نظرسنجی:با اهدا جوارح موافقید یا نه؟چرا؟

[غریبه]

با نام و یاد خداوند بزرگ و بی همتا
امیدواریم خداوند به شما و خانواده تان و به تمام عزیزانتان طول عمر با عزت عنایت کند.
مسئله مرگ واقعیتی است که دیر یا زود باید آن را پذیرفت و طبق نظر قران مرگ به سراغتان خواهد آمد حتی اگر در بر ج های مستحکم(بروج المشیده) باشید
و همه موجودات دارای نفس طعم آنرا خواهند چشید
کل النفس ذائقه الموت
مسئله ای که د دهه های اخیر رایج شده در مورد افرادی که دچار
مرگ مغزی خواهند شد اهدا جوارح است حتی بعضی افراد با مراجعه و پر کردن فرم و امضا کردن ان متعهد میشوند در صورت مرگ مغزی جوارح آنها اهدا شود تا زندگی دیگری را به فرد دیگری
ببخشد
به نظر شما کار درستی است؟ موافقید؟ مخالفید؟
به نظز شما اگر فردی که یکی از جوارح شما به آن هدیه شده است
اگر وجودش باعث اذیت و ازار دیگران شود گناهی برای شما که جوارح را اهدا کردید ثبت خواهد شد؟
یا اگر فرد ثواب کاری باشد ایا از آن ثواب برای شما هم ارمغانی در
نظز گرفته خواهد شد؟
به نظر شما دین ما نظرش چیست؟
البته ابتدا از دکتر مینا بعنوان کارشناس در مورد چگونگی مرگ مغزی خواهشمندیم توضیحی پیرامون مرگ مغزی بدهند که درصد ادامه حیات در این موارد چقدر است و زحمت این تاپیک در مورد سوالهای پزشکی
در حول و حوش اهدا جوارح را بکشند.
با شما عزیزان...

[Mina_Mehr]

سلام......@};-



از آقا محمد رضا ار بابت راه اندازي چنين تاپيكي جدا تشكر ميكنم واقعا تلاش براي آگاهي دادن جهت اقدام به چنين كار شايسته و خدا پسندانه اي مثل اهداي جوارح ازجمله تلاشهاي با ارزش و انساني هست كه آقا محمدرضا چنين سعادتي رو پيدا كردن{happy}



ابتدا از تعريف مرگ مغزي شروع ميكنيم.



مرگ مغزي توقف پايدار و برگشت ناپذير همه اعمال مغز است. در اين وضعيت، هيچگونه اميدي براي برگشت فعاليت مغز آسيب ديده وجود ندارد و فرد دچار مرگ مغزي هرگز قادر به زندگي دوباره نخواهد بود. فرد دچار مرگ مغزي بدون كمك دستگاه نمي تواند نفس بكشد، مردمك هايش پاسخ به نور ندارند، به تحريك دردناك عكس العمل نشان نمي دهد، دستگاه گيرنده امواج مغزي هيچ گونه موجي را از مغز وي ثبت نمي كند و خط صاف رسم مي نمايد. به علاوه، مرگ مغزي نشانه هاي متعدد ديگري دارد كه از طريق آنها و معاينات تكميلي به تشخيص قطعي مي رسند. مرگ مغزي معمولاً بعد از صدمه شديد به سر، خونريزي مغزي ، سكته يا نرسيدن طولاني مدت اكسيژن به مغزاتفاق مي افتد ،به طور كلي مرگ مغزي قطع غیرقابل بازگشت کلیه فعالیت های مغزی کورتیکال، ساب کورتیکال و ساقه ی مغزی به طور همزمان منطبق با شرایط و مشخصه های بالینی.



مراحلي وجود دارذ كه پس از آن مي توان با قاطعيت مرگ مغزي بيمار را اعلام كرد و به ترتيب زير ميباشد:


1- بیمار در اغمای عمیق باشد.
2- قطع کانل تنفس و عدم وجود تنفس خود بخودی که موجب وابستگی و نیاز قطعی به دستگاه تنفس مصنوعی گردیده است
3- با اقدامات معمول علت اغما حتی الامکان مشخص شده باشد.
4- عدم حرکات خود بخودی و عدم پاسخ به شدیدترین تحریکات دردناک.
5- فقدان بازتاب های ساقه مغز.
6- قطر مردمک ها ثابت بوده و به تحریکات نوری با شدت های متفاوت پاسخی مشاهده نشود.
7- عدم وجود واکنش چشمی _ دهلیزی.
تدكر:کلیه ی یافته های بالینی و آزمون ها باید به مدت 24 ساعت بدون تغییر بماند.
در ارتباط با بهبود افرادي كه دچار مرگ مغزي شده اند بايد گفت كه چنين چيزي صحيح نيست و اگر گاهي شنيده مي شود كه فردي دچار مرگ مغزي بوده و مجدداً بهبود پيدا كرده است، بدانيد كه مسلماً آن فرد دچار مرگ مغزي نبوده، بلكه در كوماي عميق بوده و لغت مرگ مغزي به اشتباه در مورد وي استفاده شده است. تشخيص اين دو حالت از يكديگر، به وسيله معاينه كاملاً امكانپذير است. كه اين معاينات بصورت دقيق و در چند مرحله توسط حداقل 5 متخصص بررسي و تأييد مي شود.
در ارتباط با تفاوت مرگ مغزي و اغما(كوما) ميتوان گفت كه اغما كاهش اعمال مغز است. در اغما احتمال برگشت هوشياري وجود دارد، ولي مرگ مغزي ، فقدان برگشت ناپذير همه فعاليتهاي مغز است و شانسي براي بهبود ي بعد از مرگ مغزي وجود ندارد. در حالت اغما شخص ممكن است براي مدت طولاني زنده بماند و زندگي نباتي پيدا كند، ولي در مرگ مغزي ، فرد حتماً بعد از چند ساعت يا نهايتاً چند روز فوت خواهد كرد.
نكته ي قابل توجه در ارتباط با اقدام سريع جهت پيوند عضو از فردي كه دچار مرگ مغزي شده اين است كه بايد آگاه باشيم كه مرگ مغزي يعني نرسيدن اكسيژن يا جريان خون به مغز، ولي اعضاي ديگر بدن مانند قلب، كليه ها يا كبد تا مدتي زنده و قابل پيوند هستند، اين ارگانها، درصورت اقدام به موقع، مي تواننددر بدن شخص ديگري بوسيله پيوند اعضا استفاده شوند. با اين حال، تخريب اعضاي بدن به فاصله كمي پس از مرگ مغزي شروع مي شود، بنابراين زماني كه از مرگ مغزي اطرافيان خود آگاهيم نبايد با مخالفت هاي خود پيوند عضو را به تأخير بياندازيم چرا كه ممكن است اعضاي قابل پيوند دچار تخريب شوند.
اميدوارم كه اين مطالب مفيد باشند و من هم تونسته باشم كمك هرچند ناچيزي كرده باشم.
دوستان اگه سؤالي در ارتباط با مرگ مغزي داشتن بنده تا جايي كه بار علميم ياري كنه در خدمت همه ي دوستان هستم و خوشحال ميشم بتونم كمكي كنم.
يه نظر شخصي در ارتباط با پيوند عضو دارم و اون اينه كه من از نظر شرعي نميتونم نظر بدم كه چنين اقدامي كاملا صحيح هست يا نه (هرچند كه شنيدم اصلا مشكلي نداره و خيلي اقدام انسان دوستانه ايي هم هست) ولي از نظر انسانيت پيوند عضو و نجات جون يه نفر از مرگ مقدس ترين و شرافتمندانه ترين كار ممكن ميتونه باشه و مسلما شرع و خدا هم هيچ مخالفتي با اعمال انسان پسندانه ندارن.

[ØÑтRдŁ§]

سلام و تشکر از دو دوست عزیزمون..
یکی غریبه برای ایجاد تاپیک و بحث
و یکی دکتر سایت برای توضیحات بالا..
راستش من دقیقا" نظر دین رو در این باره نمیدونم و به شدت دوست دارم بدونم دینم چی میگه..
ولی به نظر خودم خیلی کار خوب و انسان دوستانه ای هستش..
بالاخره کمک به هم نوعه دیگه..
چو عضوی به درد آورد روزگار دگر عضو ها را نماند قرار
با تشکر..
موفق باشید

[غریبه]

ممنون هستم از خانم مینای گرامی و آرزوی موفقیت میکنم برای او در رشته پزشکی
توضیحات مختصر ودر عین حال کامل و مفیدی بود بطور حتم کارشناس
خوبی مثل او در طول این مبحث که مطمئن هستم بسیار مفید خواهد
بود.
از سانترال عزیز هم تشکر میکنم بابت نظری که دادند.
اینده روشنی در انتظار تاپیک است همچنان دوستان در هیاهوی شب های
مقدس قدر هستند(خوشا بحالشون) و سایت کمی خلوت است.

[امير آشنا]

سلام
ممنون از دوستان به خاطر بحث مهمی که مطرح کردن
از اونجا که موضوع در بخش مذهبی مطرح شده می بایست از این دیدگاه هم مورد کندوکاو قرار بگیره چرا که ممکنه نظر من و شما یه چیز باشه و نظر شرع چیز دیگه ای ...
اما در خصوص سوالی که مطرح شده فکر می کنم باید اشاره بشه که کشور ما هر چند در خیلی از امور انسان دوستانه سرآمد سایر کشورهاست ولی در این خصوص اوضاع متفاوته ( تنها ۵ درصد از افراد مرگ مغزی در این روند مشارکت دارن ) . دلیل آمار بسیار پایین ما چه مواردی می تونه باشه ؟ باورهای غلط ( و یا شاید درست ؟ ) ؛ برخورد احساسی با مقولات عقلی ؛ کم کاری مسوولین ذی ربط ؛ عدم امکانات مناسب در بیمارستان ها جهت پیوند اعضا ؛ ابهامات شرعی و یا ... ؟ به نظر شما اصل قضیه ( اهدا عضو ) صحیحه یا خیر ؟ اگه صحیحه چرا باید آمارمون در این زمینه به این صورت باشه ؟ به نظرتون برای افزایش این آمار ( البته اگه اون رو صحیح می دونید ) از کجا باید شروع کرد ...؟

[A.L.I]

سلام بحث خوبیه .

اما من با اینجایش مشکل دارم :

طبق نظر قران مرگ به سراغتان خواهد آمد حتی اگر در بر ج های مستحکم(بروج المشیده) باشید
به نظر شما دین ما نظرش چیست؟
جمله اول که نیاز به آوردن استدلال نداره چون مرگ یک امر بدیهیه . بعدشم به نظر من باید بی طرفانه به این قضیه نگاه کنیم ببینیم اصولا از دیدگاه اخلاق بشری و همینطور علم پزشکی چه میتونیم بگیم. دین که در جهان چندین نوعه و هرکدومش هم دلایلی برای خودشون دارند و تازه همدیگر را هم محکوم میکنند. بعدشم ما باید اول دین رو اثبات کنیم ( در بحث علمی منظورمه )
خب بگذریم

و اما خود بحث اهدای عضو که به نظرم یک سری مسائل هستش که مثلا یکیش بحث اطمینان خاطر داشتن از مرگ کامل و حتمیه . هنوزم گاهی ایجاد مساله میکنه . مثلا بارها شده یکی فوت کرده چند دقیقه بعد زنده شده !

اینو چجوری حل میشه !؟

[Mina_Mehr]

سلام
ممنون از دوستان به خاطر بحث مهمی که مطرح کردن
از اونجا که موضوع در بخش مذهبی مطرح شده می بایست از این دیدگاه هم مورد کندوکاو قرار بگیره چرا که ممکنه نظر من و شما یه چیز باشه و نظر شرع چیز دیگه ای ...
اما در خصوص سوالی که مطرح شده فکر می کنم باید اشاره بشه که کشور ما هر چند در خیلی از امور انسان دوستانه سرآمد سایر کشورهاست ولی در این خصوص اوضاع متفاوته ( تنها ۵ درصد از افراد مرگ مغزی در این روند مشارکت دارن ) . دلیل آمار بسیار پایین ما چه مواردی می تونه باشه ؟ باورهای غلط ( و یا شاید درست ؟ ) ؛ برخورد احساسی با مقولات عقلی ؛ کم کاری مسوولین ذی ربط ؛ عدم امکانات مناسب در بیمارستان ها جهت پیوند اعضا ؛ ابهامات شرعی و یا ... ؟ به نظر شما اصل قضیه ( اهدا عضو ) صحیحه یا خیر ؟ اگه صحیحه چرا باید آمارمون در این زمینه به این صورت باشه ؟ به نظرتون برای افزایش این آمار ( البته اگه اون رو صحیح می دونید ) از کجا باید شروع کرد ...؟


