نمایش نسخه قابل چاپ
اگر یک موشک که زیر ماسه های کف دریا مستقر شده وسر جنگی ان به سمت سطح دریاست ودرون یک استوانه محافظ قرار دارد در موقع مناسب به زیر ناو جنگی (اسیب پذیر ترین وغیر قابل دفاع ترین)شلیک شود چه نیرویی میتواند جلوی تخریب ایجاد شده توسط این موشک را بگیرد؟ حتی از دست مسلسل دروازه بان هم کاری ساخته نیست.
این فناوری در حال حاظر در اختیار ایران نیست.در این حالت باید در نوک موشک گاز خارج شود وموشک در لایه ای از حباب حرکت کند و اصولا تماسی با اب نداشته باشد................خیلی سخته فعلا برای ایراننقل قول:
نوشته اصلی توسط انوبانی نی
برادر های رزمنده فکری بکنید خدا با ماست .نقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi42
"از کافرانی که(برای کشتن شما)در مجاور شمایند بکشید تا از هیبت شما بترسند و خدا با پرهیز کاران است"123 التوبه .
ولی تا اونجای که من میدونم ما اژدر های داریم که به این صورت کار میکنن...نقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi42
فکر نمیکنم ساخت موشک های مثل این اونقدر دور از دسترس باشه؟
بله اژدر حوت همین کار را میکند ولی موشکی با اون ابعاد رو حتی خیلی ازبزرگان نظامی نساختن. البته این ایده رو میشه با استفاده از زیر دریایی کوچک غدیر استفده کرد که همینکارم داره میشه .با ستفاده از اژدرنقل قول:
نوشته اصلی توسط مجتبی
البته اژدر حوت اگرچه در حبابی از هوا حرکت میکنه ولی از نوکش گاز خارج نمیشه بلکه زاویه مخروطی سر جنگی نوک اون موشکه که باعث تشکیل نوعی حباب اطراف بدنه اش میشه و به شکل کلاهک موشک وابسته است که طراحی همون شکل البته بسیار پیچیده و سریه و فکر میکنم فقط روسیه و آمریکا و ایران از این نوع موشک های زیر آبی دارند (البته ایران فعلا به تعداد محدود داره ولی انشالله به زودی تولید میکنه)نقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi42
به تعداد نامعلومی تولید کردیم و فناوریشو مهندسی معکوس داریم(خیلی وقته)نقل قول:
نوشته اصلی توسط maytiii
تا جایی که بنده شنیدم ایران 8-9 عدد ازین موشک از روسیه خریده بود که در رزمایش پیامبر اکرم (ص) 3-4 سال پیش 2تاش رو شلیک کردن و روی بقیه هم دارن کار میکنن فکر نمیکنم هنوز تولید داخل شده باشه چون اگه میشد خبرش زود پخش میشد.نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین مت
اگه موفق شده باشن که ایولا دارن...
خب حالا اطلاعاتیه که من دارمنقل قول:
نوشته اصلی توسط maytiii
شاید نخواستند اعلامش کنن شاید هم اعلام کردند و شما ندیدین
منبع من خبر و خبرگذاری نیست ولی تا اونجا که میدونم تولید میکنیم(این اطلاعاتیه که موثق بودنشو تایید نمیکنم)
شما کلی خرج میکنی، زیر دریا جا برای موشک درست میکنی تا بتونی از زیر به ناو دشمن حمله کنی.با توجه به وسعت دریا امکان اینکه کشتی از روی اون جا رد نشه، زیاده. که این باعث میشه ؛کل مجموعه بی مصرف بشه . بخاتر همین زیردریایی میسازن تا بتونن موشک رو زیر دریا حرکت بدن؛ بعد در جای مناسب شلیک کنن.
