سلام دوستان محترم
لطفا در صورت دانستن پاسخ سوال به این سوال جواب دهید
باتشکر[golrooz]
چگونه میتوان خلاء نسبی ایجاد کرد ؟
چگونه میتوان خلاء 90 درصد ایجاد کرد ؟
نمایش نسخه قابل چاپ
سلام دوستان محترم
لطفا در صورت دانستن پاسخ سوال به این سوال جواب دهید
باتشکر[golrooz]
چگونه میتوان خلاء نسبی ایجاد کرد ؟
چگونه میتوان خلاء 90 درصد ایجاد کرد ؟
خلا نسبی یعنی کاهش فشار هوا نسبت به محیط به هر میزان ممکن
مثلا وقتی نفس میکشید موقع دم داخل ریه های شما خلا نسبی به وجود میاد و این خلا با ورود هوا پر میشه به سرعت تا خلا به وجود نیاد
مثلا اگه 1 ظرف محدود با ورودی محدود داشته باشید و مثلا با جاروبرقی هوارو سعی کنید بیرون بکشین -داخل ظرف خلا نسبی به وجود میاد ولی این کاهش فشار انقدر کمه که حس نمیشه چون جاروبرقی قوی نیست!
و جاروبرقی فقط سریعه
جاروبرقی مکنده ی هوا هست
اگر بخوایم 1مکنده ی قوی داشته باشیم باید جاروبرقی قوی ای بسازیم تا هوارو با قدرت بالا بیرون بکشه
البته این توضیح عامیانشه
شما میتونید مکنده ی قوی بسازید که دستی با برقی باشه
میخواین اینکارو کنید؟ کمی سخته ولی نه خیلی! با 10 ساعت کار(با خرید وسایل مورد نیاز ) میشه اینکارو کرد
البته بازهم خلا خیلی محدوده ولی حداقل حس میشه
اگر خیلی سادشو هم بخواین که میشه راحتتر ساخت نیمساعته
1 سرنگ از این بزرگها میخرید!!! هرچی بزرگتر بهتر
مثلا این سرنگ 100 سی سی باشه مقداریشو اگه میخواین باز بزارید و بعد ته سرنگ رو با چسب کامل ببندید که باز نشه(چسب قطره ای)
بعد با تمام نیرویی که دارید سرنگ رو باز کنید!! اونموقع اون حجم داخل سرنگ تا حدودی دچار کاهش فشار هوا میشه
و خلا نسبی ایجاد میشه
خب یه سوال بخوایم از یه محیط خلا استفاده کنیم چی؟
یعنی چه جوری محیط خلا درست کنیم
خب من شاید بتونم 1محیط خلا بسازم -شما هم شاید بتونید ولی اگر اطلاعات بیشتر میخواین باید اطلاعات بیشتری بدیننقل قول:
نوشته اصلی توسط جوان ایرانی
حداقل اینکه در چه ابعادی به خلا احتیاج دارین؟
در چه فشار هوای محیطی؟(ما 1 اتمسفر و کمی بیشتر محاسبه میکنیم)
و این خلا نسبی چه کاهش فشاری داشته باشه؟
مثلا میخواین نیمی از هوای داخل اون محفظه خارج بشه؟
یا 90درصد؟
چون رسیدن به خلا 90 درصدی خیلی برای افراد غیر متخصص در اینکار(مثل من و شما) سخته! و به محاسبه و زمان بیشتری نیاز داره
[soal][nishkhand]
حالا واقعا خلا میخواین چیکار؟
بوسیله یک موتور یخچال دست دوم ولی سالم میتونی خلا 90% ایجاد کنی بستگی به قدرت موتور داره که بر حسب اسب بخار از یک ششم اسب بخار تا 1وبیشتر قدرت دارند الان فریزر خونه شما از موتور یک چهارم اسب بخار استفاده میکنه خیلی هم هزینه نداره
نظریه حباب و هرج و مرج تورم کهکشاناین ممکن است جدایی فضا زمان تصور شود، هر موجود، اما قادر به ارتباط برقرار کردن با دیگری نیست. استعاره از ناظرانی که زندگی می کنند، در حباب‌های صابون جداگانه، نمی توانند به راحتی با کسانی که در یک حباب صابون دیگر هستند تعامل کنند . به گفته یکی از اصطلاحات رایج، هر یک از "حباب صابون" به عنوان یک جهان مشخص از فضا زمان است، در حالی که فضا زمان که خاص جهان مشخص است، درست مانند اینکه به ماه بگوییم ماه. مجموعه کامل از این فضا - زمان به عنوان multiverse جداگانه استفاده می شود. در اصل، کهکشان‌های unconnected دیگر ممکن است dimensionalities مختلف و توپولوژی فضا زمان، انواع مختلف ماده و انرژی را داشته باشند و قوانین متفاوت فیزیکی و ثابت‌های فیزیکی، هر چند در حال حاضر از جمله امکانات تفکرکردن را داشته باشند.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...m_animated.gif
