علم خدا ، قضا و قدر و اختیار انسان

[GUNNER_2020]

من یه سوال غیر شرعی دارم.
مدتیه دارم به قضا و قدر فکر میکنم ولی گیج شدم و به شک افتادم[negaran]
احساس میکنم که همه چیز جبره.
من با خودم میگم:خدا یه آینده ای رو برای ما پیش بینی کرده ولی ما میتونیم اونو تغییر بدیم.ولی خدا هم اون تغییر رو تو آینده ی ما میدونه.پس نقش اختیار ما این وسط چیه؟[nadanestan]
از معلم دینیمون که پرسیدم گفت زمان واسه خدا مثل یه نقطه میمونه ولی من منظورشو نفهمیدم.بهش گفتم هیچی نمیفهمم ولی اون گفت زیاد درباره اش فکر نکن.میشه منو قانع کنید[negaran]

[kamanabroo]

من یه سوال غیر شرعی دارم.
مدتیه دارم به قضا و قدر فکر میکنم ولی گیج شدم و به شک افتادم[negaran]
احساس میکنم که همه چیز جبره.
من با خودم میگم:خدا یه آینده ای رو برای ما پیش بینی کرده ولی ما میتونیم اونو تغییر بدیم.ولی خدا هم اون تغییر رو تو آینده ی ما میدونه.پس نقش اختیار ما این وسط چیه؟[nadanestan]
از معلم دینیمون که پرسیدم گفت زمان واسه خدا مثل یه نقطه میمونه ولی من منظورشو نفهمیدم.بهش گفتم هیچی نمیفهمم ولی اون گفت زیاد درباره اش فکر نکن.میشه منو قانع کنید[negaran]





ببینید تو اینجا ما دو تا بحث داریم:
علم خدا
اختیار ما ( و رابطه اون با علم خدا)

علم خدا: اینکه می گیم خدا همه چیز رو میدونه و از عاقبت ما انسانها خبر داره، خوب واقعیت هست و درسته. اما نکته مهمش اینجاست که علم خداوند به اعمال ما و نتیجه اعمال ما اینجوریه:

خدا می داند که ما با اختیارمون چه راهی رو انتخاب می کنیم و به کجا و چه نتیجه ای می رسیم

یعنی اینطور نیست که خداوند از قبل یه عاقبتی برای ما در نظر گرفته باشه و خودش بدونه و ما هم نتونیم از اون چیزی که خدا می دونه تخلف کنیم و یه کار دیگه انجام بدیم! نه اینطور نیست
حتی یه شاعری به اشتباه همین برداشت رو کرده و اینجوری گفته:
می خوردن من حق ز ازل می دانست....گر می نخورم علم خدا جهل بود

پس هم اختیار ما سر جاش هست
هم علم خدا

اگه باز هم جای سوال هست بفرمایید تا بیشتر توضیح بدم[cheshmak]

[GUNNER_2020]

من هم مشکلم همین جاست.وقتی خداوند میدونه ما با اختیار خودمون چی رو انتخاب میکنیم پس اختیار ما از علم خداوند نشئات گرفته[soal]

[نارون1]

توی یک آیه قرآنی آمده شده :

خداوند هر آنکه را بخواهد هدایت می کند و ...

چون به معنیش توجه کرده بودم عربیش دقیق یادم نیست .

پس اینجا ما هزاریم تلاش کنیم یعنی اگه خدا بخواد ما توی گمراهی میمونیم و هدایت نمیشیم ؟!.


امیدوارم متوجه منظورم شده باشید اگه نه برم دنبال آیه اش بگردم .

ممنون

[kamanabroo]

من هم مشکلم همین جاست.وقتی خداوند میدونه ما با اختیار خودمون چی رو انتخاب میکنیم پس اختیار ما از علم خداوند نشئات گرفته[soal]

متوجه هستم
باز الان بین اختیار و علم خدا تفکیک نمی کنید

اینکه می گید اختیار ما از علم خدا نشات گرفته یعنی چی؟
چجوری میشه که اختیار ما از علم خدانشات گرفته باشه و ما اختیار نداشته باشیم!

ببینید اختیار ما ربطی به علم خدا نداره
اصلا علم خدا رو اگه بگذاریم کنار و در نظر نگیریم، اختیار ما سر جاش هست.

