پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
ممنون از ژنرال عزیز
دوستان پوسته جنگنده ها رو ببینید که انگار همین دیروز از کارخونه در اومده از فرط نو بودن و شادابی بدنه
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi42
ممنون از ژنرال عزیز
دوستان پوسته جنگنده ها رو ببینید که انگار همین دیروز از کارخونه در اومده از فرط نو بودن و شادابی بدنه
سلام[golrooz]
[golrooz]برای سایر دوستان فرق پوسته و سازه رو توضیح بدین [golrooz]
چون بحث خیلی جالبه [golrooz]
چندی پیش هم یکی از مقامات دفاعی ایران اومده بود گفته که " ایران تونسته بدنه رادار گریز برای جنگنده هاش بسازه [golrooz]
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
فیلد مارشال رومل
سلام[golrooz]
[golrooz]برای سایر دوستان فرق پوسته و سازه رو توضیح بدین [golrooz]
چون بحث خیلی جالبه [golrooz]
چندی پیش هم یکی از مقامات دفاعی ایران اومده بود گفته که " ایران تونسته بدنه رادار گریز برای جنگنده هاش بسازه [golrooz]
سلام مجدد
در یک جنگنده دو مسئله هست یک بعد ظاهری و یک بعد داخلی . در بعد ظاهری ما با پوسته جنگنده روبرو هستیم .همونطور که در تصاویر میبینین
ما پوسته رو به صورت روکش هواپیما میبینیم که در تصاویر نشون میده بسیار فرسوده هستن اما چیزی که در یک جنگنده مهمه پوسته نیست
بلکه سازه هست که متشکل از ستون ها و پایه های اصلی یک جنگنده هست که قابل تعویض نیست . مشکل ناوگان ما هم همین سازه جنگنده هاست.
که جنگنده های ما اصطلاحا دارای خستگی سازه هستن . فرسودگی یک پوسته خارجی شامل عوامل مختلفی از جمله مواظبت نکردن و جلوی شرایط نامناسب
جوی بودن و... هستن ولی خستگی سازه شامل عواملیه که بر عکس پوسته نمیشه ازش جلوگیری کرد. پوسته رو میشه با رنگ زدن اصولی
و ایجاد شرایط مناسب سالم نگه داشت یا حداکثر اونو تعویض کرد ولی یک سازه رو فقط در شرایطی میشه سالم نگه داشت که اصلا جنگنده پرواز نکنه!!! چون
در صوتی که یک جنگنده پرواز کنه خواه ناخواه در شرایط ارتفاع بالا و احیانا مانور های سنگین قرار میگیره اونم کشوری مثل ایران که نیروهی هواییش 8 سال جنگ رو پشت سر گذاشت
و اونم درحالی که در اون زمان هم جنگنده های قدیمی بودن.