حق با شماست آمار بسيار پايينه و به نظر من دليل عمده ي اون عدم آگاهي مردم و جامعه از شرايط علمي مرگ مغزي هست كه در اين زمينه رسانه ها و پزشكان ميتونن نقش بسيار مهمي رو در جهت ايجاد آگاهي و اطلاع رساني داشته باشن چون كه در موارد بسياري، بازماندگان مي پندارند چند درصدي احتمال بازگشت بيمار به شرايط نيمه حياتي وجود داره و به همين دليل در برابر اهداي عضو و اعلام مرگ بيمار خود مقاومت مي کنن.
همون طوري كه در توضيح مرگ مغزي گفتم مرگ مغزي با اغما(كوما) متفاوته و از اين تفاوت اكثر مردم هيچ اطلاعي ندارن ويا اطلاعات غلطي دارن.
براي مثال، تصور مردم مبني بر زنده شدن فرد مرگ مغزي، باور بسيار رايجي هستش زيرا گاهي اوقات در رسانه ها اعلام مي شه که يک مرگ مغزي در يک کشور پس از چند ماه بيهوشي هوشيار شده، در صورتي که اين مورد کما بوده و با فرد دچار مرگ مغزي متفاوته ........{worried}
از نظر علمي هيچ اشكالي ذر پيوند عضو وجود نداره
پس چه خوبه كه همه ي ما در جهت اين اطلاع رساني و ايجاد آگاهي تلاش كنيم و به دوستان و آشنايان خود از تفاوت مرگ مغذي و كوما اطلاعاتي رو بديم و در اين جريان انسان دوستانه مفيد باشيم{happy}

[غریبه]

با تشکر
به نظرم اقای a.l.i همکار وب در سایت نخبگان به دو چالش اشاره میکنه:
ما در ایران زندگی میکنیم جایی که دست کم 95 درصد مردم شیعه هستند پس
وقتی میگوییم دستور دینی پیرامون این موضوع چیست منظورمان شیعه و دیدگاه تشیع است.
بهر حال باید خانواده شخصی که دچار مرگ مغزی شده رضایت بدهد و به لحاظ
اخلاقی که تقریبا مشکلی نداریم اما به لحاظ اعتقادی داریم
اگر خانواده شخصی اعتقاد مذهبی داشته باشد که نباید جوارح اعطا شود
باید به لحاظ اعتقادی قانع شود که اعطا جوارح مشکلی ندارد.
پس چه درست و چه غلط مهمترین مسئله اعتقادی است نه اخلاقی
اما مبحث دومی که دوست عزیزمان مطرح میکند یک باور قلبی است:
خانواده مرگ مغزی یک باور قلبی پیدا میکنند یا اصلا انسان هستند نمیخواهند
مرگ عزیزشان را باور کنند و میگویند تا ثانیه آخر که قلبش میتپد منتظر میشویم
تا ثانیه آخر که دیگر هیچگونه علامت حیاتی نداره صبر میکنیم.
اینجا کار پزشک سخت میشود و شاید یک روان شناس نیاز باشد که بهر حال خانواده
را معتقد کند که دیگر امیدی به اینکه او به زندگی برگردد نیست.
خیلی جالب است
چندی پیش سریالی از شبکه تلویزیون پخش شد بنام رستگاران و چقدر هم تمجید
شد و جایزه گرفت اما به نظرم مرگ خیلی ها را رقم زد با انداختن یک باور عجیب
شخصی بنام علیرضا همکار شایسته و شریک او دچار اغما میشود و در طول داستان بجای میرسد که مرگ مغزی را پزشک اعلام میکند به همسر او
(همان علامت هایی را که خانم مینا در پست شماره دو اعلام کردند)
داستان جلو میرود و همسرش کنار او در بیمارستان میماند پزشک معالج توضیحات
لازم را میدهد واو مسر میشود که معتقد است او به هوش می اید و جالب اینکه
این اتفاق در قسمت اخر فیلم با تکان دادن دست بیمار امکان پذیر میشود
این سریال مخاطبان میلیونی دارد و در ذهنشان باقی می ماند که مرگ مغزی
پایان زندگی نیست
اما واقعا اینچنین است؟
یک فرهنگ اشتباه در جامعه تزریق میشود و .....
اگر ده ها فیلم بسازنند که مرگ مغزیها میمیرند پس بهتر است اعضای انها به شخص دیگری زندگی اهدا کند خانواده و اطرافیان شخص مرگ مغزی فقط در
آن زمان یک چیز را بیاد دارد شاید بیمار ما مثل علیرضا در سریال رستگاران
از مرگ مغزی زنده بیرون بیاید

[ØÑтRдŁ§]

شخصی بنام علیرضا همکار شایسته و شریک او دچار اغما میشود و در طول داستان بجای میرسد که مرگ مغزی را پزشک اعلام میکند به همسر او

عذر می خوام میون کلامتون..
اسمش احمد رضا بود{big green}

[Mina_Mehr]

چندی پیش سریالی از شبکه تلویزیون پخش شد بنام رستگاران و چقدر هم تمجید
شد و جایزه گرفت اما به نظرم مرگ خیلی ها را رقم زد با انداختن یک باور عجیب
شخصی بنام علیرضا همکار شایسته و شریک او دچار اغما میشود و در طول داستان بجای میرسد که مرگ مغزی را پزشک اعلام میکند به همسر او
(همان علامت هایی را که خانم مینا در پست شماره دو اعلام کردند)
داستان جلو میرود و همسرش کنار او در بیمارستان میماند پزشک معالج توضیحات
لازم را میدهد واو مسر میشود که معتقد است او به هوش می اید و جالب اینکه
این اتفاق در قسمت اخر فیلم با تکان دادن دست بیمار امکان پذیر میشود
این سریال مخاطبان میلیونی دارد و در ذهنشان باقی می ماند که مرگ مغزی
پایان زندگی نیست
اما واقعا اینچنین است؟
یک فرهنگ اشتباه در جامعه تزریق میشود و .....
اگر ده ها فیلم بسازنند که مرگ مغزیها میمیرند پس بهتر است اعضای انها به شخص دیگری زندگی اهدا کند خانواده و اطرافیان شخص مرگ مغزی فقط در
آن زمان یک چیز را بیاد دارد شاید بیمار ما مثل علیرضا در سریال رستگاران
از مرگ مغزی زنده بیرون بیاید
حق باشماست ، متأسفانه سرگرم كردن ملت و بالا بردن هيجان يه فيلم به سلامت و جون هزاران نفر ترجيح داده ميشه ، من تعجب ميكنم آيا در ساخت فيلم ها از يه پزشك به عنوان كارشناس استفاده نميشه؟؟؟؟:-/{worried}
چرا بايد با ساخت يه فيلم اين چنيني با اين همه مخاطب و طرفدار ذهنيت يه ملت رو خراب كنن؟؟؟
متأسفانه دركشور ما در خيلي از موارد اين چنيني فرهنگ سازي هاي غلطي صورت گرفته كه عدم اطلاع رساني صحيح جهت پيوند عضو يكي از اين موارده{worried}

[sahra_s_d]

با سلام و خسته نباشید به همه ی دوستان < لازم میدونم من هم نظر خودم رو در این باره مطرح کنم البته با اجازه اساتید :
پيوند اعضا اقدامي حياتبخش در مبتلايان به نارسايي پيشرفته اعضا بوده و موجب بهبود کيفيت زندگي بيماران ميشود. اين پديده يکي از پوياترين و کاربردي ترين دستاوردهاي علم پزشکي در جهان است و از نشانه هاي مهم ارتقا ء سطح دانش پزشکي و توانمنديهاي علمي و فني مراکز پزشکي تلقي ميگردد. پيوند براي بعضي اعضا تنها روش جايگزين عضو نارسا ميباشد و براي بعضي ديگر مانند کليه ها با اينکه روش جايگزيني دياليز وجود دارد پيوند از لحاظ کيفيت زندگي ارجح بوده و علاوه بر آن از نظر اقتصادي نيز با صرفه تر ميباشد .
امروزه در کشورهاي مختلف با تصويب قوانين مربوط به مرگ مغزي و با تبليغات گسترده اي که در خصوص اهداي عضو پس از مرگ انجام ميگيرد اعضاي بيماران دچار مرگ مغزي بعنوان مهمترين منبع تامين کننده عضو جهت بيماران نيازمند پيوند اعضا قلمداد ميشود.اولين پيوند کليه از مرگ مغزي در ايران در سال 1347 هجري شمسي در شيراز انجام شده است . در سالهاي اخير با پيشرفتهاي بوجود آمده شاهد موارد روز افزون پيوند کليه و ساير اعضا در ايران ميباشيم.در همين راستا با تلاش و همفکري متخصصين علوم پزشکي ، فقهي و حقوقي ،يکي از موضوعات مهم پيش روي پيوند اعضا در ايران در مجلس شوراي اسلامي بررسي شد و در تاريخ 17/1/1379 قانون پيوند اعضاي بيماران فوت شده و يا بيماراني که مرگ مغزي آنان مسلم است به تصويب رسيد.اين قانون نه تنها براي پيوند بعضي از اعضا مانند کليه ميتواند استفاده از گزينه مطلوب پيوند از جسد را هموار کند بلکه براي پيوند برخي ديگر چون قلب و عموماً ريه که اهداء عضو صرفاً از جسد ممکن مي باشد ،نيز راهگشا است.
و حالا حقايقي در مورد اهداء اعضا

· تنها راه ادامه حيات براي بيماران با نارسايي پيشرفته قلب و کبد پيوند اعضا مي باشد.
· بهترين درمان بسياري از بيماران با نارسايي پيشرفته کليه پيوند کليه مي باشد .

· ميزان موفقيت پيوند و بقاي بيماران هر ساله رو به افزايش است .

· بيماران زيادي در انتظار دريافت اعضاي پيوندي مي باشند.

[sahra_s_d]

چه اعضاو بافتهايي ميتوانند اهداشوند؟
اعضای قابل اهدا:قلب - کليه ها - پانکراس - ريه ها - کبد - روده
نسوج قابل اهدا: قرنیه - پوست - استخوان - دريچه هاي قلبي - تاندونها - رگهاي عروقي - غضروف – لیگامان – مغز استخوان

[A.L.I]

خدمت خانم sahra_s_d عزیز سلام و خوش آمد عرض میکنم و از مطلب خوبشون تشکر میکنم.

اما در خصوص بحثی که جناب غریبه مطرح کردند مساله اعتقادی باید به لحاظ عقلی حل بشه . ما وقتی میگیم جان یک نفر انسان = جان همه انسانها یعنی ارزش جان یک انسان را به مراتب بالا برده ایم و حق هم همینه . منتها اینکه چرا بعضی از متدینین مخالفت میکنند شاید یک دلیلش این باشه که زنده شدن مردگان را در روز قیامت برای خودشون اینطوری تصور میکنند که اگه اون فردی که عضوی اهدا کرده اونجا بخواد زنده بشه چجوری زنده میشه ؟ آیا عضوش بر میگرده ؟! آیا بدون عضو اهدا شده زنده میشه !؟ ( این آخری یکم ترسناک میاد !!! ) آیا اون عضو برایش خلق میشه !؟ تازه همه اینها بر این فرضه که معاد جسمانی هستش و الا خیلیها قبول ندارند و میگن روحانیه ! ( به نظر من که نمیتونم روحانیت صرف باشه چون روح بدون جسم که معنی نداره ! روح یک حقیقت است که با جسم تعین پیدا میکنه )

[*sabrina*]

با سلام و تشکر از تاپیک خوبتون@};- راستش یه مدت بود منم در این مورد فکر میکردم حتی می خواستم یه تاپیک با این مضمون ایجاد کنم که دیدم آقای غریبه زودتر از من دست به کار شده;;)
من فکر می کنم علت اینکه بعضی خانواده ها در رضایت دادن برای پیوند اعضای عزیزشون که دچار مرگ مغزی شده تعلل می کنن اینه که فکر می کنن که شاید خود اون شخص به این کار راضی نباشه در حالیکه اگه بدونن که راضی هست بدون هیچ تعللی قبول می کنن!
تازگی ها توی روزنامه خوندم که یه خانواده فرمی پر کردن که اگه احیانا دچار مرگ مغزی شدن اعضای بدنشون رو به بیمارهای نیازمند پیوند بزنن
اما من یه سوال دارم وقتی همه ما بعد از مردن جسممون زیر خاک از بین میره پس وقتی می تونیم به یکی زندگی تازه ای ببخشیم تعلل برای چیه؟؟؟؟
باید در این مورد خیلی خوب فرهنگ سازی بشه:-? من نمی دونم شرع در این مورد چی میگه ولی عقل و منطقم بهم میگه که وقتی جون شخصی در خطره و از دستم کاری بر میاد باید بهش کمک کنم حتی فکر می کنم خیلی هم ثواب داشته باشه!@};-

[غریبه]

عذر می خوام میون کلامتون..
اسمش احمد رضا بود{big green}
سلام سانترال عزیز احمدرضا بود تو شناسنامه علیرضا ولی تو محل صداش میکردند رضا{big green}

[غریبه]

تشکر از همه دوستان و عزیزانی که به این بحث پیوستندبطور حتم سوالهای متعددی در ادامه بحث مطرح خواهد شد
یکسری سوال ها مربوط به قسمت پزشکی است که بازهم زحمت
جواب برای خانمDr_Mina است .
اما یک نگاهی کنیم به صحبت های همکار وب در سایت نحبگان که
بنوعی وارد مسائل اجتماعی و فرهنگی و دینی قضیه میشه:

اما در خصوص بحثی که جناب غریبه مطرح کردند مساله اعتقادی باید به لحاظ عقلی حل بشه . ما وقتی میگیم جان یک نفر انسان = جان همه انسانها یعنی ارزش جان یک انسان را به مراتب بالا برده ایم و حق هم همینه . منتها اینکه چرا بعضی از متدینین مخالفت میکنند شاید یک دلیلش این باشه که زنده شدن مردگان را در روز قیامت برای خودشون اینطوری تصور میکنند که اگه اون فردی که عضوی اهدا کرده اونجا بخواد زنده بشه چجوری زنده میشه ؟ آیا عضوش بر میگرده ؟! آیا بدون عضو اهدا شده زنده میشه !؟ ( این آخری یکم ترسناک میاد !!! ) آیا اون عضو برایش خلق میشه !؟ تازه همه اینها بر این فرضه که معاد جسمانی هستش و الا خیلیها قبول ندارند و میگن روحانیه ! ( به نظر من که نمیتونم روحانیت صرف باشه چون روح بدون جسم که معنی نداره ! روح یک حقیقت است که با جسم تعین پیدا میکنه )

در مورد مطلب اول در قران به آن اشاره شده که قتل نفس (کشتن یک نفر به ناحق البته) مانند این است که کل نفوس کشته شدند.
در مورد دومین مسئله من ایرادی در اصل دین ندیدم اما متاسفانه ان چیزی که کمر یک دین را می شکاند خرافات و تحریف است و یا تفاسیر کاملا اشتباه است
مسائل اعتقادی باید با عقل حل میشه:
این کلام درستی است اما با قشری در جامعه روبرو هستیم که مثلا اگر شیخشان بگوید دودوتا میشود پنج حتما قبول میکنند.واقعا در این موارد استدلال
کار آرایی چندانی ندارد.
ببنید در قم در سال اخیر 16 نفر مدعیان دروغین ارتباط با امام زمان را گرفتند که
مردم به انها پول میدانند امام زمان مثلا گناهشان را ببخشد
کفاره گناهان و....
بطوری که به مردم میگفتند قبله تغییر یافته و باید به طرف کربلا نماز بخوانیم
و مریدان هم قبول میکردند
حالا شما ببینید همین افراد بگویند اهدا جوارح حرام است بقیه را تا آخر خودتان
بخوانید.
در موارد اخری نیز مسئله مهمی است که شاید یک تاپیک جداگانه بخواهد و آنهم
تاثیر عقل در ماده است.
انسان بهشت و جهنم را سه بعدی متصور میشود در صورتی که فرا بعدی است
ببنید در دنیای دیگر تصور یک سیب کافی است که سیب را بسازد.
و اینکه دنیای دیگر جوارح صحبت میکنند بر مبنای یک ترسیم دینی است که برای
هر عضو بدن ملکی مامور است این ملک آنروز جواب میدهد حالا با پیوند یک عضو
به شخص دیگر مشکلی باز بوجود نمی اید . و در کل ایرادی نمیشود گرفت.
(بعلت ابعاد بزرگ بحث خیلی بسته و بقول رایانه ای ها این فایل زیپ است)
یک اعتقاد دیگر این است که ایا جوارح در بدن شخص دیگر اگر اون شخص
انسان بدی باشد گناهش گردن اهدا کننده است و یا خانواده است)
ایا خداوند اعضای بدن را به رسم امانت در اختیار بشر قرار نداده؟
اگر بشر از این جوارح در راه شر استفاده کند ایا گناهش گردن خداوند است؟
پس ایم مبحث نیز در کل نمیتواند مشکلی در اهدا جوارح ایجاد کند؟
فرض کنیم بمبی را درون یک فروشگاه گذاشتند صد نفر درون فروشگاه از انسانهای خوب وبد در حال خید هستند شخصی متوجه بمب ساعتی میشود
و آن را خنثی میکند صد نفر جانشان نجات پیدا میکند.
شکی نیست که او ثوابی بزرگ را رقم زده است
حالا آن صد نفر میخواهند هر جور زندگی کنند نوع عملی که شخص انجام داده
مورد تقدیر در این دنیا و آخرت است.
خدواند زندگی میبخشد این عملی است که بنوعی جز صفات ثبوتیه خداوند
محسوب میشود بخشنده هم به معنای بخشنده گناهان و هم به معنای بخشنده
روح و جان به انسان.
بشر تقدیر میکند از خدای خویش بابت دادن جان
چند درصد ادمها خوبند؟ چند درصد شر هستند؟
حالا فردی که در راستای خلیفه خدا بودن در زمین با اهدای جان زندگی میبخشد
(فرد هر نوع صفتی در اینده میخواهد داشته باشد) نوع بخشندگیش مهم است
و قابل تقدیر

[matrix]

سلام به همه!{big green}
من از لحاظ دینی نمیدونم که چه حکمی داره فقط نظر شخصی مو میگم!!{happy}
از یه لحاظ خوبه چون با اهدا میشه جون یه انسان دیگه رو نجات داد.{big hug}
از لحاظ دیگه چون مریض هنوز نمرده یعنی روح تو بدنش هست پس زندس، و هیچکس غیر از خدا نمیدونه که میمیره یا زنده میشه اگه اهدای عضو باعث مرگش بشه پس از این لحاظ فک نمیکنید که قتل محسوب بشه؟؟؟:-ss
خواهش میکنم از دوستانی که معلومات دینی بیشتری دارن منو راهنمایی کنید!

[Mina_Mehr]

از لحاظ دیگه چون مریض هنوز نمرده یعنی روح تو بدنش هست پس زندس، و هیچکس غیر از خدا نمیدونه که میمیره یا زنده میشه اگه اهدای عضو باعث مرگش بشه پس از این لحاظ فک نمیکنید که قتل محسوب بشه؟؟؟:-ss
خواهش میکنم از دوستانی که معلومات دینی بیشتری دارن منو راهنمایی کنید!
سلام دوست عزيز،در ارتباط با اين سؤال من از نظر علمي ميتونم كمكتون كنم و اينكه همون طوري كه در پست هاي قبل گفت كسي كه دچار مرگ مغزي ميشه ديگه بهبود پيدا نمكنه و از نظر علمي ثابت شده كه مرگ مغدي فقدان برگشت ناپذير همه فعاليتهاي مغز است و شانسي براي بهبود ي بعد از مرگ مغزي وجود ندارد پس در چنين موردي نبايد براي پيوند عضو دچار ترديد شد اما از نظر شرع از دوستاني كه به مسائل آگاه ترند ميخواهيم كمكمون كنه{happy}

[Mina_Mehr]

1- بیمار در اغمای عمیق باشد.
2- قطع کانل تنفس و عدم وجود تنفس خود بخودی که موجب وابستگی و نیاز قطعی به دستگاه تنفس مصنوعی گردیده است
3- با اقدامات معمول علت اغما حتی الامکان مشخص شده باشد.
4- عدم حرکات خود بخودی و عدم پاسخ به شدیدترین تحریکات دردناک.
5- فقدان بازتاب های ساقه مغز.
6- قطر مردمک ها ثابت بوده و به تحریکات نوری با شدت های متفاوت پاسخی مشاهده نشود.
7- عدم وجود واکنش چشمی _ دهلیزی.
تدكر:کلیه ی یافته های بالینی و آزمون ها باید به مدت 24 ساعت بدون تغییر بماند.


دوستان عزيز اين نكته رو هم بايد اضافه كنم كه بررسي موارد فوق و مراحل ذكر شده براي اعلام مرگ مغزي بايد توسط يک تيم پزشکي نيز كه شامل دو پزشک متخصص نورولوژي و يا يک متخصص نورولوژي و يک متخصص جراحي مغز و اعصاب هست انجام بگيره كه بايد هر کدام از پزشكان جداگانه بيمار را معاينه کرده و برگه مخصوص را تکميل، مهر و امضا کنن. همچنين برگه مذکور بايد توسط يک پزشک متخصص بيهوشي و پزشک نماينده سازمان پزشکي قانوني کشور مهر و امضا بشه.
درضمن هيچ كدوم از پزشكاني كه اعلام مرگ مغزي ميكنن نبايد هيچ گونه ارتباطي با فرد گيرنده ي عضو داشته باشن.
همون طوري كه ميبينين اقذامات لازم و كاملي جهت تشخيص و اعلام مرگ مغزي صورت ميگيره و جاي هيچ ترديدي واسه پيوند عضو نمي مونه{happy}

[Mina_Mehr]

با سلام و خسته نباشید به همه ی دوستان < لازم میدونم من هم نظر خودم رو در این باره مطرح کنم البته با اجازه اساتید :
پيوند اعضا اقدامي حياتبخش در مبتلايان به نارسايي پيشرفته اعضا بوده و موجب بهبود کيفيت زندگي بيماران ميشود. اين پديده يکي از پوياترين و کاربردي ترين دستاوردهاي علم پزشکي در جهان است و از نشانه هاي مهم ارتقا ء سطح دانش پزشکي و توانمنديهاي علمي و فني مراکز پزشکي تلقي ميگردد. پيوند براي بعضي اعضا تنها روش جايگزين عضو نارسا ميباشد و براي بعضي ديگر مانند کليه ها با اينکه روش جايگزيني دياليز وجود دارد پيوند از لحاظ کيفيت زندگي ارجح بوده و علاوه بر آن از نظر اقتصادي نيز با صرفه تر ميباشد .
امروزه در کشورهاي مختلف با تصويب قوانين مربوط به مرگ مغزي و با تبليغات گسترده اي که در خصوص اهداي عضو پس از مرگ انجام ميگيرد اعضاي بيماران دچار مرگ مغزي بعنوان مهمترين منبع تامين کننده عضو جهت بيماران نيازمند پيوند اعضا قلمداد ميشود.اولين پيوند کليه از مرگ مغزي در ايران در سال 1347 هجري شمسي در شيراز انجام شده است . در سالهاي اخير با پيشرفتهاي بوجود آمده شاهد موارد روز افزون پيوند کليه و ساير اعضا در ايران ميباشيم.در همين راستا با تلاش و همفکري متخصصين علوم پزشکي ، فقهي و حقوقي ،يکي از موضوعات مهم پيش روي پيوند اعضا در ايران در مجلس شوراي اسلامي بررسي شد و در تاريخ 17/1/1379 قانون پيوند اعضاي بيماران فوت شده و يا بيماراني که مرگ مغزي آنان مسلم است به تصويب رسيد.اين قانون نه تنها براي پيوند بعضي از اعضا مانند کليه ميتواند استفاده از گزينه مطلوب پيوند از جسد را هموار کند بلکه براي پيوند برخي ديگر چون قلب و عموماً ريه که اهداء عضو صرفاً از جسد ممکن مي باشد ،نيز راهگشا است.
و حالا حقايقي در مورد اهداء اعضا

· تنها راه ادامه حيات براي بيماران با نارسايي پيشرفته قلب و کبد پيوند اعضا مي باشد.
· بهترين درمان بسياري از بيماران با نارسايي پيشرفته کليه پيوند کليه مي باشد .

· ميزان موفقيت پيوند و بقاي بيماران هر ساله رو به افزايش است .

· بيماران زيادي در انتظار دريافت اعضاي پيوندي مي باشند.





با تشكر از دوست خوبم بابت نكات مفيدي كه ذكر كردن@};-
در ارتباط با پيوند كليه و قلب اين موضوع رو بايد متذكر بشيم كه بهترين و پر استفاذه ترين شيوه ي پيوند عضو در جهان پيون از جسد هست كه تضمين پايداري بيشتري رو هم داره و خوبه اين نكته رو بدونيم كه پيوند از جسد تنها راه درمان و ادامه حيات بيماران با نارسايي پيشرفته قلب و کبد است و پايداري خوبي داره ، بنابراين خوبه كه اين نكته واسه همه ي خانواده ها به خوبي توضيح داده بشه تا اگه زماني در اين موقعيت قرار گرفتن با مخالفت هاي خودشون مانع اين كار خداپسندانه نشن{happy}

[تاری]

یارب
با سلام
ببخشید وارد کلام. اگه شوخی بخونید شوخیه و الا ما با کسی شوخی نداریم. به نظر بنده از نظر اعتقادی که کار مشکلی نیست.
ما که نفهمیدیم دین واقعی چی می گه؛ مثلا دهه ی 60 داد می زدند جلوگیری از بچه دار شدن گناه کبیره است و به خانواده هایی که بیشتر از 10 تا بچه داشتند جایزه می دادند (ماجرای خوردن میوه ی ممنوعه ی حضرت آدم) و ....و امروز مصیبتشو ما باید بکشیم. .. و امروز داد می زنن دوتا بچه کافیه . حالا تازگی یک بچه کافی شده گناه کبیره شده= ثواب کبیره . تازه اشم بیشتر از سه فرزند توی یه خونواده هم،، دیگه به حساب نمی یاد می تونید اونو قربونی کنید و تمام اعضاشو اهدا کنید. پس از نظر اعتقادی مشکلی نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
یا علی

[غریبه]

