درخواست راهنمایی، جداکردن اکسیژن از آب

[hossien]

سلام دوستان
برای من یک سوال پیش امده که با چه روش هایی میشه اکسیژن آب را آزاد کرد ؟
روش های مکانیکی و یا شیمیایی وجود داره؟
هر روش را می تونید توضیح بدین.
با تشکر

[ØÑтRдŁ§]

سلام..
خواهشا" در انتخاب عنوان دقت بیشتری کنید..
عنوان یک تاپیک باید جوری باشه که کاربر با خوندن اون بتونه یه اطلاع کوچکی از محتوا تاپیک به دست بیاره..
شاید سوال شما سوال فرد دیگری هم بود..
متشکرم

[ØÑтRдŁ§]

در مورد سوالت هم ببین اینا به دردت میخوره..
چند خطی هست در این مورد که پیدا کردم

برای جدا کردن اکسیژن از آب، از سولفیت سدیم و هیدرازین، یا مخلوطی از سلیکات سدیم و سود استفاده می شود . در این محل ، سولفیت سدیم یا جذف اکسیژن به سولفات سدیم تبدیل می شود. برای حذف کامل هر میلی گرم در لیتر اکسیژن در عمل به 7188 میلی گرم در لیتر سولفیت سدیم خالص نیاز است.

[hossien]

ممنون از توجه تون.
به روش مکانیکی نمیشه این کار رو کرد ؟

[ØÑтRдŁ§]

سلام حسین جان..
ممنون بایت تغییر عنوان تاپیک..
این چطوره؟

http://www.iranbmemag.com/en/editor/images/1_fatemi08%20copy.jpg شکل1)شماي الکتروليز آب

روش جداسازي اكسيژن از آب
جداسازي اكسيژن از آب از طريق الكتروليز آب انجام مي شود كه اين روش با توجه به نسبت اتمي هيدروژن به اكسيژن در آب، غالبا به منظور توليد هيدروژن يا اصلاح خواص مواد و مصارف سوخت استفاده مي شود. يکی از معمول ترين روش های موجود در ايران توليد هيدروژن جهت هيدراته کردن روغن نباتی بوده که به روش الکتروليز از آب هيدروژن را بدين منظور استخراج کرده و اکسيژن را به عنوان محصول جانبی به فروش می رسانند. اکسيژن توليدی داخل کپسول هايی ذخيره می شود و جهت استفاده مصرف کنندگان حمل می شود. اين روش، به روش کپسولی معروف شده است. اين کپسول ها در محل بيمارستان تحويل داده شده و در بيمارستان به صورت سانترال يا پرتابل استفاده می شوند. اکسيژن در کپسول ها تحت فشار بالا در فاز مايع قرار دارد. در شكل 1، يك نمونه از دستگاه الكتروليز آب آورده شده است.




http://www.iranbmemag.com/en/editor/images/1_fatemi08.jpg
شکل2)فرايند کرايوجنيک



مزايای روش الکتروليز
مزيت اين سيستم از منظر توليد اين است که توليد اکسيژن به اين روش نياز به تمهيدات خاصی ندارد. هزينه اوليه توليد به اين روش در مقايسه با ساير روش هايی که به منظور توليد ميزان بالای اکسيژن مطرح هسنتند کمتر است. در ضمن از تکنولوژی ساده ای برخوردار است. اکسيژن توليدی تحت فشار حدود bar 150 در کپسول ذخيره شده و برای مصرف کننده ارسال می شود. خلوص اکسيژن به اين روش بالای 99% است. برای استفاده از اين اکسيژن از مانومترهای مناسب مصرف جهت افت دادن فشار گاز تا مقدار مورد نظر استفاده می شود. بديهی است که استفاده از اکسيژن خشک جهت تنفس مناسب نیست و باید اکسيژن را مرطوب کرد. جهت مرطوب کردن اکسيژن از مرطوب کننده هايی که برای اين کاربرد طراحی شده است استفاده می شود. معمولا برای استفاده از گاز باید فلوی مشخصی را تنظيم کرد. از آنجا که مرطوب کننده و فلومتر به صورت يکپارچه طراحی شده اند به کل اين مجموعه فلومتر اطلاق می شود.