- - - به روز رسانی شده - - -نقل قول:
نوشته اصلی توسط ab.bb
دوست خوبم ab.bbنابود کردن زیر دریایی برای یک ناو جنگی با6000پرسنل - ده ها فروند هواپیمای جنگی روی عرشه - سیستم های فوق پیشرفته راداری - مسلسل دروازه بان برای نابودی هرنوع اژدر وموشک - وخیلی تسلیحات دیگه ای که من وشما بیخبریم شاید براشون یه تفریح نظامی محسوب بشه . تنها نقطه اسیب پذیر زیر ناو جنگیه وتنها امید موشکیه که مخفی شده که باسرعت وبدون تماس با اب به کمک ایجاد حباب گازی شکل در اطرافش اصابت کنه
مشکل این جاست برای اینکه چنین سیستمی جواب بده، باید هزاران موشک رو توی کف دریا بزارید . بخاتر همون دلایلی که قبلا گفتم.البته باز هم معلوم نیست، چنین سیستمی بهشون ضربه بزنه. شاید سیستم دفاعی علیه اژدر هم داشته باشن.نقل قول:
نوشته اصلی توسط انوبانی نی
سیستم دفاعی علیه اژدر دارند که همون مسلسل دروازه بان هستش وراه نجاتی از دستش نیست طراحی این موشک باید موزیانه باشه . پس از خروج از مخفی گاهش باید بتونه به کمک موتورهای پروانه ای مانند زیر دریایی نزدیک به ماسه های کف دریا چند صد متری به شکل افقی حرکت کنه و هنگامی که به زیر هدف رسید به شکل عمودی درامده وموتورهای اصلیش (موشک) روشن بشن در این حالت نیازی به هزاران موشک نیست (آنوبا نی نی)نقل قول:
نوشته اصلی توسط ab.bb
به امید روزی که این فناوری دردست مان باشد
- [golrooz]
خارج شدن حباب تنها برای کاهش اصطکاک و افزایش سرعت موشک هست و بدون اون هم میشه ساختشنقل قول:
نوشته اصلی توسط mahdi42
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط انوبانی نی
دوست بسيار گرامي. جداي از تمام بحثهايي كه ممكن است در بگيرد ميخواستم يك نكته را به ساده ترين زبان ممكن خدمت شما عرض كنم. انفجار يك كيلو مواد hex در زير آب قدرت بسيار ويرانگري دارد. فكر كنم بدانيد كه اين انفجار در زير آب صدمات بيشتري به ناو ميزند. حالا شما از يك موشك صحبت ميفرماييد!؟ اين موشك چرا بايد شليك شود؟ اصلن به چه دليلي بايد از لوله هوا استفاده كرد؟ آيا فكر سونارهاي كشتي را ميفرماييد؟ بنده بعيد ميدانم چنين موشكي هرگز شانس شليك شدن داشته باشد. اما شما ميتوايد با چند كيلو مواد منفجره پلاستيكي كه به بدنه ناو ميچسبانيد يك ناو محاوفظ 1500 تني را تا مدت زيادي غير عملياتي كنيد.
بنده به هيچ وجه قصد نداشتم كه موضع تندي بگيرم و بايد عرض كنم كه اين گزاره را با نهايت محبت و كاملن برادرانه نوشتم. به اميد موفقيت شما و پيروزي ايرانيان
نقل قول:
نوشته اصلی توسط artab
درست میفرمایین ولی استفاده از مرز هوا برای کاهش اصطکاک افزایش سرعت به نحویه که اصلا قابل رهگیری نباشه
ولی خب اون طرح که غیر عملیاتی هست(بهتره بگم غیر اقتصادی)
برادران و خواهران عزيز و گرامي من.