خلا 90 درصد؟؟ آزمایشات هوافضا مگه میخوام انجام بدم :|نقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین مت
خواستم بدونم میشه محیط خلا درست کرد
در یه محیط 50 در 50 سانت
نمیدونم منظورتون از فشار محیطی چیه! :| ولی در محیط عادی یه اتاق یا کارگاه
کاهش فشارم یعنی چی اگه توضیح بدید ممنون
بعد یه سوال میشه در محیط خلا محک قدرت و استقامت قطعات رو گرفت؟ (قطعا با خلا 90 درصد نه!!!!!!!!!)
اولین پمپ خلا رو یه شیمی دان درست کرد که کلا غیر مکانیکی بود. اسمش پمپ خلا دیفوزیون هستش.
تو این روش با توجه به چگالی مولکول ها و خاصیت شناوری و کمک گرفتن از جاذبه یک چرخه میشه درست کرد که تو اون اتم هایی مثل جیوه با وزن خودشون اتم های سبک تر رو به پایین هل بدن.
روش کار ساده است.هر ماده ای که چگالیش کمتر باشه نمیتونه زیر ماده ای با چگالی بیشتری باقی بمونه. مثلا یه قایق چون چگالی کمتری نسبت به اب داره روی اب باقی می مونه.
ولی نکته اینجاست که اگر اب وارد قایق بشه یعنی(اتم های سنگین تر هم زیر و هم بالای سبک تر قرار بگیرن) قایق غرق میشه.در مورد پمپ خلا دیفوزیون هم همین امر صادقه.
اگر در یک چرخه بسته به جیوه حرارت بدین جیوه تبخیر میشه و اتم های گازی اون به بالا حرکت می کنند و زمانی که به ارتفاع معینی رسیدن به درون یک محفظه با دیواره های خنک تزریق میشن.
با خنک شدن جیوه چگالی اون افزایش پیدا می کنه و رو به پایین حرکت خواهد کرد.
و هر گازی که زیرش باشه هم تحت فشار به پایین هل داده خواهد شد.
خلا معمولا با واحد "تور" یا "torr" سنجیده میشه.
هر تور 1 میلی متر جیوه است. 760 تور هم 1 اتمسفر.
خلا به دو دسته تقسیم بندی میشه.
خلا سطح متوسط که بین 100 تا 25 تور هست.
و خلا سطح بالا که 25 تا 1 تور هست.
پمپ دیفوزیون تا 13 تور رو میتونه انجام بده.
بعد از اون تکنیک خنک سازی محفظه با نیتروژن مایع و ترمویونیک جهت تخلیه 99/99 درصد از اتم ها استفاده میشه.
خب دوستان خیلی توضیحات مفیدی گذاشتن و دستشون درد نکنهنقل قول:
نوشته اصلی توسط جوان ایرانی
و من هم خیل ساده گفتم چطور اینکار انجام میشه(فلزی و بزرگترش رو میشه ساخت تا بدون پیچیدگی خاصی انجام بشه ولی منظورم درک کاره و این روش سرنگ فقط برای آموزشه)
ولی الان من حس میکنم به جای اینکه روی جواب تمرکز کنیم بهتره روی سوال تمرکز کنیم
سوال شما دقیقا چیه؟
منظورم اینه که این خلا رو برای چه کاربردی نیاز دارید؟
برای تست قدرت و استحکام قطعات؟؟
من ندیدم چنین کاری کنن -شاید هم اینکارو بکنن ولی قطعا در محیط کاملا خلا نیست -مثلا 1 طرف جسم خلا باشه و طرف دیگه هوای معمولی
فشار هوا یعنی نیرویی که هوای اطراف کره ی زمین به واسطه ی جاذبه ی زمین به هر چیزی داخل خودش وارد میکنه
ما داخل دریایی از هوا هستیم
هرچقدر پایینتر بریم وزن هوای بالای سرمون بیشتر میشه
از سطح دریا تا پایان محدوده ی حدودی هوا 100کیلومتر عمودی فاصله هست!!!