بزارید یه مثال بزنم:
بابا به بچه اش پول میده و میگه هر کاری می خوای بکن
این بچه
هم می تونه مثلا کتاب بخره
هم می تونه بره جدید ترین بازی رایانه ای رو بخره

اما بابا می دونه که بچه اش میره کتاب می خره،
اینکه بابا می دونه معناش این نیست که اون بچه دیگه اختیار نداره
بلکه داره با اختیار و خواسته خودش این کار رو می کنه

چون اون داره برای خودش فکر می کنه
و این هم برای خودش

فکر کنم اگه این سوالات رو ببریم یه تایپیک جدید بهتر باشه

[GUNNER_2020]

مثال شما کمی کمک کرد ولی پدر مطمئن نیست که بچه میخواد بره بازی رو بخره ولی خدا مطمئنه که ما میخوایم چی کار کنیم.منظورم از این که اختیار ما از علم خدا نشات گرفته این بود که وقتی خدا آینده ی ما رو میدونه اون طوری که شما میگید اختیار ما میشه همون علمی که خدا به آینده ی ما داره.[golrooz]

[kamanabroo]

توی یک آیه قرآنی آمده شده :

خداوند هر آنکه را بخواهد هدایت می کند و ...

چون به معنیش توجه کرده بودم عربیش دقیق یادم نیست .

پس اینجا ما هزاریم تلاش کنیم یعنی اگه خدا بخواد ما توی گمراهی میمونیم و هدایت نمیشیم ؟!.


امیدوارم متوجه منظورم شده باشید اگه نه برم دنبال آیه اش بگردم .

ممنون

متوجه شدم
یضل من یشاء و یهدی من یشاء


اینکه در این آیات گفته شده طبق تفاسیر معناش اینه:

کسانی که در برابر هدایت های پیامبر پافشاری می کنن و دشمنی می کنن
و آیات و نشانه های خدا رو جدی نمی گیرند
و علنا اظهار دشمنی و بی دینی می کنند
خداوند آنها رو گمراه می کنه یعنی توفیق هدایت ازشون گرفته میشه
چون خودشون اینجوری می خوان

به مضمون آیات قبل از این آیات اگه دقت کنیم می بینیم حرف از مشرکین و کفار هست.

[kamanabroo]

مثال شما کمی کمک کرد ولی پدر مطمئن نیست که بچه میخواد بره بازی رو بخره ولی خدا مطمئنه که ما میخوایم چی کار کنیم.منظورم از این که اختیار ما از علم خدا نشات گرفته این بود که وقتی خدا آینده ی ما رو میدونه اون طوری که شما میگید اختیار ما میشه همون علمی که خدا به آینده ی ما داره.[golrooz]

نه دیگه فرض ما اینه که پدر مطمئنه که فرزندش میره کتاب می خره
حالا این اطمینانش از کجاست بماند( مثلا اخلاق بچه اش رو می دونه)

اصلا فکر کنید یه دوستی دارید که ازش یه چیزی می خواید
اون می تونه قبول کنه و می تونه قبول نکنه
اما شما مطمئن هستید که قبول می کنه
آیا شما اختیار رو از اون گرفتین؟

[GUNNER_2020]

اصلا فکر کنید یه دوستی دارید که ازش یه چیزی می خواید
اون می تونه قبول کنه و می تونه قبول نکنه
اما شما مطمئن هستید که قبول می کنه
آیا شما اختیار رو از اون گرفتین؟
نه
ولی من بازم قانع نشدم.
ولی رابطه ی ما با خدا به نظر من این طور نیست.
شاید ما مطمئن هستیم که دوستمون قبول میکنه ولی این قبول کردن میتونه از روی رودربایستی باشه.
در ضمن خدا از ما درخواستی نمیکنه ولی آینده ی مارو میدونه و شاید ما نخوایم در یک روز مشخصی بمیریم یا یه آدم بد باشیم ولی این اتفاق میفته و چیزی از ما نمیپرسه.[golrooz]

[GUNNER_2020]

من فعلا باید برم ولی فردا میام.

[kamanabroo]

نه
ولی من بازم قانع نشدم.
ولی رابطه ی ما با خدا به نظر من این طور نیست.
شاید ما مطمئن هستیم که دوستمون قبول میکنه ولی این قبول کردن میتونه از روی رودربایستی باشه.
در ضمن خدا از ما درخواستی نمیکنه ولی آینده ی مارو میدونه و شاید ما نخوایم در یک روز مشخصی بمیریم یا یه آدم بد باشیم ولی این اتفاق میفته و چیزی از ما نمیپرسه.[golrooz]


متوجه هستم
نمی گم که رابطه خدا با ما اینطوریه
فقط می خوام این نتیجه رو بگیریم که اختیار ما با علم خدا گرفته نمیشه.
یعنی اینطور نیست که چون خدا می دونه ما چه راهی رو انتخاب می کنیم، پس همون راه رو انتخاب می کنیم

بگذارید در مورد علم خداوند این رو هم بگم:
خداوند یه لوح محفوظ داره (طبق تعبیر آیات و روایات) که همه چیز بصورت قطعی در اون هست.
یعنی اینکه انسانها چقدر عمر می کنن چه کارهایی می کنن و نتیجه اعمالشون... .