دو بحث پیش آمده یکی بوسیله تاری عزیز که دیدگاه خاصی روی مسائل دااره و از زاویه خاص به مسائل نگاه میکنه ونگاه دوم که بسیار جالب هست نگاه جناب matrix هست که سوالی را مطرح میکند که مریض هنوز نمرده و روح در بدن دارد و قتل محسوب میشود.
تاری گرامی:
حواشی مطروحه از بعضی افراد همان کلاه شرعی است شما یادتان هست در سایت
که بیشترین متعصبین به اصطلاح مذهبی که با دو فتوی اخیر مشخص است سیاسی هستند
نه مذهبی در سایت کانون قران دو تاپیک زده بود یک بنده خدائی که انتقاد زیادی شد از سوی از سوی مدیران سایت
یکباردر مورد این بود که ریختن پول شیعه به وهابیان شکم گنده سعودی بود که دقیقا بعد
از سه ماه ایت الله مکارم شیرازی اعلام کردند که بهتر است حج تمتع تحریم شود و جالب اینکه بازاری ترتیب دادند تا از شیعیان در عربستان خرید شود
دوم تاپیک: اگر معتقد به دین اسلام هستیم عملکرد سود دهی و سودگیری بانگها ربا است
جریان برای یکسال پیش است شما و امیر آشنا بطور حتم یادتان است انتقاد کردند
به لطف ماه مبارک رمضان ایت الله نکارم شیرازی فتوی دادند کلاه شرعی نمیشود گذاشت این کار بانکها ربا است امروز در زوزنامه های کثیر الانتشار چاپ شد دیروز هم چاپ شد.
اما غرضم از این داستان ها این بود نسبت به دین میدهند
کجای دین امده گفته چند تا بچه داشته باشید؟
میگویند هر آن کس که دندان دهد نان دهد اما مشکل بشر امروز نان تنها نیست
مسکن- بهداشت- ورزش و...است
متاسفانه هر که در سخن کم می اورد در فلسفه ومنطق گذشته بلا فاصله میگفت قال ...
یکی از ائمه بزرگوار ...
امروز هم داستان همان است برداشت وتفسیری دین به نفع خود نه به نفع حقیقت.
کجای دین اسلام گفته اعطا جوارح مرگ مغزی گناه کبیره است؟
طبق کدوم سند؟ کدوم ایه؟
کدوم روایت؟
مبحث فقهی این داستان کدام است.
دین گریزی جوانان بخاطر سر درگمی است که برایشان ایجاد کردند گناهشان هم گردن خودشان
ادامه بحث اهدا جوارح بیمار دچار مرگ مغزی
مبحث دوم بحث جناب matrix
واقعا در یک متن ساده چند خطی دست گذاشت روی حیاتی ترین سوال
این چند گل هدیه به او@};-@};-@};-
و خانم دکتر مینا هم با ادله پزشکی ثابت کرد و خیلی هم حرفش را جالب زد
گفت: به لحاظ : " پزشکی" میتونم کمک کنم به لحاض علمی اون شخص مرده و دیگه
به زندگی بر نمیگردد @};-@};-@};-
این دو مبحث کنار هم لپ کلام است و شاید خیلی تاپیک ها در سایت های دیگر صدها پست بزنند و به این زودی به این قضیه دست پیدا نکنند
خدا را شکر وجود این اعضا واقعانعمت است.خدا همه بچه های سایت را حفظ کند.
بحث پزشکی میگوید:
طبق علم امروز فرد مرگ مغزی به زندگی بر نخواهد گشت:
سوال از خانم دکتر مینا:
این یک حکم ابدی است یا اینکه شاید علم به جای دست پیدا کند که مرگ مغزی
پایان کار نباشد؟
و در مورد قسمت مرگ از دیدگاه مذهبی:
ماتریکس درست حدس زد اینجا کمی به چالش میرسیم:
از دیدگاه مذهبی خواب خروج موقت اما مرتبط با مغز است چگونه
حالات های روحی در مغز تجزیه و تحلیل میشود(تئورری است)
و مرگ واقعه ای چیست؟
کنده شدن کامل روح از بدن برای همیشه
اما دین اسلام در قران به بشر در مورد روح چه میگوید دقت کنید:
سوره الاسراء ایه مبارکه 84:(و یسئلونک عن الروح .........)
و ای رسول از تو از حقیقت روح می پرسند جواب ده که روح بفرمان خداست و شما پی به حقیقت آن نمیبرید و حقیقت چیزی را به علم جزئی خود در نمیابید..
ما در مورد روح واقعا چیزی نمیدانیم چطور میتوانیم مرگ یک شخص را با روح تعریف
کنیم ؟!
چه دستگاهی میتواند تشخیص دهد که روح در بدن وظیفه اش چیست؟ واحد ان چیست؟ .....چگونه اندازه گیری میشود؟!
اما یک تئوری شخصی دارم که فکر میکنم به نوعی درست باشد هنوز نقیضی برایش نیافتم تا نظر شما اساتید چه باشد:
نقطه اثر روح بطور حتم روی سلولهای خاکستری و بهتر بگم مغز است و مغز دچار
اشکال شود شخصیت یک فرد کامل دگرگون میشود
خانم محجبه ای و مومنی را در نظر بگیریم که بسیار به نماز و روزه و...معتقد است
ضربه ای مغزی میخورد (خدای ناکرده)
نه دیگر حجابش را رعایت میکند نه نماز نه روزه و...(شخصیت موجود است اما تغییر
کرده)
پس ارتباط مغز با روح غیر قابل انکار است
حالا میگوییم مغز مرده است (مرگ مغزی) اگر تصور ما از روح هما ن باشد که ذکر شد باید بگوییم این ارتباط قطع شده است
و در بحث خواب گفتبم طبق انچه دین میگوید مرگ یک خواب بدون بازگشت است
جایی که روح ارتباطش قطع میشود.
اگر مبحث فراتر از ان باشد دیگر بشر مسئولیتی ندارد چر ا که ما طوری افریده شدیم که باید به حقیقت روح پی نبریم
آن چیزی که امروز یک بن بست در اهدا جوارح مرگ مغزی است دقیقا همین نکته است :
علم امروزی: شخص مرگ مغزی به زندگی بر نخواهد گشت او نمیتواند حرف بزند- راه برود- ببیند- حس کند- گریه کند- بخندد و........................
دین و نگاه دینی با توجه به پذیرش روح:
قلبش کار میکند- خون جریان دارد- با تنفس مصنوعی و عملکرد ششها ......
جواب قطعی نداریم اما نتایجی میتوانیم بگیریم که با مرگ قطعی این حالت تفاوت
دارد.
نظر شما در ادامه بحث عمقی اهدا جوارح از بیمار دچار مرگ مغزی؟

[Mostafa.f]

سلام بچه ها

من 2 ساله که تو سایت رسمی اهدای عضو کشور www.iran-ehda.com عضوم . با ثبت نام تو این سایت یه کارت برای شما صادر می شه که از طریق پست به آدرستون ارسال می شه. با اینکار موافقت خودتون رو برای اهدای عضو اعلام کنید.

با تشکر

[ØÑтRдŁ§]

ما که نفهمیدیم دین واقعی چی می گه؛ مثلا دهه ی 60 داد می زدند جلوگیری از بچه دار شدن گناه کبیره است و به خانواده هایی که بیشتر از 10 تا بچه داشتند جایزه می دادند (ماجرای خوردن میوه ی ممنوعه ی حضرت آدم) و ....و امروز مصیبتشو ما باید بکشیم. .. و امروز داد می زنن دوتا بچه کافیه . حالا تازگی یک بچه کافی شده گناه کبیره شده= ثواب کبیره . تازه اشم بیشتر از سه فرزند توی یه خونواده هم،، دیگه به حساب نمی یاد می تونید اونو قربونی کنید و تمام اعضاشو اهدا کنید. پس از نظر اعتقادی مشکلی نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سلام..
با کسب اجازه ار غریبه عزیز..
به نظر من این چیزی که شما گفتین دین نیست..
بعضیاش شایعه بود و عرف جامعه و نظرات مردم..
در همه موارد دین یه نظر محکمی میده ..
مثل همین بحثی که داره انجام میشه..
ما هم مثل شما منتظریم تا با پایان بحث نظر دین رو هم بشنویم..
با تشکر

[Mina_Mehr]

بحث پزشکی میگوید:
طبق علم امروز فرد مرگ مغزی به زندگی بر نخواهد گشت:
سوال از خانم دکتر مینا:
این یک حکم ابدی است یا اینکه شاید علم به جای دست پیدا کند که مرگ مغزی
پایان کار نباشد؟




ممنون از سؤال خوبتون، سؤالتون فكرم رو خيلي درگير خودش كرد{happy}:-/

راستش آفا محمد رضا در ارتباط با اينكه آيا ممكنه بعدا علم پزشكي به نتيجه برسه كه مرگ مغزي پايان كار نسيت،من نميتونم بگم غيرممكنه ولي ميتونم بگم اين موضوع بعيده به اين دليل كه معمولا در هر علمي پيش بيني ها بر اساس شواهد و تجربه ها صورت ميگيره، از اونجايي كه هيچ گونه شواهد و نمونه اي ويا گزارشي از بهبود حال يه فردي كه دچار مرگ مغزي شده وجود نداشته و تمام نمونه هاي مرگ مغزي دچار مرگ شدن و با توجه به علائمي كه اين بيماري داره؛ يعني توقف پايدار و غير قابل برگشت همه ي اعمال مغزوعدم وجود هر گونه علائم باليني اين نتيجه برداشت ميشه كه در ارتبط با اين افراد بهبودي در كار نيست، ولي همون طوري كه عرض كردم من نميتونم بگم غيرممكنه چون در تخصص من نيست و من در جايگاهي نيستم كه بتونم در اين مورد قضاوتي داشته باشم و قطعا يه متخصص مغز و اعصاب نظر صحيح ترو قاطعانه تري ميتونه داشته باشه ...........{happy}

با اين حال من سعي ميكنم پيگير اين سؤال باشم و از اساتيد متخصصم حتما اين سؤال رو بپرسم.{happy}
بازم از سؤال خوبتون ممنونم..............@};-

[امید عباسی]

هر کسی نظر خودشو داره ... ولی من 2 سال هست که همه اعضای بدنمو بخشیدم

[غریبه]

سلام..
با کسب اجازه ار غریبه عزیز..
به نظر من این چیزی که شما گفتین دین نیست..
بعضیاش شایعه بود و عرف جامعه و نظرات مردم..
در همه موارد دین یه نظر محکمی میده ..
مثل همین بحثی که داره انجام میشه..
ما هم مثل شما منتظریم تا با پایان بحث نظر دین رو هم بشنویم..
با تشکر
با اینکه مخاطب تاری گرامی است با اجازه سانترال عزیز و تاری گرامی عرض کوچکی را خدمت بزرگواران عرض کنم
اول اینکه جمله اولت دلگیرم کرد هر گاه استاد بخواهند از شاگرد کسب اجازه کند شاگرد
دلگیر میشود این جمله را واقعا چون پیش آمد عرض کردم و تعارف نبود یک جمله قلبی بود.
در مورد خرافات و شایعات با شما کاملا موافقم خرافات جوانان را گیج کرده مخصوصا اگر زیر آن
خرافات مهر دین زنده باشند.
دلم نمیاد در مورد تاری نگم شاید ناراحت بشه اما مباحث او خیلی جالبه به جمله اول من در پست جوابیه او دقت کنید نوع خاصی با مباحث روبرو میشود ادم را یاد جلال آل احمد می اندازد برای مثال ببخشید تاری گرامی این را میگویم حلال کن
ادم معتقدی است نماز و روزه و....
اما با همان دهان روزه ایرادی به روزه باشد در جامعه در دنیای مجازی مطرح میکند
چرا؟
چون میداند در دنیای واقعی مطرح میشود و باید نخبگان و معتقدان در جا بتوانند جواب دهند
و موفق هم هست.
در همین بحث سانترال عزیز جواب میدهد فردا کسی مدعی شود که مثلا این دین معلوم نیست چه میگوید شخص معتقد که بطریقی در این بحث بوده گفته سانترال را تکرار میکند.
این خیلی خوب است
من هم همراه تاری- سانترال وهمه دوستان منتظرم انتهای بحث چه خواهد شد
فکر میکنم بزودی ادامه کالبد شکافی دین را در مورد حقیقتی بنام اهدا جوارح شخص دچار
مرگ مغزی را داشته باشیم.
بهر حال دکتر مینا در دنیای واقعی میتواند سوال کند از پزشکان جراح مغز اصولا آنهایی که با این حقیقت روبرو شدند چرا مخالفت کردند(زحمتی دیگر از دوستان درد سر آفرین)
من را بابت این مثال امیدوارم ببخشند
اما چه کسی حاضر است یک ظرف غذا داشته باشد و چند گرسنه تر جیح بدهد غذا فاسد شود و از بین برود اما به گرسنه ها ندهد تا گرسنه بمانند یا از گرسنگی بمیرند

[غریبه]

هر کسی نظر خودشو داره ... ولی من 2 سال هست که همه اعضای بدنمو بخشیدم
السابقون والسابقون اولئک هم المقربون
البته توکه از خوبهایی اما ادم های بدی مثل من که خیری از این اعضا ندیدند لا اقل اهدا
کنیم شاید نفر بعدی یک خیری ازش ببینه{big green}
لا اقل یه چهار تا خدا بیامرز برامون میفرسته

[Mina_Mehr]

امروز داد می زنن دوتا بچه کافیه . حالا تازگی یک بچه کافی شده گناه کبیره شده= ثواب کبیره . تازه اشم بیشتر از سه فرزند توی یه خونواده هم،، دیگه به حساب نمی یاد می تونید اونو قربونی کنید و تمام اعضاشو اهدا کنید. پس از نظر اعتقادی مشکلی نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

یا علی

سلام@};-ممنون از شركتتون در اين بحث{happy}
ضمن تشكر از پاسخ آقا محمد رضا در ارتباط با سؤالتون ، من از شما يه سوال دارم مريم جان و اينكه آيا واژه ي قرباني كردن رو واسه يه فردي كه دچار مرگ مغزي شده و بازگشت به حيات واسش غير ممكنه و 24 -48 ساعت بيشتر به پايان زندگيش باقي نمونده رو ميشه به كار برد؟؟
در اين تاپيك ما از افرادي ياد ميكنيم كه بهبودشون امكان پذير نيست و واژه ي قرباني كردن واسه فرد زنده به كار بذه ميشه;)

[Mina_Mehr]

نكته ي قابل توجه در ارتباط با اقدام سريع جهت پيوند عضو از فردي كه دچار مرگ مغزي شده اين است كه بايد آگاه باشيم كه مرگ مغزي يعني نرسيدن اكسيژن يا جريان خون به مغز، ولي اعضاي ديگر بدن مانند قلب، كليه ها يا كبد تا مدتي زنده و قابل پيوند هستند، اين ارگانها، درصورت اقدام به موقع، مي تواننددر بدن شخص ديگري بوسيله پيوند اعضا استفاده شوند. با اين حال، تخريب اعضاي بدن به فاصله كمي پس از مرگ مغزي شروع مي شود، بنابراين زماني كه از مرگ مغزي اطرافيان خود آگاهيم نبايد با مخالفت هاي خود پيوند عضو را به تأخير بياندازيم چرا كه ممكن است اعضاي قابل پيوند دچار تخريب شوند.

