بی.بی.سی پارسی: اکثر ایرانیان نژاد آریایی ندارند

منبع : http://shahrbaraz.blogspot.com/2011/...g-post_14.html
دوشنبه ۲۳/آبان/۱۳۹۰ – ۱۴/نوامبر/۲۰۱۱
در این هفته بی.بی.سی پارسی خبری منتشر کرد با این عنوان که «اکثر ایرانیان نژاد آریایی ندارند».در متن گزارش چنین آمده است:

گروهی از محققین ژنتیک در دانشگاه پورتسموت [پورتسموث Portsmouth] انگلیس، به سرپرستی یک محقق ایرانی به نتایج جالبی درباره[ی] نژاد ایرانیان رسیده‌اند. این گروه معتقدند اکثر ایرانیان، بر خلاف آنچه تصور می‌شود، نژاد آریایی ندارند. بلکه به نژادی تعلق دارند که حدود ده هزار سال پیش ساکن ایران بوده‌اند. این تحقیقات که قسمتی از تحقیقات جهانی ژنتیک است به سرپرستی دکتر مازیار اشرفیان بناب سال‌ها پیش در دانشگاه کمبریج شروع شده و در دانشگاه پورتسموت به نتیجه رسیده است.

باید پرسید تعریف ژنتیک «نژاد آریایی» چیست؟ داده‌های ژنتیک ایرانیان امروزی با کدام گروه مرجع به عنوان «نژاد آریایی» مقایسه شده است؟ آیا در این بررسی، منظور از نژاد آریایی، مردمان آلمانی بوده است؟ دکتر اشرفیان می‌گوید که ایرانیان امروز با مردم آسیای میانه شباهت ژنتیک ندارند. باید یادآور شد به خاطر مهاجرت‌ها و جنگ‌ها و دگرگونی‌های قومی، امروزه ساکنان آسیای میانه و تراقفقاز دیگر با باشندگان نخستین آن در دوران باستان و زمان تاریخی آریایی‌ها یکسان نیستند و ترکیب قومی و زبانی این دو منطقه بسیار تفاوت کرده است. یعنی باشندگان این دو منطقه، امروزه بیشتر مردمان آلتایی و ترکان زردپوست اند. و البته که ایرانیان با ترکان آلتایی فرق دارند. حالا این گروه با پژوهش ژنتیک ثابت کرده است که ایرانیان امروز با مردم آسیای میانه و تراقفقاز ریشه‌ی ژنتیک مشترک ندارند.
نظریه‌ی مهاجرت آریاییان از بیرون به درون پشته‌ی ایران تنها یکی از نظریه‌های مطرح در این زمینه است. یعنی درباره‌ی خاستگاه اصلی آریاییان یا ایرانیان نظریه‌های گوناگونی مطرح است:
۱) آریاییان از آسیای میانه به پشته‌ی ایران آمدند.
۲) آریاییان از تراقفقاز و جنوب روسیه‌ی امروزی و ارمنستان به پشته‌ی ایران آمدند
۳) اساسا آریاییان از فلات ایران به بیرون مهاجرت کرده‌اند نه بر عکس!
حتا اگر این پژوهش درست باشد، می‌شود از آن نتیجه گرفت که آریاییان از بیرون به ایران نیامده‌اند. البته گفتم اشکال اصلی این است که گویا در این پژوهش، داده‌های ژنتیک ایرانیان امروز با ساکنان امروز آسیای میانه مقایسه شده‌اند نه با ساکنان آسیای میانه در سه هزار سال پیش. و روشن نیست که داده‌های ژنتیک آریاییان نخستین را از کجا آورده‌اند که ایرانیان امروز را با آنان مقایسه کرده‌اند.
باید توجه داشت که از سده‌ی ششم میلادی و به ویژه از سده‌ی نهم دهم میلادی یعنی پایان دوران ساسانیان و آغاز دوران اسلامی، قوم‌های آلتایی یعنی ترکان زردپوست (و بعدها مغولان) وارد آسیای میانه شده‌اند و با قوم‌های ایرانی آن ناحیه درآمیخته‌اند. به طوری که پیشتر هم در معرفی کتاب «فرهنگ سکایی در پادشاهی ختن» نوشته‌ی هارولد بیلی گفتم، برای نمونه مردم ختن – که از شاخه‌ی ایرانیان سکایی بودند – گرچه با مردم آلتایی درامیخته‌اند اما برپایه‌ی پژوهشی همچنان ویژگی‌های ظاهری ایرانی خود را حفظ کرده‌اند. درباره‌ی منطقه‌ی تراقفقاز هم باید به یاد داشت که از دوران مغولان، ترکان زیادی در اینجا ساکن شدند و با مردم ایرانی و دیگر قوم‌های ساکن در قفقاز با هم درآمیختند. بنابراین ساکنان امروزی این دو منطقه از نظر ژنتیک با مردم ایران فرق دارند. البته معنای این سخن آن نیست که ساکنان امروزی این دو منطقه همان آریایی‌های نخستن اند و چون مردم ایران با آنان فرق دارند پس ایرانی‌ها آریایی نیستند!
از بحث ژنتیک و زیستی که بگذریم، از جنبه‌ی زبانی باید گفت که واژه‌ی «ایرانی» شکل دیگری از «آریایی» است یعنی ایر = آریایی. ایران = آریاییان. آریایی یعنی نژاده، نجیب، بااصالت. ایرانیان خود را ایر = نژاده می‌خواندند و نام اصلی کشور ما به ویژه از زمان ساسانیان «ایران شهر» (Eran-shahr) بود به معنای کشور ایرها یا کشور آریایی‌ها. پس از اسلام این نام به صورت «ایران» کوتاه شده است. این نام در شاهنامه به خاطر وزن، به صورت «شهر ایران» یا «ایران زمین» درآمده است. بنابراین گفتن این که ایرانیان آریایی نیستند یعنی ایرانیان ایرانی نیستند! مگر آن که منظورشان از «آریایی» همان بحث آلمانی‌ها باشد.