و این 100 کیلومتر هوا به اندازه ی 6.35رکیلوگرم بر سانتیمتر مکعب(اگر دقیق یادم باشه همین حدود بود!) نیرو وارد میکنه(درسطح دریا)
و این نیرو از همه طرف به ما وارد میشه
منظور من اینه محیطی که شما میخواین این خلا درش انجام بشه(ظرف خلا توش باشه چه فشار هوایی داره؟ که همین 6.35کیلوگرم بر سانتیمترمکعب هست) چه فشار هوایی داره
خب اینکه مشخصه(همین عدد که برابر است با 760میلیمتر جیوه!)
کاهش فشار یعنی اینکه شما میخواین داخل این ظرف خلا چه فشار هوایی داشته باشین؟
مثلا 1کیلوگرم بر سانتیمتر مکعب؟
یا کمتر؟
که 90 درصد کاهش یعنی اینکه 90درصد از حجم هوای داخل ظرفتونرو بیرون بکشیم(90درصد حجم در فشار6.35) که در فشار 90 درصد میتونه تا 10برابر و بیشتر بشه!)
به صورت کلی باید 90 درصد از جرم هوای داخل ظرف رو بیرون بکشیم تا به قول خودم بشه 90 درصد خلا نسبت به فشار هوای استاندارد(اصطلاح خودمه)
اگر شما بخواین تست داشته باشین روی قطعه ای که ساختین باید بدونین این روش آزمایش مخرب خیلی قدیمی شده
الان روشهای آزمایش غیر مخرب رو داریم که نیازی به خلا نداره و قطعتون بد از ازمایش هم سالم میمونه
اما اگر بخواین ساده باشه همون راه های مخرب بهتره!!![khande]
این به کاربرد قطعه و اینکه دقیقا چه قطعه ای مد نظرتونه و اینکه چه تستی لازم دارین بستگی داره که اگه میشه بگین؟
راستی خلا در 50 در 50 در 50 سانت با 50 درصد کاهش فشار یعنی نیرویی که هوا به ظرف وارد میکنه بیش از47 تن وزن هست!!
فرض کنید اول باید این ظرف رو که 47تن نیرو از اطراف بهش وارد میشه(در مجموع) رو تحمل کنه!
یعنی حدود 3کیلو بر هر سانتیمتر مربع از بدنش!
راستش من آدم خیلی تنبلی هستم و سعی میکنم جای ساخت چنین ظرفی کلا سوالمو عوض کنم
یا بهتر بگم از 1 دید دیگه سوال رو مطرح کنم که مشکلم حل بشه!
دوست عزیز اگه بتونید اطلاعاتبی درباره ی سیستم عملکرد دریچه ی ونتوری کاربرات ماشین بدست بیارید متوجه عملکرد این سیستم براساس ایجاد خلا میشید که خیلی سادست سیستمش و میتونید ازش استفاده کنید
من خودم تو ساخت یک جاروبرقی صنعتی معمولی ازهمین سیستم استفاده کردم البته کاملا جواب نداد ولی تقریبی عمل کرد.
ولی در کل ایجاد خلاء براساس دو قانون مهم در مکانیک سیالات بنام های معادله ی پیوستگی ومعادله ی برنولی بدست میاد که این سیستمم بر همین اساسه
- - - به روز رسانی شده - - -
دوست عزیز اگه بتونید اطلاعاتبی درباره ی سیستم عملکرد دریچه ی ونتوری کاربرات ماشین بدست بیارید متوجه عملکرد این سیستم براساس ایجاد خلا میشید که خیلی سادست سیستمش و میتونید ازش استفاده کنید
من خودم تو ساخت یک جاروبرقی صنعتی معمولی ازهمین سیستم استفاده کردم البته کاملا جواب نداد ولی تقریبی عمل کرد.