بحث اینکه خدا می دونه همه چیز رو یعنی همون لوح محفوظی که خدا ازش خبر داره.
که دخالتی در خیر و شر دنیا نداره.

یه مثال بزنم:
دیدید جدیدا میان مثلا سی تا سوال می پرسن و تخمین می زنن که شما چند سال دیگه زنده هستین!!!!
خوب این کسی که تخمین میزنه اگر فرض کنیم دقیق هم بگه
آیا اختیار رو از ما میگیره؟
یا نه
این نتیجه ی (بر فرض دقیق ) رو از روی اطلاعاتی که از ما میگیره به ما میگه.
یعنی اول علم پیدا می کنه که ما چیکار می کنیم بعد میگه که چقدر عمر می کنیم.

خداوند هم چون می دونه نتیجه انتخاب های ما چیه ، از عاقبت ما خبر داره.

یه مثال دیگه:
وقتی مامانی به بچه اش میگه دستم رو رها نکن (امر و نهی می کنه)
اگه رها کنی ماشین بهت می زنه
اگه بگیری سالم می مونی
بخاطر اینه که از نتیجه رها کردن دست خبر داره که ماشین به بچه می زنه
حالا
اگه این بچه دست مادر رو رها کنه و ماشین هم بهش بزنه
آیا مادرش اختیارش رو ازش گرفته بوده؟

و اگه این بچه دست مادر رو رها نکنه چی؟
باز هم آیا مادرش اختیارش رو ازش گرفته بوده؟
این مادر می دونه که اگه بچه اش دستش رو بگیره نجات پیدا می کنه و اگه رها کنه میمیره.

خداوند از ما درخواست نمی کنه درسته (چون درخواست مال کسی هست که نیازمند باشه)
اما امر و نهی می کنه
و راه رو نشان میده و نتیجه انتخاب هر راه رو به ما میگه
و بد و خوب رو به ما میگه

حالا ما انسانها می تونیم
راه خوب رو انتخاب کنیم
یا راه بد رو انتخاب کنیم

[GUNNER_2020]

این دفعه دیگه قانع شدم[nishkhand]
ممنون از جواب و وقتتون.[golrooz]

[kamanabroo]

این دفعه دیگه قانع شدم[nishkhand]
ممنون از جواب و وقتتون.[golrooz]
خداروشکر
خواهش می کنم[shaad]

[تووت فرنگی]

باسلام...[shaad]
شاید صحبتم ربطی به بحث نداشته باشه ..!!![narahatishadid]
ولی من هنوز سوالاتی از خدا و آفرینش جهان و ..... اینکه خدا از کجا اومده برام رفع نشده [delkhoori]
با خیلیا بحث کردم ولی . . .[bihosele]

[golrooz]

[نارون1]

درسته منم تو سن شما بودم کمی هم کوچکتر این سوالات و افکار برام پیش می آمد ولی متاسفانه از بی اطلاعی دبیران باشه یا چیز دیگه نمیدونم هیچ وقت جواب قانع کننده ای ندادند و از زیر جواب طفره میرفتن و ما مات و مبهوت سر جا میذاشتن .
ولی خب شنیدم که رو این مباحث نباید زیاد مانور داد چون ممکن است به کفر بیفته آدم .

حالا اینجا حضور جناب کمان ابرو را با توضیحات نابشون می طلبه .

[تووت فرنگی]

نه کفر چیه ؟؟آخه دوس دارم بدونم خدایی که میپرستمش کیه؟از کجا اومده؟[nadanestan]
مگه اشکال داره ...؟[bihosele]
من هیچوقت از خدا درو نمیشم ولی باید بدون خالقم کیه ؟؟[narahatishadid]

ای خدا...[golrooz]

[تووت فرنگی]

وقتی یکی کامل خداشو نمیشناسه این گناهش بیشتره ....[afsoorde]
کاش کمی اطلاعات داشتن این دبیران ...[nadanestan]
فقط شعار میدن ...[entezar]

[amane$]

منم همین سوالو دارم[negaran]

[kamanabroo]

باسلام...[shaad]
شاید صحبتم ربطی به بحث نداشته باشه ..!!![narahatishadid]
ولی من هنوز سوالاتی از خدا و آفرینش جهان و ..... اینکه خدا از کجا اومده برام رفع نشده [delkhoori]
با خیلیا بحث کردم ولی . . .[bihosele]

[golrooz]




درسته منم تو سن شما بودم کمی هم کوچکتر این سوالات و افکار برام پیش می آمد ولی متاسفانه از بی اطلاعی دبیران باشه یا چیز دیگه نمیدونم هیچ وقت جواب قانع کننده ای ندادند و از زیر جواب طفره میرفتن و ما مات و مبهوت سر جا میذاشتن .
ولی خب شنیدم که رو این مباحث نباید زیاد مانور داد چون ممکن است به کفر بیفته آدم .