اما در سده‌ی نوزدهم و آغاز بیستم میلادی، آلمانی‌ها بحث «نژاد پاک آریایی» را مطرح کردند حال آن که بحث آریایی هیچ ربطی به آنان نداشت و آنان ژرمن بودند. آریایی مفهومی قومی و فرهنگی و زبانی است. اما از زمان آلمانی ها شد مفهوم نژادی با تعریف امروزی و اروپایی یافت. البته از قرن بیستم و زمان جنگ جهانی عده‌ای در ایران، زیر تاثیر آلمانی‌ها و اروپاییان، خیلی به موضوع «نژاد آریایی» توجه کردند و متاسفانه اکنون هم گروه‌های خاصی به ویژه در بیرون از کشور، این بحث نژادی را علم کرده‌اند که برای منافع ملی ما بسیار خطرناک است. چون هیچ پایه‌ای ندارد و سودی هم ندارد. مهم‌ترین عامل پیوند ما ایرانیان (و حتا با کشورهای حوزه‌ی فرهنگی ایران بزرگ یعنی افغانستان و تاجیکستان و ازبکستان و کازاخستان و اران و قفقاز و …) فرهنگ و پیشینه و زبان مشترک است. نه «نژاد» آریایی. البته بیشتر مردم ایران این حس را داشته‌اند که با ترکان و عربان فرق دارند. یعنی هویت قومی جداگانه‌ای برای خویش می‌شناختند و می‌شناسند.
اکنون پان‌ترکان از ترک زبان بودن مردم آذربایجان سواستفاده می‌کنند و می‌گویند اینان هم ترک اند و «افسانه‌ی گرگ خاکستری» (بوز قورت) را به برخی جوانان ایرانی آموزش می‌دهند. یعنی چیزی که هرگز در میان ایرانیان شناخته شده نبوده است. مردم آذربایجان ایرانی اند نه ترک و منظورم هم از ترک به معنای مردمانی آلتایی با ویژگی چشمان تنگ مانند ترکمان و ازبک و … دیگر قوم‌های آلتایی است. مردم آذربایجان ایرانیانی هستند که به مرور و به ویژه از زمان صفویان ترک زبان شده‌اند. حتا مردم امروز ترکیه نیز حاصل درآمیزی ترکان آلتایی با مردم یونانی و ارمنی و کرد ساکن در آناتولی هستند و به همین خاطر بیشترشان ویژگی‌های ظاهری ترکان را از دست داده‌اند. حتا به فرض هم که مردم آذربایجان ایران از نظر قومی ترک باشند اما از نظر فرهنگی ایرانی اند یعنی نوروز و چهارشنبه سوری و یلدا را جشن می‌گیرند. شاهنامه‌ی فردوسی و دیوان حافظ می‌خوانند. البته از آنجا که گفتن هر یاوه‌ای از پان‌ترکان دور نیست ادعا می‌کنند که نوروز هم جشنی ترکی بوده است که ایرانیان هم آن را جشن می‌گیرند!
ایرانی مفهومی فرهنگی است و برای ایرانیان، نژاد به معنای اروپایی آن هرگز مطرح نبوده است. هنوز هم ایرانیان از هر قوم و زبان و دین با یکدیگر و در کنار هم با صلح و دوستی و آرامش زندگی می‌کنند و با هم ازدواج می‌کنند و در هم آمیخته‌اند.
بنابراین اگر بخواهیم به بی.بی.سی بدبین باشیم این خبر شاید تنها خوراکی برای تجزیه‌طلبان است. واگر هم خوش‌بین باشیم خبر دقت تاریخی و فرهنگی ندارد. یعنی به موضوع فرهنگی از جنبه‌ی ژنتیک پرداخته است. از جنبه‌ی مثبت، این خبر ثابت می‌کند که مردم ایران، به ویژه ایرانیان آذربایجان با ترکان آلتایی آسیای میانه و ترکان قفقاز هیچ گونه پیوند ژنتیک ندارند و ادعاهای پان‌ترکان بر ترک بودن مردم آذربایجان بی‌پایه است.