اميدوارم كه اين مطالب مفيد باشند و من هم تونسته باشم كمك هرچند ناچيزي كرده باشم.

ممنون از مثال به جا و درستتون چرا كه مصداق مطالب بالاست{happy}



اما چه کسی حاضر است یک ظرف غذا داشته باشد و چند گرسنه تر جیح بدهد غذا فاسد شود و از بین برود اما به گرسنه ها ندهد تا گرسنه بمانند یا از گرسنگی بمیرند

[امید عباسی]

السابقون والسابقون اولئک هم المقربون
البته توکه از خوبهایی اما ادم های بدی مثل من که خیری از این اعضا ندیدند لا اقل اهدا
کنیم شاید نفر بعدی یک خیری ازش ببینه{big green}
لا اقل یه چهار تا خدا بیامرز برامون میفرسته


نه ... این کاریه که همه باید انجام بدن ولی بعضی از روی تغصب متاسفانه انجام نمیدن

[غریبه]

ولا تحسبن الذین قتلوا فی سبیل الله امواتا بل احیاءٌ عند ربهم یرزقون
من مفسر قران نیستم وقصدم هم تفسیر نیست
اما نمیدونم اون چیزی که باعث شد من این تاپیک رو بزنم این بود
پیرمرد تاکسی داری را یک روز قبل از زدن تاپیک دیدم مرد نورانی که یک عمر
با تاکسی به بچه هاش نون حلال داده از اون دم های کاربیست
دختر سی و دوساله اش (که در ایام خداوند رحمتش کند و با بزرگان همنشین سفره اش کند) در یک تصادف دچار مرگ مغزی میشود
میگوید با پسرم در بیمارستان بودیم که از طرف تیم جراحی با ما صحبت شد
و توضیحات لازم را داد موافق بودم که هر کدام از جوارحش را میخواهند ما راضی هستیم .
پسرم قبل از امضا رضایت مرا بیرون برد موبایلش را روی آیفن گذاشت به شیخی یا روحانی در مشهد زنگ زد او گفت: این کار را نکنید گناه کبیره هست
اما علی رغم حرف او حرف دلم را گوش دادم و جوارحش را اهدا کردیم
پیرمرد اشک در چشمانش حلقه زد گفت اولین باری که در خواب دیدمش
خوشحال و خندان بود و در کنار برادرش بود که در جنگ شهید شده بود.
..
با او خداحافظی کردم ..
و ایه بالا یک لحظه در ذهنم تداعی شد
که الان جوارح او در بدن بندگان خدایی است که دارای رزق و روزی هستند
واقعا دخترش نمرده است
اگر مرده بود چگونه دارای روزی بود او حتما لیاقت شهید شدن را داشته
وگرنه در کنار برادر شهیدش حضور نداشت.
بالا رفتیم دوغ بود
پایین اومدیم ماست بود
این پست ما راسته راست بود

[Mina_Mehr]

اما چه کسی حاضر است یک ظرف غذا داشته باشد و چند گرسنه تر جیح بدهد غذا فاسد شود و از بین برود اما به گرسنه ها ندهد تا گرسنه بمانند یا از گرسنگی بمیرند
چقدر خوبه كه ما از مخالفت هاي بيجايي كه باعث بي مصرف شدن عضوهايي ميشه كه ميتونه جون افرادي رو نجات بده بپرهيزيم و با بالا بردن سطح آگاهيمون قدم مهمي در اين عمل خير برداريم{happy}@};-

[ØÑтRдŁ§]

ولا تحسبن الذین قتلوا فی سبیل الله امواتا بل احیاءٌ عند ربهم یرزقون
من مفسر قران نیستم وقصدم هم تفسیر نیست
اما نمیدونم اون چیزی که باعث شد من این تاپیک رو بزنم این بود
پیرمرد تاکسی داری را یک روز قبل از زدن تاپیک دیدم مرد نورانی که یک عمر
با تاکسی به بچه هاش نون حلال داده از اون دم های کاربیست
دختر سی و دوساله اش (که در ایام خداوند رحمتش کند و با بزرگان همنشین سفره اش کند) در یک تصادف دچار مرگ مغزی میشود
میگوید با پسرم در بیمارستان بودیم که از طرف تیم جراحی با ما صحبت شد
و توضیحات لازم را داد موافق بودم که هر کدام از جوارحش را میخواهند ما راضی هستیم .
پسرم قبل از امضا رضایت مرا بیرون برد موبایلش را روی آیفن گذاشت به شیخی یا روحانی در مشهد زنگ زد او گفت: این کار را نکنید گناه کبیره هست
اما علی رغم حرف او حرف دلم را گوش دادم و جوارحش را اهدا کردیم
پیرمرد اشک در چشمانش حلقه زد گفت اولین باری که در خواب دیدمش
خوشحال و خندان بود و در کنار برادرش بود که در جنگ شهید شده بود.
..
با او خداحافظی کردم ..
و ایه بالا یک لحظه در ذهنم تداعی شد
که الان جوارح او در بدن بندگان خدایی است که دارای رزق و روزی هستند
واقعا دخترش نمرده است
اگر مرده بود چگونه دارای روزی بود او حتما لیاقت شهید شدن را داشته
وگرنه در کنار برادر شهیدش حضور نداشت.
بالا رفتیم دوغ بود
پایین اومدیم ماست بود
این پست ما راسته راست بود

برداشتی که از این موضوع داشتی واقعا" عالی بود..
خیلی خوشم اومد..
دستت درد نکنه

[cloudy]

نه ... این کاریه که همه باید انجام بدن ولی بعضی از روی تغصب متاسفانه انجام نمیدن
از روی تغصب نیست هیچ کس نیست که نخواهد زندگی دوباره به کسی دیگری بدهد. بعضی ها نگران هستند همانطور که دوستان بارها گفتند آموزش صحیح در جامعه نیست حتی گاهی افراد را هم از این کار منصرف می کنند. افراد می ترسند خودم بارها با این افراد در بیمارستان، در جامعه مواجه بوده ام برخی می ترسند که نکنه اگر این برگه اهدای اعضا پس از مرگ را امضا کنند خدمات درمانی به خوبی برای آنها ارائه نشود، یا اینکه اگر ایست قلبی کردند به خاطر اعضایشان در احیای مجدد آنها سهل انگاری شود و هزاران مورد دیگر که همه آنها نشان دهنده عدم آگاهی است.
من خودم به شخصه با اهدای اعضا موافقم. وقتی افرادی را می بینیم که ریه شان از کار افتاده و برای نفس کشیدن تلاش می کنند ولی باز هم نمی توانند هوای کافی را فرو دهند و رنگ شان بنفش شده است خیلی سخت است باور کنید یا افرادی که به یک قلب نیاز دارند و تمام اطرافیانشان منتظر مرگ آنها هستند، ولی ما می توانیم با اهدای اعضای فردی که دچار مرگ مغزی شده است باعث خوشحالی آنها شویم. ولی خب بعضی ها هستند که از فرط علاقه به فردی که از دست داده اند حاضر نیستند اجازه دهند بعد از مرگ عزیزانشان آنها را تکه تکه کنند (حرف خودشان است) خب بالاخره نظر آنها هم محترم است.

[Mina_Mehr]

از روی تغصب نیست هیچ کس نیست که نخواهد زندگی دوباره به کسی دیگری بدهد. بعضی ها نگران هستند همانطور که دوستان بارها گفتند آموزش صحیح در جامعه نیست حتی گاهی افراد را هم از این کار منصرف می کنند. افراد می ترسند خودم بارها با این افراد در بیمارستان، در جامعه مواجه بوده ام برخی می ترسند که نکنه اگر این برگه اهدای اعضا پس از مرگ را امضا کنند خدمات درمانی به خوبی برای آنها ارائه نشود، یا اینکه اگر ایست قلبی کردند به خاطر اعضایشان در احیای مجدد آنها سهل انگاری شود و هزاران مورد دیگر که همه آنها نشان دهنده عدم آگاهی است.
من خودم به شخصه با اهدای اعضا موافقم. وقتی افرادی را می بینیم که ریه شان از کار افتاده و برای نفس کشیدن تلاش می کنند ولی باز هم نمی توانند هوای کافی را فرو دهند و رنگ شان بنفش شده است خیلی سخت است باور کنید یا افرادی که به یک قلب نیاز دارند و تمام اطرافیانشان منتظر مرگ آنها هستند، ولی ما می توانیم با اهدای اعضای فردی که دچار مرگ مغزی شده است باعث خوشحالی آنها شویم. ولی خب بعضی ها هستند که از فرط علاقه به فردی که از دست داده اند حاضر نیستند اجازه دهند بعد از مرگ عزیزانشان آنها را تکه تکه کنند (حرف خودشان است) خب بالاخره نظر آنها هم محترم است.

ممنونم از شركتتون در ين بحث،@};-@};-{happy}
به نكته ي خيلي خوبي اشاره كردين ، ترس از عدم رسيدگي كافي و خدمات ذرماني مناسب به اين چنين بيماراني و البته اين ترس غير طبيعي نيست ولي به هر حال تشخيص و تأييد مرگ مغزي توسط تيم پزشكي صورت ميگيره كه اگه مرگ مغزي اعلام بشه ديگه جاي هيچ شكي نمي مونه كه بهبودي در كار نيست و بهترين و انساني ترين راهي كه ميمونه پيوند عضو هست ، پس چه خوبه با آموزش صحيح در ارتباط با مرگ مغزي و شرح علمي و پزشكي اون براي مردم اون ها رو به سمت و سوي پيون عضو تشويق و ترغيب كنيم{happy}
از اون جايي كه رشته ي شما پزشكي هست خوشحال ميشم در اين بحث ما رو همياري كنين و از تجربه ها و اطلاعاتتون بهره مند بشيم{happy}

[تاری]

یارب
با سلام
ببخشید از اینکه دیر رسیدم. مثل اینکه شوخی ما بحثی برای خودش راه انداخته. سوءتفاهم نشه.
"گفته ی جنابØÑтRдŁ§ (http://njavan.ir/forum/member.php?u=5396)
سلام..
با کسب اجازه ار غریبه عزیز..
به نظر من این چیزی که شما گفتین دین نیست..
بعضیاش شایعه بود و عرف جامعه و نظرات مردم..
در همه موارد دین یه نظر محکمی میده ..
مثل همین بحثی که داره انجام میشه..
ما هم مثل شما منتظریم تا با پایان بحث نظر دین رو هم بشنویم..
با تشکر "

اولا": جنابØÑтRдŁ§ (http://njavan.ir/forum/member.php?u=5396) گرامی! که اسمتونو هنوز نمی تونم اِسپل کنم. معنیش چی بیده؟ آخه به روسی هم نمی خوره بفهمیم.
ثانیا" : عرف جامعه را چه کسی تعریف می کنه وقتی دینمداران خط و نشون می دن.
ثالثا" : نظر محکم دین را هم از لای قران نتونستن تفسیر حقیقی کنند.