حالا اینجا حضور جناب کمان ابرو را با توضیحات نابشون می طلبه .

لطف دارین[cheshmak]


قبل از اینکه بخواهیم بحث های خداشناسی رو شروع کنیم
این مطلب رو باید بگم که:

درباره خدا فکر کردن و سوال کردن و پرس و جو و تحقیق کردن خوبه
و باید هم باشه
اما یه مرزی داره
ما می تونیم درباره خدا بفهمیم، بدونیم و پرس و جو کنیم اما به اندازه ظرفیت وجودی و عقل خودمون
و بیشتر از این رو کشش نداره عقل های انسانی ما.

از کجا می گم کشش نداره ؟ این مثال رو داشته باشید:
یک پارچ پر از آب داریم
یک لیوان خالی
این لیوان چقدر از آب پارچ رو می تونه در خودش داشته باشه؟
مسلما به اندازه خودش و نه همه آب پارچ رو

عقل ما هم چون محدود هست و ذات مقدس الهی نا محدود
ما به اندازه عقل خودمون می فهمیم نه اینکه بگیم هیچی نمی فهمیم و نمیشه فهمید
می فهمیم اما به اندازه کشش و توانایی عقل خودمون
و از این بیشتر نمیشه چون ظرفیت عقل های انسانی مون پر میشه

[*مینا*]

سلام
راستش منم اون قدیمآ همچین فکرایی می کردم ... مخصوصا که رشته ام تجربی بود و یاد گرفته بودم که همه چیز تو یه چرخه قرار داره ، پس چرخه ی خدا کجاست ، اول و آخرش کجاست [nishkhand] بچه بودم دیگه [negaran]
بعد به این جا رسیدم که آدما بعدِ مادیشون چرخه داره ، اما بعدِ معنویشون چرخه نداره و ابدی هست [tafakor] بعدِ معنوی شناختش نیاز به مطالعه و تفکرِ زیادی داره .... :-??
خلاصه این که به این جا رسیدم که ، کمان ابرو گفتن ، عقلِ ما محدوده و نمی تونیم همه چیز و درک کنیم .

[alternative]

درباره قضا و قدر نمیدونم ولی همیشه بعضی چیزا هست که فکر میکنی قرار نیست یا نمیتونی عوضش کنی به هیچ وجه

[تووت فرنگی]

لطف دارین[cheshmak]


قبل از اینکه بخواهیم بحث های خداشناسی رو شروع کنیم
این مطلب رو باید بگم که:

درباره خدا فکر کردن و سوال کردن و پرس و جو و تحقیق کردن خوبه
و باید هم باشه
اما یه مرزی داره
ما می تونیم درباره خدا بفهمیم، بدونیم و پرس و جو کنیم اما به اندازه ظرفیت وجودی و عقل خودمون
و بیشتر از این رو کشش نداره عقل های انسانی ما.

از کجا می گم کشش نداره ؟ این مثال رو داشته باشید:
یک پارچ پر از آب داریم
یک لیوان خالی
این لیوان چقدر از آب پارچ رو می تونه در خودش داشته باشه؟
مسلما به اندازه خودش و نه همه آب پارچ رو

عقل ما هم چون محدود هست و ذات مقدس الهی نا محدود
ما به اندازه عقل خودمون می فهمیم نه اینکه بگیم هیچی نمی فهمیم و نمیشه فهمید
می فهمیم اما به اندازه کشش و توانایی عقل خودمون
و از این بیشتر نمیشه چون ظرفیت عقل های انسانی مون پر میشه



باسلام..
من جواب سوالمو نگرفتم چه ربططی داشت.<<<<بالاخره خدا به هرکی ی عقلی داده ،همون اندازه هم هست که بتونیم وجود خدارو خوب درک کنیم [tashvigh][tafakor]

[ssoal]

