بهشت باید ۸۰درجه باشد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
سلام
اتفاقا مشکل همینجاست یعنی بحث علمی...ما همیشه میخوایم به همه سوالا از راه علم پاسخ بدیم اونم علم خودمون درحالیکه علم ما پاسخگوی همه سوالات نیست!مثل اینکه 12 تا سیبو بخوایم بشماریم ولی فقط میتونیم تا 10 بشمریم و فقط میدونیم که بیشتر از ده تاست!واقعا چطور میتونیم برای شکافتن رود نیل دلیل و منطق علمی بیاریم یا مارشدن عصای موسی،یا معجزه علی (ع) که با خورشید حرف زده بود یا کشتی نوح یا همین بهشت یا هزارتا چیز دیگه...این سوالا تو ذهن همه ادما هست و همه دنبال جوابشن ولی من فکر میکنم اگه بخوایم با علم به همه این چیزا جواب بدیم علم ما برای پاسخگویی کافی نیست..........
سلام محسن جان.
جای اینجور مطالب خالیه.اما دو وجه داره یکی اینکه ممکنه فردی متعصابه بیاد بگه ما نباید به این چیزا فکر کنیم هر چی هست راست و حقیقته....
یکی هم هست دو دل میشه و وقتی این چیزارو میخونه دوچار حس بدی میشه....یهو با خودش میگه آآآخ راست میگاااا .....
ولی باید به زمانی که برای این رویداد ها بیان کردن توجه کرد.درخور عقل و درک مردم اون زمان بود.و چون مردم این زمان به دنبال اثبات هستند زیاد با این روایات کنار نمیان.
اما فکر میکنم باید جور دیگه ای برخورد کنیم.اگر سعی کنیم با این سوالا اعتقادات خیل عظیمی از مردم رو زیر سوال ببریم خب بعدش باید چکار کنیم؟مردم چکار کنند؟چگونه زندگی کنند؟چه راهی؟چه اعتقاداتی؟چه اصولی؟خداجویی در وجود انسان هست و انسان ها هم عاشق کسانی هستند که دردانه خداوند باشند و از اونها حرف شنوی دارند.اگر همه این روایات دروغ هم باشه اما هدف خوب و مقدسی در پی داشت که انسانیت بود و بروز صفات الهی نه احساسی.دیگه فکر نکنم با این جمله کسی مخالفتی داشته باشه که یک انسان تنها موجودی هست که هم میتونه مثل یک فرشته هم مثل یک حیوان رفتار کنه.....خب باید سعی کرد تا رفتار های فرشته گونه انسان هارو بیدار کرد و بیدار نگه داشت...
اگر میبینی این منطقه که دین اسلام رو انتخاب کردند برای پیروی و عقب افتاده هستند این به خاطر فهم اشتباه خود انسان هاست...راه اشتباه.چون کسی نبود که بیاد اون پیام هارو آپدیت کنه....
نقل قول:
نوشته اصلی توسط sr hesabi
نقل قول:
نوشته اصلی توسط elinaaa
نقل قول:
نوشته اصلی توسط mamadshumakher
ممنوننقل قول:
نوشته اصلی توسط محسن آزماینده
ببینید بحث منطق هست.
من هدفم این نیست که اعتقادی را زیر سوال ببرم. هدف تفکری هست که جایگاهش را از دست داده.
اگر متنهای دوستان را بخونید خیلی راحت منطق انسان را زیر سوال میبرند و بعضا انسان را در حدی نمی بینند که در مورد ایم مسایل نظر دهد.
دوستی امده در مورد عدم وجود پیامبر در جاهاس دیگر گفته چون تمرکز جمعیت کم بوده پیامبری بذ اونها نازل نشده
ما پیامبرانی داشتیم زسالتشون فقط در حد خانواده بوده
یا در پاسخ به این حرف دوستمون که گفتند پیامبران مهاجرت کرده و تبلیغ میکنند باید گفت فاره آمریکا تا همین اواخر ناشناخته بوده
نقل قول:
ممنون
ببینید بحث منطق هست.
من هدفم این نیست که اعتقادی را زیر سوال ببرم. هدف تفکری هست که جایگاهش را از دست داده.
اگر متنهای دوستان را بخونید خیلی راحت منطق انسان را زیر سوال میبرند و بعضا انسان را در حدی نمی بینند که در مورد ایم مسایل نظر دهد.
دوستی امده در مورد عدم وجود پیامبر در جاهاس دیگر گفته چون تمرکز جمعیت کم بوده پیامبری بذ اونها نازل نشده
ما پیامبرانی داشتیم زسالتشون فقط در حد خانواده بوده
یا در پاسخ به این حرف دوستمون که گفتند پیامبران مهاجرت کرده و تبلیغ میکنند باید گفت فاره آمریکا تا همین اواخر ناشناخته بوده
دقیقا موضوع تفکر هست که جایگاهشو از دست داده ...