پی‌نوشت
هم چنین نگاه کنید به این نوشتار با نام بی.بی.سی و ایرانیان غیرآریایی

چه نژاد پرستانه!

پووووووووووووووووووووووف
یکی نیست بگه تو اول برو ازمایش کن ببین پدر مادرت کین[tafakor] بعد بیا برا نژاد دیگران فرضیه بده
خوب شد روابط رو کم کردیم اگه قطع میکردیم میرفتن میگفتن ادم فضاییم

من هیچ علمی از ژنتیک ندارم اما یه سوال ذهنم رو درگیر کرده
مگه آدم و حوا پدر و مادر همه ی انسان ها نیستن؟
پس همه ی انسان ها از لحاظ ژنتیکی با هم ارتباط دارن...[tafakor] و همگی به ریشه ی مشترک میرسن

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط * Robo milad *

پووووووووووووووووووووووف
یکی نیست بگه تو اول برو ازمایش کن ببین پدر مادرت کین[tafakor] بعد بیا برا نژاد دیگران فرضیه بده
خوب شد روابط رو کم کردیم اگه قطع میکردیم میرفتن میگفتن ادم فضاییم

---

راست میگی...یهو میگفتن آدم فضایی هستیم و خلاص[khande]

علاوه بر قبول استدلال های متن یه چیزایی رو بگم :
(منبع فیلتره)
متن اصلی یه سری منبع اورده که خیلی خیل جالبه
یکی از منابع : تونستم از سایت منبعش نتیجه تحقیق دانشگاه کمبریج پیدا کنم http://www.ncbi.nlm.nih.gov
میگه :
It remains unclear though whether these recent phenomena have already produced changes in the genetic structure of human populations and whether the suggestion that human populations are homogenising into a “global melting pot” is truly justified.
این Introduction ( معرفی ) تحقیق که نشون میده موضوع تغییر ژنتیک نه ریشه ژنتیک .
وانجام ازمایش برای بررسی ژنتیک که خودش چند خط بعد میگه
We performed a case study of the Iranian population, using an intensive, unbiased sampling procedure and collecting information on the birthplace of sampled individuals, parents and grandparents. In the last three generations, the Iranian population has more than tripled in size to its present tally of >68 million. Iran is a large country (>1.6 million km²), and its populations, which are highly diverse in terms of culture and language, were relatively isolated geographically until the second half of twentieth century
اما
......
موضوع اصلی اینه که اصلا تحقیق درباره مهاجرت از خارج ایران نبوده - بلکه موضوع ازمایش تغییر ژنتیک داخل کشور بوسیله مهاجرت از سایر شهر ها به پایتخت بوده و
During the 20^th century the average annual population growth rate in Iran was among the highest in the world (peaking at ∼3.6% between 1976 and 1986 in relation to the slackening of family planning laws following the Islamic Revolution in 1979). The increase in population size, as well as development of transport, industry and education and health services, is expected to have had a significant impact on recent migrations. Long distance migrations to major cities are assumed to have increased but more local scale migrations are also expected. We therefore predicted increased migration to be apparent in our demographic data and to translate to increased genetic diversity within populations and lowering of genetic distance among populations over time (i.e. decreased population structure). In contrast we found no difference in within-population diversity over time for most populations, and a quantitatively small, but significant decrease in population structure (Fig. 3). Only the capital, Tehran, showed considerable demographic and genetic evidence of immigration (Figs ​(Figs22 and ​and3).3). In fact, sampling at random in Tehran would produce only a one in two chance of selecting an individual with native parents and grandparents. This result