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi42
ممنون از ژنرال عزیز
دوستان پوسته جنگنده ها رو ببینید که انگار همین دیروز از کارخونه در اومده از فرط نو بودن و شادابی بدنه
الان اینو جدی داری میگی [tafakor]
من که خیلی در جریان این نیستم که چه جوری باشه خوبه یا بد. ولی خیلی خوب به نظر نمی رسن این پوسته ها[soal]
در ضمن از توضیح پوسته و سازه ممنون [golrooz]
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
فیلد مارشال رومل
سلام[golrooz]
[golrooz]برای سایر دوستان فرق پوسته و سازه رو توضیح بدین [golrooz]
چون بحث خیلی جالبه [golrooz]
چندی پیش هم یکی از مقامات دفاعی ایران اومده بود گفته که " ایران تونسته بدنه رادار گریز برای جنگنده هاش بسازه [golrooz]
آره خیلی خوبه
شنیدم این نوع از بدنه ها از یکسری آلیاژهای خاص ساخته میشه که مواد خامش همه جای دنیا هم پیدا نمیشه! آره اینجوریه؟
سیستم رادار گریزی بدنه ها چه جور کار می کنه؟
بخاطر نشان ندادن و منعکس نکردن گرما و حرارت است ؟ یا مربوط به نشون ندادن جریان الکریسیته داخلیه؟
البته اینا رو شنیدم ها
خیلی در جریانش نیستم[tafakor]
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
kamanabroo
الان اینو جدی داری میگی [tafakor]
من که خیلی در جریان این نیستم که چه جوری باشه خوبه یا بد. ولی خیلی خوب به نظر نمی رسن این پوسته ها[soal]
در ضمن از توضیح پوسته و سازه ممنون [golrooz]
آره خیلی خوبه
شنیدم این نوع از بدنه ها از یکسری آلیاژهای خاص ساخته میشه که مواد خامش همه جای دنیا هم پیدا نمیشه! آره اینجوریه؟
سیستم رادار گریزی بدنه ها چه جور کار می کنه؟
بخاطر نشان ندادن و منعکس نکردن گرما و حرارت است ؟ یا مربوط به نشون ندادن جریان الکریسیته داخلیه؟
البته اینا رو شنیدم ها
خیلی در جریانش نیستم[tafakor]
خیلی ممنون
در مورد رادار گریزی ابتدا باید نحوه عملکرد رادار رو توضیح داد. به زبان ساده باید گفت رادار امواجی رو ارسال میکنه تو یه محدوده و اگه جسمی
تو محدوده باشه امواج به اون جسم بر میخورن و بر میگردن به منبع گیرنده رادار و تو رادار اون جسم رو شناسایی میکنه. خب هرچه امواج برگشتی
قوی تر باشن سطح مقطع اون جسم بیشتره و خب هرچی سطح مقطع بیشتر باشه یعنی شناسایی
بهتر صورت گرفته. خب بدنه جنگنده های رادار گریز چه کاری رو انجام میدن که تو رادار شناسایی نشن؟
خب باید کاری کنن که وقتی امواج بهش میخورن دوباره به سمت گیرنده رادار بر نگردن. حالا این کار روشهای
مختلفی داره از جمله اینکه بعضی بدنه ها امواج رو تا حد زیادی جذب میکنن و مانع میشن
امواج بازتاب بشن. بعضی ها شکل هندسیشون طوریه که وقتی امواج بهشون میخوره چون شکلشون
به صورت مهندسی شده طوری طراحی شده که امواج رو تا حد امکان در فضا پخش کنن تا حدی که
موج های کمی به رادار دوباره برگردن. و مثلا جنگنده ای مثل اف117 با اون ابعاد رو مثل یه گنجشک یا یک
کبوتر تو رادار نشون میده.
عکس از شکل نامتقارن ورادار گریز جنگنده اف117:
http://www.taknaz.ir/user_files/L129367844434.jpg
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
در مورد اظهارات فرماندهان ایران مبنی بر ساخت بدنه رادار گریز باید گفت این اظهارات اغراقه مگر اینکه جنگنده ی جدیدی طراحی کنن. البته نمیگم نمیتونن رادار گریز کنن اما رو جنگنده های فعلی نمیشه چون رادار گیزی همش به جنس بدنه که نیست و به عوامل زیادیبستگی داره. مثلا یک سئوال رو میپرسم:
در جنگنده های امروزی و رادار های زمینی پدافندی, سیستم هایی هست که با شناسایی امواج رادار جنگنده ها ,منبع اونو که همان جنگنده هدف هست رو شناسایی کنن وبا موشک جنگنده رو ساقط کنن. در بی 2 سیستمی فوق محرمانه وجود داره که تکنولوژِی اون طوریه که فقط در اختیار ایالات متحده امریکاست و به شدت ترس داره که به دست چین وروسیه بیفته . این سیستم کاری میکنه که امواج رادار بی2 ارسال بشن اما نمیتونن منبعشون شناسایی کنن که این بسیار ساده و پیش پا افتاده به نظر میرسه اما چالش عظیمیه. خب سئوال اینه که در حالی که کشور هایی نظیر روسه وچین و... که دهه ها تجربه صنایع هوایی دارن نتونستن تمام این عوامل رو کشف کنن ایا چنین چیزی برای صنعت نوپا وتحت فشار ایران ممکنه؟ فقط رجوع به عقل سلیم راه گشاست
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi42
در بی 2 سیستمی فوق محرمانه وجود داره که تکنولوژِی اون طوریه که فقط در اختیار ایالات متحده امریکاست و به شدت ترس داره که به دست چین وروسیه بیفته . این سیستم کاری میکنه که امواج رادار بی2 ارسال بشن اما نمیتونن منبعشون شناسایی کنن که این بسیار ساده و پیش پا افتاده به نظر میرسه اما چالش عظیمیه.