در مورد جدا کردن اکسیژن از هوا هم یه چیزایی دارم خواستی بگو عزیزم

[chamran]

سلام بر تمام دوستان

با اجازه بزرگان من هم یه روش رو اطلاع دارم که آقای "جان کانزیوس" ابدا کرد و اوون استفاده از امواج رادیویی با فرکانس فکر میکنم 8/4 کیلوهرتز بود که به آب شور وارد میشد.

البته ایشون میخواست اینطوری روش جدید رو ابداع کنه که از آب به عنوان سوخت استفاده کنه،چرا که محور تحقیقاتش استحصال هیدروژن با کمترین انرژی از آب بود.... ولی به نظر میاد باز هم انرژی مصرفیش همونه که برای شکست لازمه و نتونسته کمش کنه.

البته من مدتها بر روی مردی به نام جان کیلی مطالعه میکردم که در اواخر قرن 18 میلادی ادعا میکنه که موتوری ساخته که با استفاده از آب که در معرض امواج ایستاده مکانیکی قرار گرفته تونسته آب رو مستقیما به انرژی (البته خودش گفته بود ماده اتری) تبدیل کنه.

البته بعدها متوجه شدم که نهایتا این آقا کلاهبردار شناخته شده و تمام انرژی که در آزمایشاتش آزاد میشده و اوون مدعی بوده که از تبدیل ماده به انرژیه، در واقع انرژی پنوماتیکی ناشی از هوای فشرده ای بوده که در یک مخزن در زیر ساختمان محل آزمایش جاسازی کرده بوده و بعد از مرگش و بازرسی ساختمان متوجه میشن که این بابا کلاهبردار بوده.
به هر حال با این همه صغری کبری چیدن میخواستم بگم شاید پیدا کردن فرکانس رزونانس مولکولها یا اتمهای یک مایع و تاباندن امواج مکانیکی با همون بسامد به اوونها بتونه انرژی لازم برای شکست پیوند ها رو کاهش بده...... البته شاید

[hossien]

سلام بر تمام دوستان


به هر حال با این همه صغری کبری چیدن میخواستم بگم شاید پیدا کردن فرکانس رزونانس مولکولها یا اتمهای یک مایع و تاباندن امواج مکانیکی با همون بسامد به اوونها بتونه انرژی لازم برای شکست پیوند ها رو کاهش بده...... البته شاید
سلام
ممنون از راهنمايتان
به نظر شما اين امكان داره فقط با حركت مكانيكي اين كار را انجام داد البته با توجه به نكته اي كه فرموديد؟

[chamran]

سلام مجدد خدمت شما

میخوام یه سری مطالب رو براتون بگم حسین عزیز.

حدودا 2 سال پیش بود که مطالعم روی کارهای مرحوم جان کیلی (John Keely) بسیار شدت گرفت.... دختر این آقا الان یک مرکز آموزشی راه انداخته (فکر کنم توی فیلادلفیا) ولی خوب به دلایل سانسورهای اینترنتی امکان دسترسی معمولی به سایتش نیست. http://www.keelynet.com

این آقای کیلی که اولین آشنایی من باهاش از کتاب عجیب تر از علم (نوشته فرانک ادواردز) بود در زمانی که نیاز شدیدی به یک منبع جدید قدرت به جز موتور بخار و موتورهای بنزینی اوون زمان حس میشد به تعدادی از بزرگان سرمایه دار آمریکا گفت که طرحی داره که میتونه با اوون از تبدیل آب به ماده اتری انرزی بسیار زیادی تولید کنه.(تا اوون زمان فیزیک فقط نیوتونی بوده دیگه!)

نهایتا سرمایه گذاراین منابع مالی بسیاری در اختیارش میذارن و اوون هم شروع به ساختن یه دستگاه میکنه ولی خوب چون سرمایه دارا فقط پول رو میشناسن دایما بهش گیر میدادن که چرا نتیجه ای حاصل نشد و از این حرفا.... آخرش هم در حالی که جان کیلی در حال فرار از دست سرمایه گذارا بوده با یه ترن شهری تصادف میکنه و میمیره.