يك مشكلي در موتورها پيش ميآمد.. كه به كاويتاسيون معروف است.. فكر ميكنم كه از اين موضوع تا حدودي با خبر هستيد. روسهاي باهوش آمدند اين معضل را به يك فرصت تبديل كردند يعني اژدر موشك اشكوال را درست كردند كه با توجه به حركت در حبابهاي هوا (كاويتاسيون) سرعت حركت خود در زير آب را به حدود 100 در ثانيه رساند. اين يعني دور زدن قوانين فيزيك. البته در كل دنيا فقط ايران و روسيه توانسته اند چنين اژدر موشكي را درست كنند. اشكوال روس و حوت ايراني. حالا با داشتن اژدر موشكي كه چنين سرعت سرسام آوري دارد آيا عاقلانه است چنين هزينه اي را متحمل شويم؟
البته يك چيزهايي در فرمايش دوست عزيز جستارگرمان وجود دارد. بنده در همين زمينه فكر كردم و به نتيجه رسيدم كه ميتوانيم با استفاده از مينهايي كه در كف گلوگاه ها و تنگه ها استفاده ميشود ناوگان دشمن را غافاگير كنيم. شما تنگه هرمز را تصور كنيد. ما مينهايي را در كف دريا جاگذاري ميكنيم كه Sea Fox آمريكا نتواند آنرا شناسايي كند. بعد هم يك پردازنده ليزري كه در آن نزديكي است نزديك شدن ناو را به اطلاع سامانه ميرساند. سپس مينها زماني از كف دريا جدا ميشوند و به سطح آب ميرسند كه ديگر براي هر كاري دير شده است. ميتوان قلابهاي آزاد كننده مين را از ساحل هم كنترل كرد. بنده اگر اجازه بدهيد روي اين موضوع كار ميكنم و حاصل آنرا به عنوان پروژه اين انجمن به دفتر وزير دفاع ميفرستم
البته اين را هم عرض كنم كه اين پيشنهاد به ارتش است نه سپاه سرافراز چرا كه سپاه تا قبل از تنگه را در اختيار دارد و چايي كه ميشود از اين تكنولوي را استفاده كرد در اختيار ارتش قهرمان كشورمان است
مطمئنا وزیر دفاع طرح بهتری دارهنقل قول:
نوشته اصلی توسط artab
اینکه یک سازه ثابت کف دریا بسازیم شاید عقلانی نباشه
میدونین قسمتی از تنگه ی هرمز که ناوهای هواپیما بر میتونند ازش رد بشن کلا 200 متر عرض داره؟
تمام کشتیهای نفت کش و باری هم از همین محدوده ی بسیار کم عرض رد میشند
میدونین اگه یه کشتی اونجا غرق بشه (یکی از کشتی های باری قدیمی ایران رو خود ایران اونجا غرق کنه)
هیچ ناو هواپیما بری وارد خلیج فارس نمیشه
انقدر کوچک و کم عرض هست که اگر درگیری کوچیکی اتفاق بیفته دیگه برای عبور ناو های هواپیما بر یا حتی قایق های کوچکتر هم امن نیست
برای همین اوایل انقلاب ایران امریکارو تحدید کرد اگر با با ناو هواپیما بر بخواد حمله کنه با یه بسیجی و یه کلاشینکف خلیج فارس رو میبنده
درواقع یه تیکه ی کوچیک بود برای هوشیار سازی و تحدید علیه تحدید نظامی
این طرحهایی که ما داریم روشون حرف میزنیم قدیمی و پیش پا افتاده تر از واقعیت حال حاضر هستند
چند نکته جهت تکمیل کردن این مبحث بگم.سازه های ناو های جنگی چند لایه هستند و مشبک یعنی اگر قسمتی از آن اسیب ببینه یا سوراخ بشه آب نهایتا 4 متر مربع را پر می کنه و نشت نمی کنه عملا ناو ماموریت خودش رو انجام میده.
نو فیلم ها دیدین که یک هواپیما حدود 20 دقیقه بالای یک ناو آمریکایی فیلم برداری کرد اما این ناو متوجه نشد بعد گفتن سیستم های هشدار دهنده خاموش بوده تا قدرت ایران سوال نشه. پس میشه سونار و رادار و ... دور زد.
نکته دیگه اگر تمام ناو ها را بررسی کنید می بینید سلاح های اون در موقعیت های مشخص استقرار دارند پس میشه نقطه کور براش پیدا کرد البته برای این موضوع اط موشک های استیرینگ استفاده می کنن که دوش پرتاپ هست. ولی تا بیاد پرتاپ کنه اژدر می خوره.
از هوا به دریا هم می شه وارد شد مثل کاری که حزب الله با اسرائل کرد با یک موشک ناوچه اسرائلی ها را غرق کردن.
پس را های رسیدن به خدا خیلی یباید ارزش گذاری کرد که کدام انتخاب بشه
اين را برادرانه عرض ميكنم. اگر وزير دفاع و همينطور وزير پيشين هم اينقدر مثل شما خودبين و مغرور بودند مطمئن باشيد فاتحه كشور خوانده بود! حتمن بايد تابلو بالاي سرم ببرم!؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین متقی
برادر من، من با وزارت دفاع همكاري ميكنم و تا به حال چند طرح هم برايشان فرستاده‌ام.. لطفن نگاه از بالا به پايينتان را درست كنيد.. مطمئن باشيد اكثر افرادي كه در اين انجمن عضو هستند جزو نخبگان ميباشند. در ضمن تمايلي به ادامه اين بحث بيهوده ندارم. همينطور هم دارم روي كليت پروژه كار ميكنم و تا يك ماه ديگر آنرا براي وزارت دفاع ميفرستم.