گفته ی جناب Dr_Mina (http://njavan.ir/forum/member.php?u=8126)
سلام ممنون از شركتتون در اين بحث
ضمن تشكر از پاسخ آقا محمد رضا در ارتباط با سؤالتون ، من از شما يه سوال دارم مريم جان و اينكه آيا واژه ي قرباني كردن رو واسه يه فردي كه دچار مرگ مغزي شده و بازگشت به حيات واسش غير ممكنه و 24 -48 ساعت بيشتر به پايان زندگيش باقي نمونده رو ميشه به كار برد؟؟
در اين تاپيك ما از افرادي ياد ميكنيم كه بهبودشون امكان پذير نيست و واژه ي قرباني كردن واسه فرد زنده به كار بذه ميشه
با سلام به شما بزرگوار مثل اینکه جمله ناقص را باید تکمیل می کردم تا سوءتفاهم پش نیاد.
بنده داخل پرانتز هم بی ربط و هم با ربط به موضوع آوردم که شرع واقعا در اینگونه موارد چه نظری داره؟!
( جمله ی کامل بنده این بود که بعد از نوشتن فرصت ویرایش پیش نیومد. : ما که نفهمیدیم دین واقعی چی می گه؛ مثلا دهه ی 60 داد می زدند جلوگیری از بچه دار شدن گناه کبیره است و به خانواده هایی که بیشتر از 10 تا بچه داشتند جایزه می دادند (ماجرای خوردن میوه ی ممنوعه ی حضرت آدم) به خاطر ضرورت برای جنگ و تعصبات دینی و ....و امروز مصیبتشو ما باید بکشیم. .. و امروز داد می زنن دوتا بچه کافیه . حالا تازگی یک بچه کافی شده . گناه کبیره شده= ثواب کبیره . تازه اشم بیشتر از سه فرزند توی یه خونواده هم که حاصل تبلیغات دهه ی 60 هستش،، دیگه به حساب نمی یاد می تونید اونو قربونی در راه خدایان کنید و تمام اعضاشو اهدا کنید. پس از نظر اعتقادی مشکلی نیست!!!!!!!!!!)
حل شد. قربونی مزاح بود نه در مورد فرد مرگ مغزی.

و اما جناب غریبه که ماجرای اصلی را فرمودید
آخه برادر گرامی ! ما یه ضرب المثلی داریم: عوض اینهمه مص مص مص گفتن یه بار می گفتین مصطفی.
به نظر بنده شما این ماجرا را به نظر سنجی می گذاشتید فکر کنم نتیجه جالبتری می داشت البته با عرض پوزش.
و اما نظر خود بنده در مورد موضوع: بنده شک دارم اگر اعضای بدنم را اهدا کنم آیا فردی که پاسدارش هست آدم خوبی باشه و به راه مستقیم باشه یا نه. اون ور دنیا مدام برام پیغامهای جهنمی نفرسته و آتیش و شعله ورتر کنه!!!
در ضمن خدا رحمت کنه پوپک گلدره رو که همه اش منتظر اهدای اعضاش بودم که با خرج کلان از سوی صدا و سیما تا آخرین لحظه تحت مراقبت ماند؟؟؟؟
با تشکر
یا علی

[ØÑтRдŁ§]

اولا": جنابøñтrдł§ (http://njavan.ir/forum/member.php?u=5396) گرامی! که اسمتونو هنوز نمی تونم اِسپل کنم. معنیش چی بیده؟ آخه به روسی هم نمی خوره بفهمیم.
سلام..
اسپل کردنش زیاد سخت نیست که (سونترال)
معنی خاصی هم نداره..فقط یه اسمه..

ثانیا" : عرف جامعه را چه کسی تعریف می کنه وقتی دینمداران خط و نشون می دن.عرف جامعه رو همین من و شما هستیم که تعیین میکنیم..وقتی یه چیزی رو متداول میکنیم و به تعداد انجام میدیم به تدریج عادی میشه و به یه عرف تبدیل میشه
دینمداران؟ بستگی داره دینمداران رو چه کسانی بدونیم؟ طلبه ها؟ مراجع تقلید؟ ولی فقیه؟


ثالثا" : نظر محکم دین را هم از لای قران نتونستن تفسیر حقیقی کنند. در کل عالم هستی از اذل تا ابد فقط پیغمبران و اولیا خدا هستند که میتونند به صورت حقیقی و واقعی قرآن رو تفسیر کنند
و کتاب قران به تنهایی نمیتونه راه رو نشون بده..
همون طوری که پیغمبر خدا گفته قرآن به علاوه اهل بیت..
روایت های زیادی هست که کل قرآن در مورد فضایل امیرالمومنین (علیه السلام) هست..
ولی ما که اون معرفت رو نداریم که بتونیم منظور و تفسیر هر آیه رو بفهمیم ..
یا اینکه بیش از 300 آیه در مورد امام زمان تو قران هست..
پس احتیاج به امام معصوم هست تا بشه از قران استفاده اصلی رو برد..
ولی به جز قرآن راه های دیگه ای هست برای فهمیدن احکام و دستورات خدا..
باز هم میگم دین در هر موردی نظر قطعی و محکم داره و این ماییم که باید با تحقیق و سوال و پیگیری اون نظر اصلی رو پیدا کنیم و بهش عمل کنیم
با تشکر / مسعود

[غریبه]

و اما جناب غریبه که ماجرای اصلی را فرمودید
آخه برادر گرامی ! ما یه ضرب المثلی داریم: عوض اینهمه مص مص مص گفتن یه بار می گفتین مصطفی.
به نظر بنده شما این ماجرا را به نظر سنجی می گذاشتید فکر کنم نتیجه جالبتری می داشت البته با عرض پوزش.
و اما نظر خود بنده در مورد موضوع: بنده شک دارم اگر اعضای بدنم را اهدا کنم آیا فردی که پاسدارش هست آدم خوبی باشه و به راه مستقیم باشه یا نه. اون ور دنیا مدام برام پیغامهای جهنمی نفرسته و آتیش و شعله ورتر کنه!!!
در ضمن خدا رحمت کنه پوپک گلدره رو که همه اش منتظر اهدای اعضاش بودم که با خرج کلان از سوی صدا و سیما تا آخرین لحظه تحت مراقبت ماند؟؟؟؟
با تشکر

یا علی

با سلام
فکر میکنم تنها کاری که در زندگی نداشتم مص مص کردن است
خوشحال میشوم مص مص را در یکی از جملات من در هر پستی
که دوست داشتید ثابت کنید
رک گویی ذات من است و خیلی ها هم شاید از من ناراحت شوند
در چند پست شروعم در همین سایت نیز نامه اخطار برای بی پرده
صحبت کردن دریافت کردم.
)
ما همینکار را کردیم این تاپیک نظر سنجی دارد ولی کلی اگر قرار باشد هر مبحثی که در نظر سنجی پیش می اید برایش یک نظر سنجی قرار دهیم به تعدا پست ها باید نظر سنجی بذاریم ما باید
ببینیم در مورد اهدا جوارح نظرها مثبت است یا خیر و بعد مبحث
را ادامه دهیم.ابتدا هم از کارشناس محترم پزشکی دعوت شد
و هنوز هم دارد بنده خدا در دنیای حقیقی تحقیقات مفصلی را انجام
میدهد و در تاپیک قرار میدهد او حس خوبی دارد و این تلاش ها را
ثواب میداند.
به نظر بنده البته با تمام احترامی که برای شما دارم و خواهم داشت
ولی فکر میکنم شما فقط پست خودتان را مطالعه کردید نه پست ها
و نظرات دیگران استدلال شما از حدود نظر شخصیتان خارج نیست
بدون در نظر گرفتن نظرات دیگران.
ایکاش در این تاپیک نیز همانند تاری در ایمان من سست چون تار عنکبوت در کانون قران بودید .
یا حق@};-

[ØÑтRдŁ§]

به نظر بنده شما این ماجرا را به نظر سنجی می گذاشتید فکر کنم نتیجه جالبتری می داشت البته با عرض پوزش.

نظر سنجی که داره؟ منظورتون اینه که فقط نظر سنجی بود و بحثی نداشت؟
به نظرم همین بحث و گفتگو خیلی میتونه خوب و مفید باشه..
بالاخره اینجا تالار گفتگو هستش دیگه..
تازه درلا به لای بحثمون هم خیلی چیزای جالب از هم دیگه یاد میگیریم..
چه اخلاقی چه علمی..
با تشکر
موفق باشید

[غریبه]

خوب با اجازه دوستان عزیز و پرتلاش و گرامی یک پرانتز هم باز میکنیم تا
با حضور جناب ابرو کمان یک جمع بندی مذهبی هم داشته باشیم خوشبختانه به لحاظ دیدگاه اجتماعی و وجدانی و...مشکلی نبود اگر اختلاف
کوچکی هست در مورد نگاه مذهبی به این مقوله است
اینهم پرانتز باز:
جایی خانواده بیمار مرگ مغزی در قبال پول و وجه قابل توجه ای حاضرند که جوارح بیمارشان را اهداء کنند
اینجا نظر شما چیست؟ نگاه مذهبی به این مقوله کدام است؟
وجدان چه میگوید؟ ایا از زیبایی های اهدا بدون دریافت وجه میکاهد؟
دوم سوال اینکه:
فرد سالم به عللی به پول احتیاج دارد و حاضر میشود یک عضو دوگانه یا دوبل بدن را بفروشد مثلا کلیه اش را
ایا این کار به لحاظ اجتماعی و فرهنگی صحیح است؟
ایا فرد اجازه دارد مثلا یک کلیه اش را بفروشد؟
مذهب چه میگوید(حلال- حرام- گناه صغیره؟ گناه کبیره؟)
و بازهم داستان فردی که در یک عمل انسان دوستانه یک کلیه اش
را اهدا میکند ایا اودر سوالهای ذکر شده دارای کدام جواب است؟
نظر دوستان عزیز و گرامی چیست؟

[A.L.I]

دوستان گل سلام

حالا اگه بحث رو بخواهیم از زاویه انحصارا غیر دینی و فقط علمی نگاه کنیم چه نتیجه ای میتونیم بگیریم؟ من که میگم از نظر غیر دینی هم کاملا با عقل و منطق و وجدان بشری سازگار است. چون من وقتی مردم اعضایم نیز از بین میروند. پس چرا بزارم الکی یک عده رو از داشتن اعضایم محروم کنم وقتی که میتونه جون اونا رو نجات بدهد؟

نظر شما چیه؟

[Mina_Mehr]

دوستان گل سلام

حالا اگه بحث رو بخواهیم از زاویه انحصارا غیر دینی و فقط علمی نگاه کنیم چه نتیجه ای میتونیم بگیریم؟ من که میگم از نظر غیر دینی هم کاملا با عقل و منطق و وجدان بشری سازگار است. چون من وقتی مردم اعضایم نیز از بین میروند. پس چرا بزارم الکی یک عده رو از داشتن اعضایم محروم کنم وقتی که میتونه جون اونا رو نجات بدهد؟

نظر شما چیه؟
ممنون از سؤال خوبتون............@};-
از نظر علمي ، همون طوري كه در پست هاي قبلي اشاره شد از آنجايي كه تشخيص مرگ مغزي پروسه ي مشخصي داره كه توسط تيم پزشكي مجربي انجام ميشه به گونه اي كه اگه مرگ مغزي از سوي اين پزشكان اثبات و اعلام بشه ديگه جاي تريدي براي پيوند عضو نمي مونه ، چون از نظر علمي و شرح علمي اين بيماري كه به كررات ذر پست هاي قبل هم گفته شد ، در ارتباط با مرگ مغزي بهبود و بازگشت وجود نداره و صحيح ترين و عاقلانه ترين كار پيوند عضو هست.
يه بار ديگه تعريف مرگ مغزي رو با هم مرور ميكنيم{happy}
مرگ مغزي توقف پايدار و برگشت ناپذير همه اعمال مغز است. در اين وضعيت، هيچگونه اميدي براي برگشت فعاليت مغز آسيب ديده وجود ندارد و فرد دچار مرگ مغزي هرگز قادر به زندگي دوباره نخواهد بود.

[تاری]

یارب
با سلام و عرض ادب و احترام خدمت دوستان گرامی
جناب غریبه ی گرامی و جناب سونترال گرامی!
اول جناب غریبه.
اولا" اگر سوءتفاهمی شده به شدت از ته دل معذرت خواهی می کنم. تحمل ناراحت کردن کسی را ندارم.
ثانیا" بنده هم به شدت آدم رکی هستم و کتکش را خیلی جاها خوردم. منظورم از مص مص کردن این بود که با اجازه ی شما این ماجرایی که در تاکسی براتون پیش اومده بود را سرفصل تاپیک قرار می دادید. نتیجه ی جالبتری می داشت. این نظر بنده ی حقیر و شاگرد این مکتب خونه هستش.
البته بنده یکی از خوانندگان تمام تاپیکهای شما هستم چون به اطلاعات خوب شما آگاهم. تاپیک خوب پیش می رفت تا در بیان ماجرای تاکسی، به نظر بنده بحث یک دفعه برید. چون شما حقیقت نابی را بیان فرمودید که شکی درش نبود و یقین بود. و تمام نظر دهندگان را در نظر خودشان دچار شک و تردید کردید. که در مشورت پیرمرد پدر دختر مرحوم با روحانی شنیده : حرامه؛ ولی بعد از عمل انجام شده خواب خوبی که وی را به یقین رسانده دیده است. خُب به نظر شما این ماجرا نسبت به موضوع تاپیک تا حدودی تیره و تار نیست؟!
دوم پاسخ جناب سونترال.
منظورم از نظر سنجی همون گفتمان بود که اگر اصل ماجرای اتفاق افتاده در تاکسی را موضوع تاپیک قرار می دادند. نتیجه ی جالبتری می داشت. چون واقعا حرام گفتن از سوی کسی که می تونه عرف جامعه را تعریف کنه و مردم نسبت به تعصب مذهبی همسوی وی باشند و خواب یقین پیرمرد که حرام گفتن مبلغ دینی را زیر سوال می برد.
بیش از این نمی خوام تاپیک حواشی زیادی داشته باشه و بهم بریزه.
منتظر نتیجه ی بحث می مانیم.
سکوت می کنم.
با تشکر
یا علی

[Mina_Mehr]