چه بچه های خوبی هستین به این زودی قانع شدین !
من که چند سال توی جبر و اختیار مطالعه کردم آخرش فهمیدم توی جبر قشنگی داریم زندگی می کنیم و اصلا هم اختیاری نداریم . البته اختیار به معنی خودش . اونجا دیگه اختیار معنی اش عوض می شه و در خواست خدا تعریف می شه . که جبر و سرنوشت نوشته شده را باید پذیرفت .
با داعا دلمونو آروم میکنیم که از خدا خواستیم و در واقع حقیقت دعا حرف زدن با خدا و دریافت انرژی درونی خواسته است تا آروم بشی .
[labkhand]

[kamanabroo]

لطف دارین[cheshmak]
قبل از اینکه بخواهیم بحث های خداشناسی رو شروع کنیم
این مطلب رو باید بگم که:
درباره خدا فکر کردن و سوال کردن و پرس و جو و تحقیق کردن خوبه
و باید هم باشه
اما یه مرزی داره
ما می تونیم درباره خدا بفهمیم، بدونیم و پرس و جو کنیم اما به اندازه ظرفیت وجودی و عقل خودمون
و بیشتر از این رو کشش نداره عقل های انسانی ما.
از کجا می گم کشش نداره ؟ این مثال رو داشته باشید:
یک پارچ پر از آب داریم
یک لیوان خالی
این لیوان چقدر از آب پارچ رو می تونه در خودش داشته باشه؟
مسلما به اندازه خودش و نه همه آب پارچ رو
عقل ما هم چون محدود هست و ذات مقدس الهی نا محدود
ما به اندازه عقل خودمون می فهمیم نه اینکه بگیم هیچی نمی فهمیم و نمیشه فهمید
می فهمیم اما به اندازه کشش و توانایی عقل خودمون
و از این بیشتر نمیشه چون ظرفیت عقل های انسانی مون پر میشه


باسلام..
من جواب سوالمو نگرفتم چه ربططی داشت.<<<<بالاخره خدا به هرکی ی عقلی داده ،همون اندازه هم هست که بتونیم وجود خدارو خوب درک کنیم [tashvigh][tafakor]

سلام
چرا عجله می کنید ما که هنوز بحث درباره خدا رو شروع نکردیم [cheshmak]
اینایی هم که گفتم مقدمه بود
من هم حرف شما رو زدم [khanderiz]
که به اندازه عقل و فهم و درک خودمون می تونیم بفهمیم پس بحث می کنیم و می فهمیم
و از اون بیشتر رو نباید از عقلهای محدود انسانی انتظار داشت که ذات نامحدود الهی رو درک کنه.[shaad]
ببخشید که دیر شروع کردیم..

[kamanabroo]

چه بچه های خوبی هستین به این زودی قانع شدین !
من که چند سال توی جبر و اختیار مطالعه کردم آخرش فهمیدم توی جبر قشنگی داریم زندگی می کنیم و اصلا هم اختیاری نداریم . البته اختیار به معنی خودش . اونجا دیگه اختیار معنی اش عوض می شه و در خواست خدا تعریف می شه . که جبر و سرنوشت نوشته شده را باید پذیرفت .
با داعا دلمونو آروم میکنیم که از خدا خواستیم و در واقع حقیقت دعا حرف زدن با خدا و دریافت انرژی درونی خواسته است تا آروم بشی .
[labkhand]

سلام دوست عزیز
هر جای بحث جبر و اختیار و قضا و قدر براتون سوال هست دقیق بگید تا با همدیگه بحث کنیم و روشنش کنیم[cheshmak][golrooz]

[alternative]

سلام
چرا عجله می کنید ما که هنوز بحث درباره خدا رو شروع نکردیم [cheshmak]
اینایی هم که گفتم مقدمه بود
من هم حرف شما رو زدم [khanderiz]
که به اندازه عقل و فهم و درک خودمون می تونیم بفهمیم پس بحث می کنیم و می فهمیم
و از اون بیشتر رو نباید از عقلهای محدود انسانی انتظار داشت که ذات نامحدود الهی رو درک کنه.[shaad]
ببخشید که دیر شروع کردیم..

[taane]
سلام یه مرده رو دیدم سوپر داشت جنساش گرون شده بود میگفت خدا کجا بود شکم زنو بچتو فقط سیر کن خدا رو ولش ولی بگذریم چرا باید اگه خدا باشه به جنس یا اعمه اطهار [nadanestan] مربوط باشه [tafakor] مگه اون بالا داره پنیر درست میکنه یا نیرو میفرسه تا پنیر درست کنن[khastegi][esteress]

[alternative]

LOOOOOOOOL

کاش اول خودمون آدم بودیم بعد یاد خدا میافتادیمو باسش دل میسوزوندیم و گفتگو میکردیم تا اونم دلش باسمون بسوزه

LOOOOOOOOL


[entezar2][khoobboodan][atash][khanderiz][sar dard][sargije]

[تووت فرنگی]

باسلام...[golrooz]
ببخشید من عجله کردم [khejalat]
منتظرم...[taane]...