اما تحقیقات زیادی روی کارش شده و من نمیدونم چرا کسی هنوز دنبالش نکرده... موتوری هم که ساخته در دانشگاه فیلادلفیا الان هست و برای راه اندازیش فکر کنم 1000 دلار جایزه گذاشتن.
من توی یه سایتی خوندم که بعدها یک دکتری که دقیقا یادم نیست میخواسته روی چه پدیده ای کار بکنه میاد و مقداری آب رو توی یه استوانه که وسطش سوراخ بوده (مثل یه لیوان با جدار خیلی ضخیم) میریزه که جنس این استوانه از کوارتز بوده.
بعد هم با یک سیگنال ژنراتور که مولد امواج ایستاده بوده و به یک مولد امواج مافوق صوت وصل بوده امواج مافوق صوت ایستاده میسازه (دقیقا یادم نیست شاید هم 2 تا سیگنال ژنراتور بوده که به 2 تا مولد اولتراسونیک وصل بوده و از روبرو قرار دادنشون موج ایستاده مکانیکی ساخته) و نهایتا این استوانه کوارتزی رو تحت این تشعشعات مافوق صوت قرار میده و به مرور فرکانس رو بالا میبره و در یک فرکانسی به صورت ناگهانی میبینه آب ناپدید شد و وقتی به سقف آزمایشگاه نگاه میکنه میبینه که سقف آزمایشگاه سوراخ شده!

ببین حسین جان ادعای کلاهبردار بودنش بیشتر یک حدسه ... چون خودش هم گفته بوده که هوای تحت فشار رو با آب در آمیخته در یک مخزن و اوون رو تحت امواج مکانیکی قرار داده و فشار بسیار بالا رفته خداییش اینو یادم نیست که فشار چقدر بود ولی خیلی خیلی زیاد بود شاید 1000 پوند بر اینچ مربع.
همینطور خیلیها گفتند که اوون مخزن هوای فشرده که همه میگفتن عامل تولید انرژی بوده و با اوون سرمایه دارا رو فریب داده بوده رو قبلا خودش به سرمایه دارا نشون داده بوده و گفته بوده که وسیله کارشه....خود سرمایه گذارا هم یک مهندس رو انتخاب میکنن و به جان کیلی میگن کارکرد دستگاه رو براش توضیح بده ...با این که اوون مهندسه هیچی متوجه نمیشه ولی میگه این بابا چیزی رو که میگه واقعا اختراع کرده.
من همون 2 سال پیش با یکی از استادهای با صفای خودم که واقعا دستش درد نکنه رفتیم پارک علمی تحقیقاتی دانشگاه صنعتی اصفهان برای گرفتن بودجه ولی خوب من خودم دیگه بی خیالش شدم.
خیلی جاها رفتم ...دنبال خرید سنگ کوارتز،تراش دادنش ،خرید سیگنال ژنراتور مطالعه امواج ایستاده و پدیده رزونانس و خیلی کارهای دیگه.
هنوز هم نا امید نیستم از انجامش ولی مشکلات دیگه ای دارم که فعلا به بررسی این موتور جان کیلی فکر نمیکنم....

ولی به نظرم منطقی میاد که پدیده رزنونانس حد اقل انرزی لازم برای شکست رو کاهش بده ..چون واقعا در حد ماکرو این کارو انجام میده...دیگه خودت این کاره ای میدونی چی میگم.

نهایتا هر کمکی ازم بر بیاد در خدمتم حسین جان .... من رویاهای خیلی خیلی بزرگی رو با تکیه بر این که میتونم راز کارکرد این دستگاه رو کشف کنم در سر داشتم و شاید هنوز هم دارم ولی به قول حافظ افتاد مشکلها... امیدوارم یه جوون ایرانی بتونه راه جدیدی در بدست آوردن انرژی های نو پیدا کنه و ایرانو ایرانی رو سر افراز کنه.