سلام [golrooz]
ایا این جمله ای رو که گفتین همون تکنولوژی ای نیست که توی رادار F-22 به کار رفته ؟
" رادار APG-77 نیز که برای انجام عملیات تهاجمی و برتری هوایی طراحی شده ، قابلیت درگیری با اهداف چند گانه را در هر نوع شرایط آب و هوایی داشته و برای جلوگیری از امکان کشف توسط دشمن ، در هر ثانیه بیش از 1000 بار بسامد ( فرکانس ) می دهد "
این صفحه و پست شماره 10 :
F-22 پیشرفته ترین جنگنده حال حاضر
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi42
خیلی ممنون
در مورد رادار گریزی ابتدا باید نحوه عملکرد رادار رو توضیح داد. به زبان ساده باید گفت رادار امواجی رو ارسال میکنه تو یه محدوده و اگه جسمی
تو محدوده باشه امواج به اون جسم بر میخورن و بر میگردن به منبع گیرنده رادار و تو رادار اون جسم رو شناسایی میکنه. خب هرچه امواج برگشتی
قوی تر باشن سطح مقطع اون جسم بیشتره و خب هرچی سطح مقطع بیشتر باشه یعنی شناسایی
بهتر صورت گرفته. خب بدنه جنگنده های رادار گریز چه کاری رو انجام میدن که تو رادار شناسایی نشن؟
خب باید کاری کنن که وقتی امواج بهش میخورن دوباره به سمت گیرنده رادار بر نگردن. حالا این کار روشهای
مختلفی داره از جمله اینکه بعضی بدنه ها امواج رو تا حد زیادی جذب میکنن و مانع میشن
امواج بازتاب بشن. بعضی ها شکل هندسیشون طوریه که وقتی امواج بهشون میخوره چون شکلشون
به صورت مهندسی شده طوری طراحی شده که امواج رو تا حد امکان در فضا پخش کنن تا حدی که
موج های کمی به رادار دوباره برگردن. و مثلا جنگنده ای مثل اف117 با اون ابعاد رو مثل یه گنجشک یا یک
کبوتر تو رادار نشون میده.
عکس از شکل نامتقارن ورادار گریز جنگنده اف117:
http://www.taknaz.ir/user_files/L129367844434.jpg
ممنونم از توضیح خوب و کاملتون.[golrooz]
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
kamanabroo
ممنونم از توضیح خوب و کاملتون.[golrooz]
خواهش میکنم.قابلی نداشت
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
خدا وکیلی دمت گرم و دنیا به گامت ( ژنرال) واقعا حال کردم
درست این تکنولوژی برای دهه 70 و تا 85 ایران بود ولی الان زمین تا فضا تکنولوژی پیشرفت داشته و ساخته شده از این عقاب های تیز پرواز و درنده
از اول بهت ارادت خاصی داشتم و دارم ژنرال
[tashvigh]
رشته تحصیلی که قبول شده بودم تویه دانشگاه ... تهران تعمیر و نگهداری این اسباب بازی خطر ناک بود
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
ببخشید عکسی نیست.من واقعا کنجکاوم...میشه دوباره عکس رو بزارید/
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
فیلد مارشال رومل
سلام [golrooz]
ایا این جمله ای رو که گفتین همون تکنولوژی ای نیست که توی رادار F-22 به کار رفته ؟
" رادار APG-77 نیز که برای انجام عملیات تهاجمی و برتری هوایی طراحی شده ، قابلیت درگیری با اهداف چند گانه را در هر نوع شرایط آب و هوایی داشته و برای جلوگیری از امکان کشف توسط دشمن ، در هر ثانیه بیش از 1000 بار بسامد ( فرکانس ) می دهد "
این صفحه و پست شماره 10 :
F-22 پیشرفته ترین جنگنده حال حاضر
احتمالا همین باشه که با تغیر بسامد و موج های منقطع منبع رومحوکنن.البته به جنس بدنه هم بستگی داره که میتونه از این ور موج بفرسته واز اون ور موج ها بازتاب نمیشن.