ولی در کل ایجاد خلاء براساس دو قانون مهم در مکانیک سیالات بنام های معادله ی پیوستگی ومعادله ی برنولی بدست میاد که این سیستمم بر همین اساسه
باید یه محیط با یک حجم مشخص مثلا 50*50*50 cm بسازید . بعد حجم هوای داخلش رو حساب کنید و در 90/100 ضرب کنید و با یک دستگاه مخصوص که من تو آزمایشگاه مدرسه مون دیدم خالی کنید . به همین راحتی
راحتیش اینه که لازم نیست اینکارو بکنن چون من با هردو نفر که میخواستن این خلا رو صحبت کردم و اصلا نیازی به این خلا نداره کارشون(به احتمال زیاد!)نقل قول:
نوشته اصلی توسط وحید الدین مقیمی
و اینکه اون دستگاه که تو مدرستون دیدید تو ازمایشگاه ها هست ولی فکر نکنم بتونه 90 درصد رو بکشه بیرون-این فشار برابر 47 تن نیرو میشه توی این حجم که باید تو مدت زمان معینی توسط دستگاه برای ایجاد خلا خرج بشه!!!
شایدنقل قول:
نوشته اصلی توسط حسین مت
با سلام خدمت شما دانشمندای جوون ایرانی
یک سوال از خدمدتون داشتم که انشاالله بتونین کمکم کنین
من می خوام یک دستگاهی درست کنم که برای کارکردش نیاز هست تا هوای داخل مخزن خالی شه و به بحث خلاء مربوط می شه ولی اطلاعاتم خیلی ناقصه از لحاظ فنی ولی از لحاظ تئوری اطلاعاتم خوبه!
این دستگاه همان نوعی اتوکلاو هست که در پزشکی برای استریل کردن وسایل اتاق عمل ازش استفاده میککنند که به اتوکلاو پلاسما معروف هستنند .
اینکه چرا بهش پلاسما میگن و چطوری کار میکنه یه توضیخ مختصر ولی کامل براتون تقدیم میکنم.
اصول کار این اتوکلاو ها براساس لامپهای مهتابی یا لامپهای نئونی هست ولی در اندازه های بزرگتر!!!
یعنی اینکه در لامپهای مهتابی (یا نئونی) ابتدا هوای درون لامپ خالی شده (یعنی خلاء) و به جاش مخلوط گاز آرگون و جیوه یا نئون تزریق میکنند و وقتی که الکترودها به برق وصل می شند جریان برق (الکترون)از درون گاز رد شده و گاز درون لامپ یونیزه می شه و تبدیل به پلاسما می شه! و نور تولید می شه
اصول کار این اتوکلاوها هم عیناً شبیه این لامپها است یعنی به این صورت که
ابتدا بسته هایی که قرار است استریل شوند را داخل مخزن اتوکلاو قرار میدهند.
بعد درش را می بندند و سپس یک پمپ وکیوم هوای داخل مخزن را خارج میکنه.
بعد مایع پراکسید هیدروژن(H2o2) را داخل مخزن خلاء تزریق میکنند و چون داخل مخزن خلاء است مایع پراکسیدهیدروژن تبدیل به گاز (بخار)می شه(مانند گاز آرگون یا نئون ولی ارزانتر از آنهاست)
سپس ولتاژ بالا با فرکانس بالا به الکترودها اعمال می شود و جریان از داخل گاز پراکسیدهیدروژن رد شده و تبدیل به گاز پلاسما می شود.
خوب چون الکترونها بشدت از درون گاز رد میشوند در واقع بسته های داخل اتوکلاو با بهمنی از الکترون ها بمباران می شوند و میکروبهای وسایل در اثر برخورد الکترونها از بین می روند و وسایل استریل می شوند!!!
.................................................. .................................................. ...