[kamanabroo]

قدم اول برای شناخت خدا:

اول باید نگاهمون رو از حالتی که الان هست تغییر بدیم.

ما درباره تمام اشیا و چیزهایی که دور و برمون هست، یه نگاهی داریم که نمیشه این نوع نگاه رو نسبت به خداوند هم داشت.
و همون جور که درباره همه چیز تحقیق و بررسی می کنیم درباره خدا هم تحقیق و بررسی کرد.
چون تجربه از امور حسی بدست می یاد. اما خداوند جسم نیست که حس بشه کرد (با حواس پنچگانه).
و همچنین بخاطراینکه تمام تحقیقات بشر مبتنی بر (قابلیت تجربه داشتن) هست.
که این اصل در مورد خداوند معنا نداره. چون همچنانکه گفتیم تجربه در امور حسی هست و خداوند رو نمیشه با حواس پنجگانه حس کرد.

اما خداوند یه راهی به ما داده تا مسیر خداشناسی تعطیل نشه. و مات و مبهوت نمونیم.
اون هم راه عقل هست.

ما با عقلمون می یایم اثبات می کنیم که یه وجودی باید باشه که از همه موجودات بالاتر و برتر و بدون عیب و نقص باشه.
چون موجودی که عیب و نقص داشته باشه نمی تونه خدا باشه.
اگه اینطور بود بین موجودات برای خدا بودن باید دعوا می شد. در حالی که عقل ما قبول نمی کنه که موجودی که خودش کامل نیست و نقص و محدودیت داره و بالاتر از اون هم میشه تصور کرد ... خدا باشه.

پس خدا باید موجودی باشه که بالاتر از اون هیچ موجودی رو نشه تصور کرد.

و برای اینکه هیچ نوع نقصی هم نداشته باشه حتما باید جسم نباشه.
چون جسم داشتن یعنی محدود بودن
محدود بودن یعنی نیاز داشتن
نیاز داشتن یعنی مستقل نبودن
و نیاز داشتن و مستقل نبودن ، برای وجود، عیب محسوب میشه.

اینکه خداوند از کجا اومده:
ببینید برای اینکه بفهمیم که چرا نمیشه به این سوال اینطور جواب داد که " خدا مثلا از فلان جا اومده" به مقدمات بالا باید دقت کنیم.
که

وقتی موجودی از یه جایی میاد---- یعنی جا و مکان داره، و جا و مکان داشتن یعنی حجم داشتن و جسم داشتن، و این یعنی نقص و محدودیت. در حالی خداوند نباید محدودیت داشته باشه و بالاتر از اون نباید موجودی باشه.
و وقتی موجودی یه زمانی نبوده، و بعد به وجود میاد----- یعنی نیاز داره. چون برای به وجود اومدن نیاز به یه قدرتی بالاتر از قدرت خودش داره که اون رو به وجودبیاره.
و این نیاز یعنی ضعف و محدودیت درحالی که خداوند هیچ نوع نیاز و محدودیتی نباید داشته باشه و بالاترین موجود باشه.

پس:
خداوند ویژگی های مادی رو نباید داشته باشه . چون عیب، نقص، محدودیت و نیاز محسوب میشه.
یه زمانی نبودن بعد به وجود آمدن از ویژگیهای مادیات هست.
در جایی بودن و مکان داشتن و جسم داشتن هم از ویژگیهای مادیات هست.

پس خداوند تا بوده، بوده و تا هست، خواهد بود.
و اگر غیر از این باشه عیب و نقص و نیاز و محدودیت به حساب میاد
در حالی که خداوند باید بالاترین و برترین موجود باشه و فوق اون موجودی نباشه.

[kamanabroo]

باسلام...[shaad]
شاید صحبتم ربطی به بحث نداشته باشه ..!!![narahatishadid]
ولی من هنوز سوالاتی از خدا و آفرینش جهان و ..... اینکه خدا از کجا اومده برام رفع نشده [delkhoori]
با خیلیا بحث کردم ولی . . .[bihosele]

[golrooz]




درسته منم تو سن شما بودم کمی هم کوچکتر این سوالات و افکار برام پیش می آمد ولی متاسفانه از بی اطلاعی دبیران باشه یا چیز دیگه نمیدونم هیچ وقت جواب قانع کننده ای ندادند و از زیر جواب طفره میرفتن و ما مات و مبهوت سر جا میذاشتن .
ولی خب شنیدم که رو این مباحث نباید زیاد مانور داد چون ممکن است به کفر بیفته آدم .