has important consequences for other sampling strategies, which often concentrate on capitals or other large cities, and reiterates the need to avoid major cities as sources of samples for population genetic analyses (e.g. Bowcock and Cavalli-Sforza 1991).Patterns of migration between men and women generally suggest greater patrilocality and female-biased dispersal on local and regional scales (e.g. Salem et al, 1996, Seilestad et al, 1998, Mesa et al, 2000, Thomas et al, 2000, Oota et al, 2001, Wilson et al, 2001, Wen et al, 2004). By contrast, the demographic data presented here indicates that, while patterns of male and female migration to Tehran and overall are similar (Fig. 2) there is a slight tendency for men to migrate more often and further than women (over all populations χ²=4.77, 1 d.f., p<0.05). That this difference in migration patters is only slight suggests that our main mtDNA results should also hold for Y chromosomes.
Gathering data on an individual's place of birth clearly provides a unique insight into human population structure over time, and we highlight the importance of collecting this type of information during sampling. We expected recent migration within Iran to be considerable due to rapid population growth and increased urbanisation. However, despite extensive sampling, and inclusion of several major conurbations (six cities with over one million inhabitants), both our genetic and demographic data are consistent with only slight erosion of population structure in the last three generations, except in the capital city. These results do not therefore support the idea that human population structure has been extensively scrambled in recent decades, but do illustrate that sampling in capital cities (and preferably other very large cities) should be avoided unless ancestral information is obtained.
The dramatic population expansion and increased urbanisation seen in Iran during the twentieth century, as well as the size and location of the country, make it a particularly suitable case study for investigating recent changes in human population structure. The demographic processes that have shaped the diversity of the Iranian population are similar to those that have shaped the whole of the Middle East region. Among-population variation in this region is low compared to the worldwide average (1.3% compared to 5.4%, Rosenberg et al, 2002), which suggests that populations are subject to more migration (or have a recent common ancestry, which seems unlikely) than in more remote parts of the world. Finally, the rate of urbanisation in Iran is similar to that of other developing countries (e.g. China, Brazil, Philippines, Argentina, United Nations Population Division). Therefore, while the implications of this case study may not be appropriate for the human population as a whole, we expect them to be applicable on a broad scale, to other developing countries with similar demographic histories.

جالب بود...[nishkhand]

بی بی سی چرند گفته

خوب مگه دروغ میگه راست میگه دیگه
ما الان آریایی خالص نیستیم
مصلمه احتیاج به تحقیق نداره
اینا احتمالاً بودجه اضافه داشتن گفتن بیایم رو این کار کنیم[khande]
وگر نه نژاد اصیل پیدا نمیشه چون تقریبا تمام نژاد ها باهم قاطی شدن...

من كه چندان سر در نياوردم...![nadanestan]

متطرم باستان شناس بياد نظرش رو بگه...[golrooz]

اینا چقدر بیکارنا [khande]