پاسخ : گزارش تصويري / اورهال جنگنده های ارتش جمهوری اسلامی ایران
من میدونم اینا چیکار میکنن و چه خبره!!!
یه دانشجو میاد 1ماکت میسازه که بدنش از فایبرگلاسه تقویت شده با پلاستیک سخت هست!
بعد میگه این رادارگریزه!!
خب معلومه که رادار گریزه!!!
چون همه ی پلاستیکها و رزینها تقریبا سطح مقطع راداری 0 دارند
ولی مشکل اینه که هیچ هواپیمایی رو نمیشه ساخت که بدنش فایبر گلاسی باشه!!
حداقل جنگیشو که اصلا نمیشه به این راحتیا ساخت چون باید مقاومت خیلی زیادی در برابر انواع فشارها و نیروها در سطح و داخل سازه ی خودش داشته باشه
میدونید که کامپوزیتها اساسا خودشون سازه داخلی دار محسوب میشند و به همین دلیل هم خیلی سبکتر هستند! چون باید مهندسی با تک تک اجزاشون برخورد بشه
خب 1 فرمانده ی از همه جا بیخبر هم اینو میبینه و 4تا به به چه چه و حمایت از نخبگان(دستور رهبری) رو اطاعت میکنه ولی نه درست و اصولی!!!
و میاد جوگیر میشه اعلام میکنه ما فلان چیزو ساختیم
بله اینو همه میتونن بسازن ولی چون میدونن نمیشه اصلا و به هیچ دردی نمیخوره تو تئوری بیخیالش میشند چه برسه عملیاتی
البته همپوشانی علمی ممکنه صورت بگیره و ما چون لازم نیست دوباره همه چیز رو اختراع کنیم
ممکنه به تکنولوژیهایی دست پیدات کرده باشیم یا دست پیدا کنیم که روسها و امریکایی ها هم نداشته باشند
ولی این دلیل نمیشه به این شکل بیان بشه!!!
برای ما که اقتصاد داغووووووووووووووونی داریم ریسک بزرگیه هرچیزی رو بیان کردن
چون ما شرایط اقتصادی-سیاسی-منابع اطلاعاتی و منابع متالوژی و منابع استعداد و نخبگان خودمونو داریم به سبک خودمون و روشهای فکری ما کلا متفاوته
مثل تفاوت تفکر روس و امریکا در تولیداتشون که هردو هم موفق هستند برای خودشون
و مثلا روسیه نیازی به اف 35 نداره با اون گستردگی مرزهاش و کارش با تعداد بسیار زیاد هواپیما های با تکنولوژی پایینتر راه میفته!!!
ما هم همینطور
اینکه ما چه نیازی داریم باید سنجیده بشه
نه اینکه چی به ذهنمون رسیده!! و چه چیزی به نظرمون افتخار میاد
عقل که نباشد جان در عذاب است همینه!! بعضیا عقل ندارن و کل سیستم رو به خطر میندازن گرچه سیستمی که ما داریم با سپاه و ارتش و نیروی انتظامی و بسیج و ....... انقدر بزرگ و وسیعه که کل کشورو نظامی کرده!! و با این سوتی ها مشکلی براش پیش نمیاد!!