من نگاه جهت داری نداشتم شخص رو مورد خطاب قرار ندادم شما نگاه خودت رو درست کن با بقیه کاری نداشته باش[soal]نقل قول:
نوشته اصلی توسط artab
درضمن افرین برو کار کن و بعد هم بفرست انشالا که از بهترین نتایج رو رقم بزنه
ما که بخیل نیستیم - برای خودمون گفتم که کمتر وقت هدر بدیم
با کسی کاری ندارم
اینجا که همه نخبه هستند !!!!!!!!!!!!
تابلو هم نمیخواد بلند کنین من خودم تابلو رو بلند کردم از قبل - اینجا تحت رصد نماینده ی تیم دیجیتال فارسی (اگر اشتباه نکنم )سازمان فدرال یا وزارت جنگ یا واحد جنگ سایبری امریکاست!!! چند سال پیش که رسما یک اکانت هم ساخته بودند که فکر میکنم حذف یا اخراج شد!
راستی از نظر من فرقی نداره شما یا داداش 14 سالم یا وزارت دفاع ایران یا لاکهید مارتین - چیزی که به نظرم اشتباهه - تا ابد اشتباه
حق دارم نظر شخصی داشته باشم! ازادی بیانه مرتکب جرم که نشدم!
ایده بستن تنگه هرمز (به روش غرق کردن کشتی)چندان جالب نخواهد بودنقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین متقی
چرا؟
چون اکثریت قریب به اتفاق صادرات نفت ایران از این تنگه عبور میکنه و ضمنا اغلب واردات کشور هم از همین نقطه عبور میکنه
شاید ایده ی جالبی نباشه اما در صورت جنگ اگر باز بزاریم قطعا نمیزارن کشتیهای خودمون ازش عبور کنننقل قول:
نوشته اصلی توسط m.g.s.t.r
پس بهتره هیچ کشتی ای ازش عبور نکنه اصلا!!!
از این جهت میگم وگرنه در شرایط صلح وقتی کشتیهای خودمون میزارن رد شن
یا حتی زمان جنگ اگر با نفت و واردات و صادرات ما کاری نداشته باشند و کشتیهامونو نزنند
خب ما هم نمیایم تنگه رو ببندیم برای همه
فقط کشتیهای نظامی رو میزنیم همین
اما امریکا قبل از جنگش اقدام به تحریم میکنه
در زمان جنگ که دیگه هیچی
زمانی که عراق و کویت و امریکا کشتیهای مارو میزدند
ما هم کشتیهای دیگران رو زدیم
وتهدید کردیم تنگه رو میبندیم کلا
با این وجود وقتی امریکا از کشتیهای عراقی و کویتی و.... محافظت میکرد ما 300 تا از همون کشتیهای تحت محافظت رو زدیم
برای همین جرات نمیکنن با ما بجنگند - یه تجربه ی کوچولو از درگیری با ما دارند
اونا کشتیهای تجاری رو میزنن ما هم کل تنگه رو میبندیم که کلا دیگه هیچ کشتی ای رد نشه
این یه سیاست شفافه - یه ایده ی جدید نیست از قبل مطرح بوده و هست و خواهد بود
نگران باز کردن راه در اینده هم نیستیم - در شرایط صلح میتونیم کشتیهای غرق شده رو زیر آب از هم باز کنیم و تیکه تیکه کنیم و از ار خارج کنیم تا کشتیها عبور کنند
1ماهه در شرایط صلح میشه راه رو باز کرد
بله.. حق داريد نظر شخصي داشته باشيد. اگر هم بنده بخواهم شما را از اين حق محروم كنم نشانه ضعف و در نهايت ناشكيبايي و ناداني خودم است.نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین متقی
از جبهه گيري شما كاملن مشخص شد كه حق داشتم. من سالهاست كه در انجمنهاي نظامي مطلب مينوسيم. ترجمه ميكنم.. راستش را بخواهيد خيلي خوب با لحن نوشتن افراد آشنا شده‌ام.. اين چيزي كه شما ميخواهد بفرماييد را بنده در ابتداي عرايضم عنوان نمودم. شايد بهتر باشد كه يكبار ديگر نوشته هاي اين تاپيك را مطالعه بفرماييد تا با لحن خودتان و بنده بيشتر آشنا شويد.