ولی گفتم موضوع آپدیت شدن هست.تعبیر واقعی اطلاعاتی که مردم اون زمان بیان کردند رو باید بفهمیم.
این مطلب از ویکی پیدیا
کهن ترین پیشینه در تاریخ ادیان
از ۱۸۰۰ سال پیش از مسیح، دین زرتشت سخن روز قیامت را مطرح کرده و آتشگاه (جهنم) و پردیس (بهشت) را توصیف می‌کند. روح مرده سه روز در کنار جسد می‌ماند و سحر گاهان روز چهارم به سوی پل چینوت در قلّهٔ کوه البرز (بلخ) روان میشود. در آنجا در دادگاهی در حضور ایزدان سروش، رشن و اشتاد و نظارت ایندرا و میترا بر‌گزار و با ترازو به کارهای نیک و زشت او رسیدگی میشود تا بتوان دید کدامین کفه ترازو سنگین تر است. سپس انسان نیک سرشت از راهی نورانی به سوی پردیس (بهشت) و انسان گنهکار به دره‌ای پرتاب میشود و دیوها او را از آنجا به دوزخ می برند.[۱][۲]
بهشت از دیدگاه مسیحیت
از دیدگاه مسیحیت کشور فلسطین و قدس سرزمین و شهر پاک خداست و خداوند در کتاب انجیل بهشت را قدس آسمانی می‌نامد که با طلا و نقره و انواع جواهرات زیبنده شده و خداوند بر همه چیز کنترل دارد و در آنجا به کسانی که به بهشت می‌روند که باورمندان مسیح هستند بدن‌های جدیدی می دهند که در آنها شهوت و گرسنگی و بیماری و درد نیست و اشخاصی که این بدن‌ها را دریافت میکنند در مرکز قدس آسمانی همیشه خداوند را با سرود و آواز و سازهای زیبا و رقص به همراه فرشتگان می پرستند و اشخاصی که این بدن‌های نو را دارند (یعنی کسانی که در بهشت هستند) به هیچ عنوان از پرستش و عشق ورزیدن به خدا خسته نمی‌شوند و همیشه در شادی و آرامش او خواهند بود (مکاشفه یوحنا باب ۲۱ آیات ۱ تا ۶ | باب ۲۱ آیات ۱۵ تا ۲۷)
بهشت از دیدگاه اسلام[ویرایش]
در نظر قرآن، مؤمنان و پرهیزکاران سرانجام به جایی جاویدان به نام جنت می‌روند و زندگی نیکبار و خوشی را در پیش می‌گیرند بنا بر آیاتقرآن این پیمان خدایی صد در صد است.[۳]قرآن از دو بهشت نام برده: یکی در عالم برزخ که موقت است و دیگری در آن جهان که جاودان است.[۴]بهشت درجات و مراتبی دارد و برخی از آنها بر دیگری برتری دارند. نعمت‌های بهشتی نیز بسته به درجات بهشتیان، گوناگونی دارند.
خب ببینید نظر من این هست که تعبیر بهشت برای مردمی که زمان حضرت محممد (ص) بودند تعبیری هست که از ارزوهای مردم اون زمان بود.با توجه به منطقه جغرافیایی و زندگی سختی که داشتند خب معلومه بهشت برای اونها جایی هست پر از درخت که از زیر درختانش نهر ها جاری هست.اوج امید و ارزو و خوشبختی مردم اون موقع بودن در چنین جایی بود.قطعا ازین بالاتر چیزی نمیخواستند...
خب اگر امروزه بخوان منو برای رفتن به بهشت ترغیب کنند باید بگن جایی هست که هر اتومبیلی که بخوام در اختیارم هست و هر جوری که بخوام رو تو 1 روز واسم میسازن و هر هفته مسابقات هست....ببینید با توجه به ظرفیت عقل بشر و میزان و شکل ارزوهاش برای هر دوره تعریفی از بهشت وجود داره...
پس انسان امروزی دیگه باید به این نتیجه برسه که بهشت یعنی عمق فهم.بهشت یعنی کنار رفتن پرده تمام چیزایی که نمیدید.بهشت یعنی دیدن اثر تمام کارهای خوبی که انجام داد.....
اگر روزی بفهمم به خاطر پوست موزی که وسط خیابان انداختم و یک کارگر شهرداری برای برداشتن اون پوست موز تصادف کرد و جانشو از دست داد و بعد از اون ببینم چه بلاهایی سر خانواده و اینده بچه هاشو و حتی نسل بعدیش اومد خب قطعا اون روز و اون فهم یعنی جهنم من.یعنی در اتش بودن من.چون واقعا از شرم میسوزم...چون اثر کار اشتباهمو دیدم...
...
ولی متاسفانه امروزه جهل زیاد شده و دین به صورت یک سری حرکات و اعمال بدون پشتوانه فکری و فلسفی ایجاد شده صرفا برای گرفتن امتیاز از خدا...