حالا سوالات من اینها هستند:
1) توی این اتوکلاوها تا چه حد هوا را خارج میکنند برای مثال چند درصد یا چند دهم بار ؟ یا چقدر هوا خارج بشه کافیه؟
2) و آیا میشه برای خارج کرده هوای داخل مخزن به طول یک متر در ارتفاع 25 سانتیمتر و عرض 50 سانتیمتر به آن میزانی که تو جواب سوال اولم هست از موتور (کمپرسور) یخچال برای ایجاد خلاء استفاده کرد؟ میشه؟؟؟!!!!
با تشکر و سپاس فراوان
یکی از راحترین کارها برای ایجاد خلا نسبی اینه که؛ در پوش ظرف خلا رو بردارین؛بعد ظرف رو بذارین روی شعله گاز، هرچی داغتر شد بهتر. البته تا جایی که به محفظه آسیب نرسه. بعد در همین حالت در ظرف رو ببندید. کل محفظه رو با آب خنک کنید.الان توی ظرف خلا نسبی خیلی خوبی دارین.حواستون باشه ؛ اگر محفظه به اندازه کافی قوی نباشه؛ زیر فشار هوا له میشه. البته میتونید از کمپرسور یخچال یا کمپرسورهای هوا استفاده کنید.ولی انتخاب هر کدوم از راه ها بستگی به بوجه تون داره.
برای رسیدن به خلا بالاتر میتونید همزمان که دارین محفظه رو داغ می کنید؛ با کمپرسور هم هواش رو خالی کنید. اینجور بازده کار از وقتی که هر روش رو به تنهایی انجام بدین بیشتره.
سلام تشکر از پاسختون
مشکل اصلی توی سوالمه ! یعنی اینکه نمی دونم آیا اگه از کمپرسور یخچال برای خالی کردن محفضه استفاده کنم به اندازه خلاء داخل یک لامپ برای مثال نئون خلائ ایجاد میکنه!
این مهمه یعنی یک کمپرسور یخچال می تونه به اندازه خلاء لازم برای ساخت لامپ نئون یا مهتابی خلائ ایجاد کنه؟؟؟!!!!!!!!
شما میخواین محفظه ای رو از هوا خالی و از بخار آب اکسیژنه پرکنید.این کار رو میتونید بدون کمپرسور انجام بدین.مقداری آب اکسیژنه داخل ظرف بریزید ؛بعد ظرف رو روی اجاق گاز بذارید. با گرم شدن، آب تبخیر شده؛ و بخار آب کل فضای ظرف رو پرمیکنه. در همین حالت در ظرف رو ببندید. حالا درون ظرف شما نزدیک 100% از بخار آب اکسیژنه پرشده.نقل قول:
نوشته اصلی توسط علی محقق
این حرف شما متین
اما توی نمونه واقعی این نوع اتوکلاو ها ، نحوه کار این نوع اتوکلاوها به همون شکلیه که عرض کردم (توی متن طرح سوال)
و روش پیشنهادی شما جواب نمی ده!
مهمترین سوال اینه که آیا برای ساخت یک لامپ نئون که دور شیشه مغتزه ها که برنگ نور قرمز است میشه از کمپرسور یخچال استفاده کرد یا نه؟ یعنی اون مقدار خلاء رو ایجاد می کنه یا نه؟!
می توانید برای بدست آوردن اطلاعات از نحوه کار اتوکلاو های پلاسما ، جمله نحوه کار با اتوکلاو پلاسما را در گوگل سرچ نمایید
ابعادی حدود ۳۰ .۳۰ سانتی متر به شکل یک مستطیل یا شیشه که فرایند انجام کارو بشه مشاهده کرد
با تشکر
ابعادی حدود ۳۰ .۳۰ ساتی متر در صورت امکان از شیشه و به شکل مربع
نه قوبونت همین که نیمی از هوای داخلش بیرون بره کفایت میکنه / تو شرایط عادی میخوام خلاء ایجاد کنم / بذار راحتر بگم یه مستطیل یا مربع فرقی نمیکنه حدود ۲۰ .۳۰ یا ۳۰ . ۳۰ از جنس ماده شفاف که بشه داخل محفظه رو دید حالا هر چقدر بشتر به عدد نسبی برسیم بهتر
دستته همتون درد نکنه فکر کنم برم دنبال یه کار دیگه حداقل ضرر کمتری به وسیله یا قطعه بزنم [taajob][taajob]