پيداست كه انسان روشن فكري هستيد و يا اينكه دوست داريد اينطوري به نظر برسيد. اما بنده بنا را بر اين ميگذارم كه انسان بسيار روشنفكر، صبور و شكيبايي هستيد كه به ديگران هم احترام ميگذارد. فقط ديگر كاري نكنيد كه بنده يا ديگران در عدم قطعيت اين اصلن مهم و شايستگي شما شك كنيم.
دست دوستي و برادري شما را به مهر ميفشارم و راهنمايي ها و همه انتقادات منصفانه شما را از ديد برابر نه از نگاه بالا ... بر ديده منت ميدارم. پاينده باشيد.
در تكميل فرمايش شما عرض كنم كه اين ناوهاي جديد را به اصطلاح (ساندويچي) جمع ميكنند. در آن مورد هم بنده عرض كردم در تنگه ها و گلوگاه‌ها (مثل تنگه هرمز) يا فاصله ميان دو جزيره .. دهانه بين المللي تنگه باب المندب و ... ميتوان از اين دستاورد (آينده) استفاده كرد. دقت بفرماييد برادر عزيز. وقتيكه يك زيردريايي كلاس ياگو يا غدير و يا يك كشتي مين ريز كوچك بتواند با عملياتهاي شبانه مسيرهاي خاصي را مين ريزي كند. از آن به بعد كليد انفجار آنها در دست فرمانده ناوگروه حاضر در منطقه خواهد بود.. كل عرايض بنده اين است كه بايد از تمام ظرفيتها و امكانات استفاده نمود. در راه مقابله با تهديدات دشمن آنهم در گلوگاه ها و تنگه ها فقط نميتوان از يك يا دو روش مقابله استفاده نمود.. بايد از تمام ايده هاي قابل اجرا بهره جست.نقل قول:
نوشته اصلی توسط hossien
يك چيز ديگر هم ميخواستم عرض كنم كه يادم رفت
نقل قول:
نوشته اصلی توسط artab
اولا اینکه لحن شما نشانه ی چیست خواننده ی مطالب منصفانه تر عمل میکنه
دوما اینجا جای بحث روی تفاوت سلیقه ی رفتاری بین من و شما نیست و اینکه حق واقعا با کیه رو خدا بهتر قضاوت میکنه
سوما من نیازی به اثبات هرنوع شایستگی برای شما یا دیگران نمیبینم ادعای روشنفکری هم ندارم - نگاه به عناوین کاربری هم نکنید - اینها برچسب هستند که میتونن کنده بشن یا هرجای دیگه ای چسبانده بشند و ملاک نیستند
چهارما قرار نیست به شما توصیه کنم با لحن من یا خودتون آشنا بشیم چون آشناییم!!!
پنجما نگاه بنده نه برادرانس و نه از بالا - برای من یک نتیجه گیری منطقی صرفا مهمه کاری به شخص ارائه دهنده ندارم
درضمن - من نه دست دوستی با کسی دادم اینجا و نه انتظار قبول گفته هام توسط کسی رو دارم
دوستی باشه واسه دنیای واقعی - لطفا دیگه از این پست من نقل قول نکنید چون بیش از این ارزش نداره بحث روی چنین موضوعی
به قول ادمین
موفق باشید[golrooz]
واژگان كاملن گويا بودند. بدون اولن تا پنجمن خيلي ممنون.نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین متقی
سلام
لطفا ادب رو در نوشتار رعایت کرده و در چارچوب موضوع حرکت کنید.
ایده اولیه تشکیل تاپیک هم چنین بود: (جهت یاد آوری)
نقل قول:
اگر یک موشک که زیر ماسه های کف دریا مستقر شده وسر جنگی ان به سمت سطح دریاست ودرون یک استوانه محافظ قرار دارد در موقع مناسب به زیر ناو جنگی (اسیب پذیر ترین وغیر قابل دفاع ترین)شلیک شود چه نیرویی میتواند جلوی تخریب ایجاد شده توسط این موشک را بگیرد؟ حتی از دست مسلسل دروازه بان هم کاری ساخته نیست.
موفق باشید[golrooz]
خدا رو شکر این فناوری در سطح بسیار بالا در اختیار ایران است .