[hossien]

ممنون از توضيحات تون. خيلي خوب و جامع.

[chamran]

با سلا مجدد به تمام دوستان عزیز

روشهایی رو که برای شکستن پیوند بین اکسیژن و هیدروژن در مولکول آب وجود داره رو دوستان گفتند.

تا به اینجا روشهای
1- شیمیایی
2- الکترولیز
3- استفاده از امواج رادیویی
جزو پیشنهادهای دوستان بوده و همینطور روش استفاده از غشاهای انتخابی که خود حسین آقا گفت رو هم داریم (آبشش ماهی همینطور کار میکنه)

روش دیگه ای برای شکستن مولکول آب که در گیاهان از اوون استفاده میشه استفاده از بسته های نور یا همون فوتون هاست...میشه گفت چیزی شبیه به لیزر که باعث شکستن پیوند این 2 اتم یشه.
روش دیگه ای هم هست که من اطلاع دقیقی در مورد این که آیا میتونه شکستن رو ایجاد کنه ندارم ولی میدونم با امواج مافوق صوت میشه سیالاتی مثل آب و روغن رو که در هم حل نمیشند رو با هم مخلوط کرد... نمیدونم که آیا با آزمایش کردنش میشه به نتایجی رسید یا نه!

روشهای استفاده از پرتوهای پر انرژی مثل فرابنفش و ایکس هم که در تزدیکی جو زمین اتفاق می افتن هم قابل بررسی هستند.
نهایتا به این نتیجه میرسیم که به روشهای متفاوتی میشه این کارو انجام داد و چیزی که باعث گزینش یکی از اینها میشه اوونیه که کمترین انرژی رو مصرف میکنه.... و نکته بعدی اینه که ما میخوایم انرژی لازم رو چطور و از کجا تهیه کنیم؟

حالا من یه سوال دارم.... به نظرتون اگه ما بخوایم از اکسیژن آب برای تنفس استفاده کنیم میشه اکسیژن رو مستقیما وارد خون کرد؟چون اینطوری حجم اکسیژن مورد نیاز به حد اقل میرسه (مقدار زیادی از اکسیژن موجود در هوا بعد از ورود به شش جذب نمیشه و با بازدم خارج میشه)... نظر شما چیه؟ اینطوری میشه از دستگاه دیالیز الگو برداری کرد.

[hossien]

حالا من یه سوال دارم.... به نظرتون اگه ما بخوایم از اکسیژن آب برای تنفس استفاده کنیم میشه اکسیژن رو مستقیما وارد خون کرد؟چون اینطوری حجم اکسیژن مورد نیاز به حد اقل میرسه (مقدار زیادی از اکسیژن موجود در هوا بعد از ورود به شش جذب نمیشه و با بازدم خارج میشه)... نظر شما چیه؟ اینطوری میشه از دستگاه دیالیز الگو برداری کرد.

من چيزي در اين مورد كه اكسيژن مستقيم وارد خون بشه پيدا نكردم ولي از همان بازدم مي تونه استفاده كنه درست هست يا نه چون براي شخص از يك ماسك ويژه استفاده مي شود البته در اين طرحي كه من دارم غواصان نياز به شنا و فعاليت ندارند كه اكسيژن زيادي مصرف كنند.

[SaSaMc2]

با سلام.
اگر شما میخواهید اکسیژن تولیدی خود را صرف تولید مجدد نوعی دیگر از انرژی کنید.
راندمانی منفی خواهید داشت.
وتنها در شرایطی به صرفه خواهد شد که از منابع ارزانتر منابع گرانتر تولید کنید.
و یا از رویدادی ثابت و بی هزینه استفاده کنید.
شاد و موفق باشید @};-

[hossien]

با سلام.
اگر شما میخواهید اکسیژن تولیدی خود را صرف تولید مجدد نوعی دیگر از انرژی کنید.
راندمانی منفی خواهید داشت.
وتنها در شرایطی به صرفه خواهد شد که از منابع ارزانتر منابع گرانتر تولید کنید.
و یا از رویدادی ثابت و بی هزینه استفاده کنید.
شاد و موفق باشید @};-

سلامممنون که در این بحث شرکت کردین.نه در این طرح ما از همان اکسیژن تولیدی از آب مستقیم استفاده می کنیم و آن را نمی خواهین به انرژی دیگری تبدیل کنیم.