حالا اینجا حضور جناب کمان ابرو را با توضیحات نابشون می طلبه .



نه کفر چیه ؟؟آخه دوس دارم بدونم خدایی که میپرستمش کیه؟از کجا اومده؟[nadanestan]
مگه اشکال داره ...؟[bihosele]
من هیچوقت از خدا درو نمیشم ولی باید بدون خالقم کیه ؟؟[narahatishadid]

ای خدا...[golrooz]






وقتی یکی کامل خداشو نمیشناسه این گناهش بیشتره ....[afsoorde]
کاش کمی اطلاعات داشتن این دبیران ...[nadanestan]
فقط شعار میدن ...[entezar]




منم همین سوالو دارم[negaran]

امیدوارم از پست قبلی سوالاتتون برطرف بشه
اما اگه نشد باز هم بپرسین تا به نتیجه برسیم.



کاش اول خودمون آدم بودیم بعد یاد خدا میافتادیم و باسش دل میسوزوندیم و گفتگو میکردیم تا اونم دلش باسمون بسوزه


[entezar2][khoobboodan][atash][khanderiz][sar dard][sargije]

لا یکلف الله نفسا الا وسعها

[نارون1]

ممنون .
من شنیدم خدا مثل یک نوره ، درسته ؟ ( این سوالات به طور ناخودآگاه به ذهن میرسه )

یک سوال دیگه هم دارم که ممکنه برای هرکی پیش بیاد و بستگی به میزان تحصیلات و ... نداره .

یعد از اینکه قیامت شد دنیا تموم میشه و به حساب همه رسیدگی میشه و تمام، بعدش چی ؟ آیا بعد از ما هم موجودات دیگه ای خلق میشن . راجع به این موضوعات هم صحبت می کنین ؟

ممنون

[kamanabroo]

ممنون .
من شنیدم خدا مثل یک نوره ، درسته ؟ ( این سوالات به طور ناخودآگاه به ذهن میرسه )

یک سوال دیگه هم دارم که ممکنه برای هرکی پیش بیاد و بستگی به میزان تحصیلات و ... نداره .


نور در قرآن به چند مضمون آمده:
نور در مقابل ظلمت و تاریکی
نور به عنوان صفاتی از مومنین
نور به معنای قران
نور به معنای روشنگری از طرف خدا
و ..
و نور =خدا
در یک آیه هم خداوند رو نور معرفی کرده:

اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّي يوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيتُونَةٍ لَا شَرْقِيةٍ وَلَا غَرْبِيةٍ يكَادُ زَيتُهَا يضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يشَاءُ وَيضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيءٍ عَلِيمٌ(النور/35)
خداوند نور آسمانها و زمين است؛ مثل نور خداوند همانند چراغداني است که در آن چراغي (پر فروغ) باشد، آن چراغ در حبابي قرار گيرد، حبابي شفاف و درخشنده همچون يک ستاره فروزان، اين چراغ با روغني افروخته مي‌شود که از درخت پربرکت زيتوني گرفته شده که نه شرقي است و نه غربي؛ (روغنش آنچنان صاف و خالص است که) نزديک است بدون تماس با آتش شعله‌ور شود؛ نوري است بر فراز نوري؛ و خدا هر کس را بخواهد به نور خود هدايت مي‌کند، و خداوند به هر چيزي داناست.

نکته مهمش اینجاست که در تفاسیر و روایات اهل بیت علیهم السلام
نور خدا رو(که مایه روشنگری و هدایت بشر هست ) به پیامبر اسلام و اهل بیت عصمت وطهارت تعبیر کرده اند.

[kamanabroo]

یعد از اینکه قیامت شد دنیا تموم میشه و به حساب همه رسیدگی میشه و تمام، بعدش چی ؟ آیا بعد از ما هم موجودات دیگه ای خلق میشن . راجع به این موضوعات هم صحبت می کنین ؟

ممنون

طبق چیزی که از روایات به دست ما رسیده،
مسلما قبل از خلقت حضرت آدم یک سری موجوداتی شبیه انسان وجود داشتند که از نظر خلقت مثل انسان کامل نبودند.

و همچنین از روایات بر میاد که دوره خلقت حضرت آدم تا قیامت، آخرین دوره از خلقت انسانها و موجودات دارای تکلیف می باشد.
و بعد از برپایی قیامت فقط صحنه دنیا و عالم تکلیف برچیده میشه.
و صحنه قیامت (بهشت و جهنم) بصورت ابدی برپا خواهد بود.
یعنی همان چیزی که از اول قرار بود باشه. اینکه انسان خلق بشه و از فیوضات الهی بهره مند بشه و ... .