من که میگم از نظر غیر دینی هم کاملا با عقل و منطق و وجدان بشری سازگار است. چون من وقتی مردم اعضایم نیز از بین میروند. پس چرا بزارم الکی یک عده رو از داشتن اعضایم محروم کنم وقتی که میتونه جون اونا رو نجات بدهد؟

نظر شما چیه؟
سلام {happy}
بله ، من هم با نظر شما موافقم، چيزي رو كه وجدان آدم ، عقل آدم ، شعور آدم تأييد ميكنه مسلما خدا هم قبول داره، چرا وقتي ميتونيم به انساني مثل خودمون كمك كنيم و جونش رو نجات بديم بايذ ترديد داشته باشيم........
يه مثالي ميزنم شايد درست نباشه ، به هر حال به بزرگيه خودتون ببخشين{happy}
زماني كه يه نيازمند در خونه ي آدم رو ميزنه و ادعاي بي پولي و بيچارگي ميكنه ما از اونجايي كه به هر حال زنگ خونه ي ما رو زده و داره طلب كمك ميكنه به اون فقير ( كه ممكنه واقعا فقير هم نباشه) كمك ميكنيم، چون وجدانمون ما رو به اين كار وادار ميكنه، چون اين شيوه ي زندگيه ائمه ي ما بوده ، چون اين توصيه ي بزرگان ما بوده كه اگه كسي از روي نياز به شما پناه آورد دست رد به سينه ي اون نزنين، ما كمك ميكنيم چون اين كار رو واسه ي رضايت خدا ميكنيم ، حالا اگه اين شخصي كه شما به اون پول دادين يا كمك كردين اين پول شما رو در راه خلاف يا گناهي به كار برد يا هر كار نا صحيح ديگه اي انجام داد آيا ما ميتونيم بگيم چون ما اون پول رو بهش داده بوديم خدا ما رو مقصر ميدونه و خدا مارو مجازات ميكنه؟؟؟مسلما خير، همه ي ما ميدونيم اين چنين نيست و ما اجر كار خودمون كه جلب رضايت پروردگار بوده رو از خدا ميگيريم و شخصي كه از پول استفاده ي ناذرستي كرده هم جزاي كار خودش رو ميبينه......
اين قضيه بي ربط با اهداي عضو نيست، اگه ما بخواهيم با اين تفكر كه اگه يه روزي در صورت اهداي عضوم به يه شخصي و نجات جون اون شخص ممكنه جون يه آدم خلاف كار رو نجات داده باشم و بعدا همون شخص پس از نجات جونش مرتكب خلاف هاي زيادي بشه و درنهايت خداوند من رو شريك بدونه در اين گناه و هزاران تفكر اين چنيني ، خودمون رو دچار ترديد كنيم و يا اينكه از انجام چنين كار خداپسندانه اي بازداريم ، درواقع سعادت بزرگي رو از دست مي ديم{worried} اگه قصد ما از اهداي عضو جلب رضايت خداوند باشه مطمئنا دچار اين ترديد ها نميشيم{happy}

[غریبه]

با سلام و خسته نباشید حضور دوستان عزیز بنده هم سعی میکنم دریک پست چند مبحث مطروحه را به عنوان شاگرد شما بزرگوارن جواب بدهم
به ترتیب:
1:a.l.i: گرامی سلام فرمودید بحث به لحاظ عقلی مشکلی ندارد چر ا دیگر بحث دینی:
عرض کنم نگاهی به ماه مبارک رمضان و محرم نشان میدهد که مردم ایران
بدور از هر نگاه سیاسی مذهبی هستند و معتقد پس مخاطب ما مردم مذهبی
و دینی هستند .آنچیزی که خود شما در مبحث گذشته اشاره کردید
و همچنان دوستان دیگر اشاره کردید مسئله اصلی این است که ایا بهر حال حالت
مرگ مغزی با مرگ قطعی متفاوت است اگر دستگاه تنفسی را از مرگ مغزی برداریم مرگ قطعی رخ میدهد خانم مینا اشاره کردند به لحاظ علمی برگشت به
دنیا محال است و دیر و یا زود مرگ مغزی به مرگ قطعی میرسد.
اما اینجا داستان مذهب پیش می اید ایا به لحاظ مذهبی نیز او مرده است یا خیر.
همین مسئله باعث میشود که بعضی از مذهبیون و حتی معتقدین پرو پا قرص
شفا مخالفت کنند.
امرز ما اینجا کنار هم جمع شدیم که بین نظر قطعی علمی و مذهبی اگر کدورتی
هست رفع شود و به یک نظر واحد برسیم.
من و شما میگوییم ما اعضایمان را اهدا میکنیم ولی خیلی افراد هم نظر مخالف
دارند .
وحالا یک بررسی مهم داریم چون مخالفین اهدا اعضا اغلب با توجه به برخی نظرات
دینی مخالفت با اهدا اعضا دارند باید ببینیم اصلا دین مخالفتی دارد یا نه تا به الان هم
مخالفتی ندیدیم.
2:تاری گرامی:
سلام و عرض ادب
دوست گرامی و قدیمی چرا سو تفاهم پیش بیاید و ناراحتی اگر مخالفتی با روال عادی مباحث صورت نگیرید که مبحث میشود مثل غذای بی نمک.
باز هم نظر شما مثل خود شما برای محترم است فقط اینکه بحث راننده تاکسی
سببی بود که بنده این تاپیک را بزنم یک مهر تایید بر کل ماجرا نبود که اول تاپیک
آنرا مطرح کنم .بحث به این صورت بود که خوب باید اول میدیدیم اصلا این مرگ مغزی
چه چیزی است؟ از کارشناس امور پزشکی خواهش کردیم اول شما یک توضیح بدهید بنده خودم شخصا برای اولین بار با بعضی آیتم های مرگ مغزی آشنا شدم بعد از توضیح کارشناس محترم.
و بعد مباحث آغاز شد وچه بهتر که ماجرای راننده تاکسی بعد از نظرات دوستان مطرح شود به ظر شما این مص مص است؟
و جالب اینکه نظر من هم یک نظر شخصی است مگر قصد و غرض این تاپیک این بود
که به راننده تاکسی ختم شود اصلا ختم کلام داستان راننده تاکسی نبود آنهم یک واقعیتی بود از یک نفر مطرح شد.ختم کلام نبود .و قصد و غرض منهم رسیدن به ماجرای راننده تاکسی نبود وگرنه تاپیک میزدیم: برخورد راننده تاکسی با مرگ مغزی
دخترش...ولی داستان چیز دیگری استم
و واقعیت زیبایی را دیدم امروز با یک رای مخالف روبرو شدیم
بطور حتم اون دوست عزیزی که رای مخالف داده داستان رانده تاکسی و...نظرات
دوستان را خوانده و رای میدهد مخالفم
و امیدوارم ایشون دلایل مخالفت خودشون را اعلام کنند چون میتواند واقعا نظر گروهی از جامعه باشد که با اهدا اعضا مخالفند.
بازهم از نظرات خوب شما ممنونم هر چند فعالیت شما با توجه به پتانسیل بالای شما در این سایت کم است.

[غریبه]

مرگ مغزي توقف پايدار و برگشت ناپذير همه اعمال مغز است. در اين وضعيت، هيچگونه اميدي براي برگشت فعاليت مغز آسيب ديده وجود ندارد و فرد دچار مرگ مغزي هرگز قادر به زندگي دوباره نخواهد بود.
سلام و خسته نباشید
خانم مینا یک سوال شاید پیش بیاید
در جمله اول ذکر کردید توقف پایدار و بر گشت ناپذیر همه اعمال مغز
اگر همه اعمال مغز متوقف میشود
خون چگونه در گردش است؟
قلب چگونه کار میکند؟
راحتر کنیم قضیه را این حالت چه تفاوتی دارد با اینکه بگوییم تمام رشته های
عصب را به مغز مسدود کنیم و مغز را خارج کنیم
با حالت مرگ مغزی؟
ایا واقعا در مرگ مغزی این توده خاکستری تمام وظایف خود را از دست میدهد
یعنی دقیقا مثل یک لامپ سوخته است که بودن و نبودن آن تفاوتی ندارد؟
ممنون از زحمات شما@};-

[ØÑтRдŁ§]

بیش از این نمی خوام تاپیک حواشی زیادی داشته باشه و بهم بریزه.
منتظر نتیجه ی بحث می مانیم.
سکوت می کنم.

اصلا دوست ندارم همچین جوی پیش بیاد..
اینجا جمع شدیم برای بحث و گفتگو..
اومدیم تا نظر بدیم و نظر همدیگرو بدونیم..
نه که سکوت کنیم و فقط از یه گوشه نگاه کنیم..

[Mina_Mehr]

سلام و خسته نباشید
خانم مینا یک سوال شاید پیش بیاید
در جمله اول ذکر کردید توقف پایدار و بر گشت ناپذیر همه اعمال مغز
اگر همه اعمال مغز متوقف میشود
خون چگونه در گردش است؟
قلب چگونه کار میکند؟
راحتر کنیم قضیه را این حالت چه تفاوتی دارد با اینکه بگوییم تمام رشته های
عصب را به مغز مسدود کنیم و مغز را خارج کنیم
با حالت مرگ مغزی؟
ایا واقعا در مرگ مغزی این توده خاکستری تمام وظایف خود را از دست میدهد
یعنی دقیقا مثل یک لامپ سوخته است که بودن و نبودن آن تفاوتی ندارد؟
ممنون از زحمات شما@};-



سلام........

بازم ممنون از سؤال خوبتون.........@};-

در پاسخ به سؤالاتتون بايد بگم كه اگه يه فرد دچار مرگ مغزي بشه ، ديگه هيچ گونه خون رساني به مغزش صورت نمي گيره ، درحقيقت قطع عملكرد قشر و ساقه ي مغزهم در اين افراد به دنبال قطع جريان خون در مغز اتفاق ميفته.و از اون جايي كه خون رساني به كل بخش هاي بدن هم وظيفه ي قلب هست تا زماني كه قلب و ريه كار ميكنه اين خون رساني به بدن انجام ميشه .

اين نكته رو هم بايد اشاره كرد كه كنترل تنفس و ضربان قلب توسط بافت مغز و ساقه ي مغزانجام ميشه و از اون جايي كه طي مرگ مغزي اين بخش ها دچار مرگ شده و از اكسيژن محروم ميشن ، اعمال قلبي و ريوي هم بعد از مدتي به دليل قطع اكسيژن رساني متوقف ميشه به همين دليل براي پابرجا موندن اعمال قلب و ريه ها از دستگاه هاي استفاده ميكنن كه به محض قطع اين دستگاه ها بخش هاي ذكر شده هم عملكرد خودشون رو ازدست ميدن و فرد پس از چند لحظه ميميره و زندگيه مصنوعي(زندگيه وابسته به دستگاه) او هم متوقف ميشه ميشه ، حتي با وجود اين دستگاه ها هم نميشه قلب روتا مدت زيادي زنده نگه داشت......................

پس همون طوري كه ميبينيم مرگ مغزي قطعا متوقف شدن تمام اعمال بخش خاكستري و ساقه ي مغزه و عدم فعاليت هر 12 جفت عصب مغزي هست و اتفاقا وجود همين علائم مرگ مغزي رو براي پزشكان اثبات و تأييد ميكنه.، در چنين حالتي وجود مغز ديگه هيچ تأثيري نخواهد داشت.

[غریبه]

با تشکر از شما وتو ضیحات کامل و دقیق شما {applause}
من یکم دیر میگیرم
قول میدم این سوال آخرم باشه در مورد عملکرد مغز
بعد از تحلیل قسمت سا قه مغز فرمودید عملکرد ریه و قلب نیز مختل میشود و با دستگاه و بصورت مصنوعی ریه اکسیژن را به خون منتقل میکند و قلب هم حالا به وسیله دستگاه و محرکهای خارجی کار پمپاژ را انجام میدهد.
سوال من این است
وضعیت گلبولهای قرمز- گلبولهای سفید- پلاکتها- هموگلوبین- و.....
اندازه این سلولهای خون و مقدار آنها باید توسط یک سیستم هوشمند اداره شود
وقتی دیگر سیستم هوشمند مغز از کار افتاده کدام بخش
مقدار این گلبولها- و وضعیت مغز استخوان و...را کنترل می کند؟
ایا هورمونها از غدد مترشح میشوند؟
و اینکه مثلا فرض کنید یک شخص به وضعیتی که شماگفتید رسیده با دستگاه و
...قلب و شش بصورت مصنوعی کار میکند
چه موقع بافت اهدایی او به کار پزشکان میخورد
یعنی در این حالت بافت قلب به کار پیوند میخورد؟
یا قبل از حالت مصنوعی شدن پمپاژ بهتر بود؟
کلیه ها چی؟
در همان لحظات و روزهای اولیه مرگ مغزی بافت بدرد بخور تری هستند یا مثلا دو ماه بعد از مرگ مغزی؟
ما رو حلال کن با این سوالها
ممنونم@};-

[Mina_Mehr]

با تشکر از شما وتو ضیحات کامل و دقیق شما {applause}
من یکم دیر میگیرم
قول میدم این سوال آخرم باشه در مورد عملکرد مغز
بعد از تحلیل قسمت سا قه مغز فرمودید عملکرد ریه و قلب نیز مختل میشود و با دستگاه و بصورت مصنوعی ریه اکسیژن را به خون منتقل میکند و قلب هم حالا به وسیله دستگاه و محرکهای خارجی کار پمپاژ را انجام میدهد.
سوال من این است
وضعیت گلبولهای قرمز- گلبولهای سفید- پلاکتها- هموگلوبین- و.....
اندازه این سلولهای خون و مقدار آنها باید توسط یک سیستم هوشمند اداره شود
وقتی دیگر سیستم هوشمند مغز از کار افتاده کدام بخش
مقدار این گلبولها- و وضعیت مغز استخوان و...را کنترل می کند؟
ایا هورمونها از غدد مترشح میشوند؟
و اینکه مثلا فرض کنید یک شخص به وضعیتی که شماگفتید رسیده با دستگاه و
...قلب و شش بصورت مصنوعی کار میکند


پاسخ به سؤالات من رو خوشحال ميكنه ، پس راحت باشين و بپرسين.........{happy}

همه ي ما خوب ميدونيم كه ساخت سلول هاي خوني توسط مغز استخوان انجام ميشه و تحريك ساخت گلوبول هاي قرمز هم توسط مغز انجام ميشه ، به اين ترتيب كه هر گاه که میزان اکسیژن موجود در بدن کاهش یابد، مغز آن را به منزله ي كمبود گلوبول هاي قرمز تلقي ميكنه و به کلیه‌ها فرمان می‌ده که هورمونی به نام "اریتروپویتین" ترشح كنن و اين هورمون هم باعث ميشه كه مغز استخوان گلوبول قرمز ترشح كنه و به اين ترتيب توليد گلوبول قرمز در بدن تحت كنترل قرار ميگيره.