[SaSaMc2]

با سلام.

چند سوال:

آیا باید تولید اکسیژن حتماً از آب باشد؟

آیا هیدرژن آب هم مورد نیاز شما هست؟

اکسیژن مورد نیاز شما طبی است یا صنعتی؟ (درصد خالصی)

آیا شما میخواهید به روش جدیدی در تولید اکسیژن برسید یا فقط تولید اکسیژن را میخواهید؟

مکانیکی بودن روش تولید چقدر برای شما مهم هست؟

شاد و موفق باشید @};-

[hossien]

سلام
من اول چند نكته از اين درخواست كه چه روش هايي وجود دارد كه اكيژن آب را جدا كنيم بگم. من طرحي دارم كه توسط اون غواصان ديگر نياز به حمل كپسول خاي اكسيژن نباشن البته ژاپني ها فعاليت و تحقيقات زيادي انجام داده اند و توانسته اند يك ماسك تهيه كنند و آزمايش هم كرده اند و غواص توانسته بدون اكسيژن 10 دقيقه زير آب باشد.
ولي در طرحي كه من دارم غير از توليد اكسيژن غواصان فعاليت كمتري دارند چون شنا نمي كنند و اين طرح را از يكي از ماهي ها الگو برداري كرده ام پس باتوجه به اين به سوالات شما جواب مي دهم.
1-بله توليد اكسيژن بايد از آب باشه.
2- در حال حاضر خير ولي مي توان در سيستم هاي بعدي استفاده نمود.
3-درصد اكيژا هرچه بالاتر بهتره
4- البته در در اين طرح هردو را مي توان اطتفاده كرد يا از روش جديدي براي توليد و يا روش هاي معمول.
5-اميت اين خيلي زياد هست چون اگر امكان داشته باشه از اين روش استفاده كنم.البته نه اينكه فضاي زيادي را اشغال كنه .

طرح ها و تحقيقات زيادي در حال انجام روي اين مسئله در بسياري از كشورها هست چون مي توان با آن در زير آب زندگي كرد و بدون كپسول اكسيژن تنفس كرد.

[SaSaMc2]

با سلام.

هر گونه جدا سازی اکسیژن از آب احتیاج به مصرف انرژی یا مواد داره.
بهترین روش که به ذهن من میرسه که بتونه مشکل شما رو حل کنه:
اینه که بتونی فیلتری بسازی که یا فقط از اون اکسیژن رد بشه یا
همه چیز رد شه غیر از اکسیژن!
و در حقیقت مولکول آب رو تجزیه نکنی!

اکسیژن موجود در هوای محلول در آب رو جدا سازی کنی.

امیدوارم به زودی شاد و موفق بشید :!:

[moalem]

مدیریت محترم سایت نخبگان جوان با سلام ... مطلع شدم دستگاهی که اکسیژن هوا را به اب تبدیل میکند در هندوستان ساخته شده است ... لطفا چنانچه اطلاعات تکمیلی دارید کمکم کنید
بسیار بسیار سپاسگذارم-معلم

09124902456 سلیمی

[SaSaMc2]

سلام دوست عزیز.

چه نوع اطلاعاتی احتیاج دارید؟

روش کار؟

برای این کار حتماً به هیدروژن احتیاج داریم.

و اصلاً کار بصرفه ای نیست.

یک انفجار و یک میعان آسان ترین روش برای این نوع تبدیل است.