[تووت فرنگی]

باسلام[golrooz]
باتشکر....[shaad]

آیا این درسته که خداوند از همان اوّل زندگی ما سرنوشتی آخر مارو میدونه ؟ [soal]

تاسوال های بعدی....[nishkhand]خدانگهدار.....[shademan]

[kamanabroo]

باسلام[golrooz]
باتشکر....[shaad]

آیا این درسته که خداوند از همان اوّل زندگی ما سرنوشتی آخر مارو میدونه ؟ [soal]

تاسوال های بعدی....[nishkhand]خدانگهدار.....[shademan]



سلام
ممنونم

بله، خداوند سرنوشت ما رو می دونه
اما به چه صورت؟
به این صورت که خداوند می داند که هر کدوم از ما در تمام موقعیت هایی که می تونیم انتخاب کنیم، چه راهی رو انتخاب می کنیم.
یعنی خداوند نتیجه انتخاب های اختیاری ما رو می دونه که چی میشه.

منتظرسوالهای بعدی شما هستیم[cheshmak][golrooz]

[تووت فرنگی]

سلام
ممنونم

بله، خداوند سرنوشت ما رو می دونه
اما به چه صورت؟
به این صورت که خداوند می داند که هر کدوم از ما در تمام موقعیت هایی که می تونیم انتخاب کنیم، چه راهی رو انتخاب می کنیم.
یعنی خداوند نتیجه انتخاب های اختیاری ما رو می دونه که چی میشه.

منتظرسوالهای بعدی شما هستیم[cheshmak][golrooz]

سلامي دوباره!
اين مطلب ب اين معني نيست که سرنوشت ما به زور انتخاب ميشه؟آخه وقتي خداميدونه ماچيو انتخاب ميکنيم يعني همه چي دست ب دست هم ميدن تا انجام شه![entezar2]

وقتى کسي قتل انجام ميده،به اين صورت که کسيو با تفنگ به قتل ميرسونه آيا خداوند تقدريشو اونجور رقم زده؟ب اين معني ک قاتل وسيلست؟
مردي رو درنظربگيريد سن کمي داره و هيچ بيماري نداره ولي مورد اصابت گلوله قرار ميگيره!!!پس خداوند تقديرش اين بوده که اون اونطور بميره؟[soal]پس اگه خدا خواسته پس چرا قاتل قصاص ميشه؟؟؟؟[nadanestan]

[kamanabroo]

سلامي دوباره!
اين مطلب ب اين معني نيست که سرنوشت ما به زور انتخاب ميشه؟آخه وقتي خداميدونه ماچيو انتخاب ميکنيم يعني همه چي دست ب دست هم ميدن تا انجام شه![entezar2]


سلام
دوست من
این تایپیک مخصوص همین بحث هست
اگه لطف کنی از صفحه اول بخونی تا اینجا مطمئنا به جواب سوالت می رسی
برای اینکه مطالب تکراری نشه عرض کردم
[golrooz]





وقتى کسي قتل انجام ميده،به اين صورت که کسيو با تفنگ به قتل ميرسونه آيا خداوند تقدريشو اونجور رقم زده؟ب اين معني ک قاتل وسيلست؟
مردي رو درنظربگيريد سن کمي داره و هيچ بيماري نداره ولي مورد اصابت گلوله قرار ميگيره!!!پس خداوند تقديرش اين بوده که اون اونطور بميره؟[soal]پس اگه خدا خواسته پس چرا قاتل قصاص ميشه؟؟؟؟[nadanestan]

اینکه یک نفر بی گناه کشته میشه
بخاطر انتخاب اشتباه یک فرد دیگه هست.
این رو باید در نظر داشت در عالمی که مقدرات طبق اختیار و انتخاب داره جلو میره
زمینه گناه و ظلم و ستم هم هست، یعنی هم زمینه خیر هم زمینه شر در جهان پدید میاد.
و این شرهایی که اتفاق می افته بخاطر سوء انتخاب انسان ها و ظلم به انسانهای دیگر هست بخاطر همین قصاص و.. داره.

اگر قرار باشه هیچ شری نباشه که جبر پیش میاد. وجود شر عاقبت مختار بودن و حق انتخاب درست و غلط داشتن انسان است.

[سکوت شب]

خب ما ادما قدرت انتخاب واختیار داریم واین درجهت وراستای قدرت خداست