[omidm86]

سلام دوستان
برای من یک سوال پیش امده که با چه روش هایی میشه اکسیژن آب را آزاد کرد ؟
روش های مکانیکی و یا شیمیایی وجود داره؟
هر روش را می تونید توضیح بدین.
با تشکر

دوست عزيز سلام شما به چند طريث ميتوانيد هم شيميايي هم فيزيكي حالا كدوم وبراي چه ميخواهيد بستگي داره اگه بفرماييد من خدمدتون عرض ميكنم چون بنده طرحي در اين زمينه داشتم وكاركدم اگر مايل بوديد تماس بگيريد
اميد محمدي09382128082@};-

[hossien]

دوست عزيز سلام شما به چند طريث ميتوانيد هم شيميايي هم فيزيكي حالا كدوم وبراي چه ميخواهيد بستگي داره اگه بفرماييد من خدمدتون عرض ميكنم چون بنده طرحي در اين زمينه داشتم وكاركدم اگر مايل بوديد تماس بگيريد
اميد محمدي09382128082@};-
سلام
دوست عزيز اگر امكان داره بيشتر توضيح بدين تا ديگران هم بتوانن استفاده كنن.

[حسین متقی]

داشتم جواب میدادم که فکری به زهنم رسید
*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)
از حرکت بدن واب اطراف بدن ونور" برق تولید شده وان راصرف الکترولیز کنیم
اما مجموع وزنش وحجمش خیلی تفاوتی نمیکنه

[حسین متقی]

اما محدودیت زمانی غواصی ندارد
{party}{party}{nerd}{nerd}{big hug}{big green}:))

[حسین متقی]

کجایید
چراهیچ کس پیداش نیست
{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}{big green}
:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o
{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}{thumbs down}
{wave}{wave}{wave}{wave}{wave}{wave}{wave}{wave}{w ave}{wave}{wave}
الو کسی نیست

[hossien]

داشتم جواب میدادم که فکری به زهنم رسید
*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)*-:)
از حرکت بدن واب اطراف بدن ونور" برق تولید شده وان راصرف الکترولیز کنیم
اما مجموع وزنش وحجمش خیلی تفاوتی نمیکنه
من خودم یک طرح تو این مایه ها دارم اما هنوز راه های جداسازی مقرون به صرفه و عملی پیدا نکرده ام اما ژاپنی ها فقط یک ماسک تولید کردن که اگسیژن را از آب می گیره

[حسین متقی]

من شنیدم فقط 10دقیقه کار میکنه

[hossien]

بله فقط در حال حاضر براي 10 دقيقه كار مي كنه اما در حال توسعه هستش.
راستي در صورت امكان اينقدر اسپم نفرستيد.

[amin1000]

حالا من یه سوال دارم.... به نظرتون اگه ما بخوایم از اکسیژن آب برای تنفس استفاده کنیم میشه اکسیژن رو مستقیما وارد خون کرد؟چون اینطوری حجم اکسیژن مورد نیاز به حد اقل میرسه (مقدار زیادی از اکسیژن موجود در هوا بعد از ورود به شش جذب نمیشه و با بازدم خارج میشه)... نظر شما چیه؟ اینطوری میشه از دستگاه دیالیز الگو برداری کرد.

آره ؛ آمریکاییا روش اکسیژن تزریقی رو ابداع کردن ؛ تو گوگل سرچ کن یکمی توضیح داده.

[abolfazl.saffarinia]

سلام دوستان
من یک عکسی درباره ی همین موضوع دارم اما نمی دونم چه قدر ولتاژ نیاز اس اگه میشه در باره ی ولتاژش راهنماییم کنید[labkhand]
http://cdn.instructables.com/F4A/54HN/F5R8MQ53/F4A54HNF5R8MQ53.LARGE.gif

[arisff]

سلام دوستان
من یک عکسی درباره ی همین موضوع دارم اما نمی دونم چه قدر ولتاژ نیاز اس اگه میشه در باره ی ولتاژش راهنماییم کنید

خب این عکس همون الکترولیز هست که تو صفحه اول همین تاپیک بهش اشاره شد و همه مون تو علوم مقطع راهنمایی یا دبستان آزمایشش رو انجام دادیم و به عنوان کار عملی بردیم مدرسه.
ولتاژ تا جایی که من یادم میاد در حد چندتا باتری قلمی کافی بود. (البته جریان حتما باید DC باشه و از برق شهری به طور مستقیم نمیشه استفاده کرد)[cheshmak]