اول يه نكته ميگم بعد ميريم روي بررسي فردي كه دچار مرگ مغزي شده و اينكه گلوبول هاي قرمز داراي عمر محدودي هستن ، عمر گلوبول هاي قرمز در حدود 120 روزه و بعد از اين مدت ميميرن.

حالا بررسي فردي كه دچار مرگ مغزي شده، همون ظوري كه در پست قبلي گفتم در اين فرد مغز تمام عملكرد خودش رو از دست ميده و بخش هاي ديگه اي هم مثل قلب ، ريه ها و كليه ها هم بعد از مدتي دچار مرگ ميشن و براي جلوگيري از اين جريان از دستگاه هاي كمكي براي اكسيژن رساني به قلب و اندام ها استفاده ميكنن ، اما در اين جريان نبايد فراموش كنيم كه عمر گلوبول هاي قرمز محدوده و تا مدت زمان مشخصي عمر ميكنن ، به همين دليله كه حتي با اينكه بوسيله ي دستگاه هاي كمكي اكسيژن رساني به قلب و ريه رو كنترل ميكنن ولي فرد پس از چند روز و به طور متوسط 2 هفته دچار مرگ كامل ميشه، تا زماني كه اين گلوبول ها زنده هستن خون رساني هم انجام ميشه ولي با تحليل آنها خون رساني هم دچار مشكل و ساير اندام ها هم دچار تخريب شده و تحليل ميرن.



چه موقع بافت اهدایی او به کار پزشکان میخورد
یعنی در این حالت بافت قلب به کار پیوند میخورد؟
یا قبل از حالت مصنوعی شدن پمپاژ بهتر بود؟
کلیه ها چی؟
در همان لحظات و روزهای اولیه مرگ مغزی بافت بدرد بخور تری هستند یا مثلا دو ماه بعد از مرگ مغزی؟
ما رو حلال کن با این سوالها
ممنونم@};-




در ارتباط با اين سؤال بايد بگم كه عضوي مثل قلب بايد بلافاصله پس از اعلام مرگ مغزي اهدا بشه و تا زماني كه فرد دچار مرگ قطعي نشده قابل استفاده و پيوند هست و در واقع چنين ارگان هاي حياتي (قلب و ريه)بايد قبل از مرگ مرگ حتمي منتقل شوند ، اما ذر ارتباط با بافت هايي مثل مغز استخوان، قرنيه، دريچه ي قلب، استخوان و تاندون اين گونه نيست اين بافت ها تا 24 ساعت بعد از مرگ هم قابل اهدا هستن.

اما ذر ارتباط با كبد و كليه پيون از جسد هم ميتونه انجام بشه و درواقع همون طور كه در يكي از پست ها گفتن پيوند از جسذ بهترين شيوه براي كمك به افرادي است كه نارسايي كبد و كليه دارند.

اميدوارم تونسته باشم پاسخي كه ميخواين داده باشم{happy}

[Admin]

با تشکر از دوستمون غریبه ...

بهتر بود در ابتدای این بحث سایت ایران اهدا رو هم معرفی می کردید ... ;)

http://ehda.ir/Menu/top.jpg (http://ehda.ir/home.aspx)

اما من رای خودم رو در باره ی موافق بودن اهدای جوارج دادم .

منم موافقم چرا که زندگی مادی رو اینقدر نمی بینم و به این معتقد نیستم که مادیات بعد از مرگ به درد انسانها بخوره ، پس چرا بعد از مرگ باعث شادی دیگران و 100 البته خشنودی حق تعالی نباشیم ؟

چرا که خشنودی بنده ی خدا خشنودی خدا رو در پی داره.

فکر می کنم همین دلیل برای اهدای جوارج انسان پس از مرگ کفایت کنه.

[غریبه]

سلام خدمت مدیر عزیز و دوست داشتنی سایت نخبگان
ممنون از نظرت با توجه به مشغله کاری توی این تاپیک انساندوستانه و در ادامه
خداپسندانه شرکت کردید.
در مورد سایت یکی از دوستان در همان پست های اولیه زحمت ادرس سایت و
چگونگی گرفتن کارت اهدا عضور را کشیده بود .
و اینکه چرا در همان پست اولیه این ادرس قرار داده نشد چون نظر سنجی بود
و از اول نمی توانستیم با گذاشتن این ادرس خود را موافق جلوه دهیم.
این بهتره یک نفر مثل شما ودیگر دوستان پست ها را مطالعه میکنید و میبینید
چقدر نظزات خوب و انساندوستانه هست و اعلام میکنید حالا که موافقید خوب این هم سایت اهدا عضو فکر کنم اینطوری دلنشین تر است.
ممنون @};-

[غریبه]

سلام خانم Dr_Mina
ممنون از اطلاعات خوب شما
بهر حال شما مطالب بسیار زیادی و طولانی را خلاصه وار و مفید پست زدید و خیلی از
ابهام ها بر طرف شد من خودم خیلی اطلاعات جدیدی از پست های شما در مورد مقوله
فوق دریافت کردم
ممنونم از وقتی که گذاشتید و خواهید گذاشت.
خواندن یک مقاله طولانی با واژه های سخت پزشکی بخصوص برای من ودوستانی که در
این رشته تخصص نداریم سخت است
بازهم تشکر میکنم از خلاصه کردن و راحت بیان کردن این مطالب به زبان عمومی از طرف
شما@};-

[غریبه]

/6/1388 دست نوشته يكي از بيماران ليست انتظار پيوند يك هفته بعد از پيوند قلب : بسمه تعالي

دست نوشته يكي از بيماران ليست انتظار پيوند يك هفته بعد از پيوند قلب

" هل جزاء الاحسان الا الاحسان"

خسته تر از پروانه اي بي پر، بي رمق تر از برگ زرد خزان، نااميدتر از ساق خشكيده در حسرت باران، چهار بهار عمرم با حسرت و درد خزان شد. نااميد از همه جا در انتظار مرگ ، ديگر تاب و تحمل بودن نداشتم.
من بودم، انتظار،‌منتظر شفا از جانب شافي. مي ترسيدم براي سلامتي ام دعا كنم كه نكند با دعاي من خانه اي داغدار شود. ديگر بريده بودم از دنيا و طبيبان آن، رو به ضامن آهو كردم خسته ي خسته، نااميدتر از نااميدان كه"معين الضعفاء" از خاندان خويش خواهد برگزيد. تا در ماه عزيز خدا نزديكي ميلاد عزيز زهرا عزيزي رخت از اين دنياي فاني بست و به سوي ديار باقي شتافت. همانا كه گويند معبود گلچين خواهد كرد!
گويا آن روز كه بر عزيزتان اسم مي نهاديد در حقيقت پروردگار او را ناجي برگزيد. تا ستون خميده كلبه ما را قائم كند.
در ماه مولود منجي عالم بشريت شنيدم گلي پرپرشد اما بدانيد قلبش مي تپد در سينه ي خسته من. سينه اي كه تشنه ي قلبي با محبت بود ..... پر شد از مهر و محبت.
سينه اي كه در يك قدمي مرگ بود، در انتظار بسته شدن پلك ها، اما ماند شاداب به بركت سخاوت دلتان.

و حال مي خواهم با پدر و مادر ناجي ام درد دل كنم:
مادرم؛ كلماتي نايافتني است براي توصيف دل بزرگت
پدرم؛ تو كه از اولاد رسولي زبان خاموش است در برابر عظمت قلبت
مادرم؛ آفتاب تلالوش را از نور چشمان تو گرفت .... بوسه بر چشمانت باد
پدرم؛ سخاوت دريا از كريمي دستان تو بود .... بوسه بر دستانت باد
آن روز كه تازه داغدار بوديد با جوله رضايت ملائكه بر دستانتان بوسه زدند
و از آن معبود بي همتا كه هرگز بنده خود را تنها نخواهد گذاشت تمنا كردند كه صبري بر دل
بي قرار شما دهند تا شايد داغ را تسكيني باشد. ما نيز به درگاه الهي دست دعا برمي داريم
كه معبودا به اين عزيزان كه گلي زيبا از بوستانشان چيدي صبري بي انتها عطا كن.
و روح سيده ناجيه حسيني يگانه را كه با دم مسيحايش بر جسم بي جان جان داد در بهشت جاويدان با اوليا الله محشور بگردان.
من همان قلب دختر شمايم كه مي تپم و زندگي مي دهم، دوست دارم بدانيد با تمام وجودم دعايتان مي كنم و بدانيد شما نه تنها با سخاوتتان زني مرده را زندگي بخشيدي بلكه سه فرزند را مادري دوباره داديد دوست دارم مرا اگر قابل باشم دختر خود بدانيد.
"هر چند دختر

[Mina_Mehr]

سلام خانم Dr_Mina
ممنون از اطلاعات خوب شما
بهر حال شما مطالب بسیار زیادی و طولانی را خلاصه وار و مفید پست زدید و خیلی از
ابهام ها بر طرف شد من خودم خیلی اطلاعات جدیدی از پست های شما در مورد مقوله
فوق دریافت کردم
ممنونم از وقتی که گذاشتید و خواهید گذاشت.
خواندن یک مقاله طولانی با واژه های سخت پزشکی بخصوص برای من ودوستانی که در
این رشته تخصص نداریم سخت است
بازهم تشکر میکنم از خلاصه کردن و راحت بیان کردن این مطالب به زبان عمومی از طرف
شما@};-
اميدوارم ايجور باشه كه شما ميگين و تونسته باشم كمكي هرچند ناچيز در اين راه كرده باشم{happy}

[غریبه]

با سلام سوالهای متعددی در مورد مسئله مطروحه در تاپیک فوق در سایت مرکز مدیریت پیوند اعضا دیدیم که البته در این تاپیک کارشناس پزشکی این مبحث خانم
دکتر مینا خیلی مفصل تر و دقیق تر به مباحث پزشکی جواب داده است
اما چون مباحث در مرکز مدیریت پیوند اعضا مطرح شده یک کپی از آن را با اجازه از
دوستان شرکت کننده در ایم مبحث قرار میدهم:
چرااهداي عضو مهم است؟
پيوند اعضا تنها راه ادامه حيات براي بيماران مبتلا به نارسايي پيشرفته قلب و كبد، و بهترين درمان براي بيماران مبتلا به نارسايي پيشرفته كليه مي باشد. در حالي كه تعداد زيادي از افراد دچار مرگ مغزي بدون استفاده از اعضا مدفون مي شوند. بيماران زيادي در انتظار دريافت اعضاي پيوندي مي باشند و عدم انجام آن منجر به مرگ ايشان مي شود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

مرگ مغزي چيست؟
مرگ مغزي توقف پايدار و برگشت ناپذير همه اعمال مغز است. در اين وضعيت، هيچگونه اميدي براي برگشت فعاليت مغز آسيب ديده وجود ندارد و فرد دچار مرگ مغزي هرگز قادر به زندگي دوباره نخواهد بود. فرد دچار مرگ مغزي بدون كمك دستگاه نمي تواند نفس بكشد، مردمك هايش پاسخ به نور ندارند، به تحريك دردناك عكس العمل نشان نمي دهد، دستگاه گيرنده امواج مغزي هيچ گونه موجي را از مغز وي ثبت نمي كند و خط صاف رسم مي نمايد. به علاوه، مرگ مغزي نشانه هاي متعدد ديگري دارد كه از طريق آنها و معاينات تكميلي به تشخيص قطعي مي رسند. مرگ مغزي معمولاً بعد از صدمه شديد به سر، خونريزي مغزي ، سكته يا نرسيدن طولاني مدت اكسيژن به مغزاتفاق مي افتد.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

آيا تا به حال موردي از بيماران مرگ مغزي وجود داشته كه به حال اول و زندگي برگردد؟
خير. اگر شنيديد فردي دچار مرگ مغزي بوده و مجدداً بهبود پيدا كرده است، بدانيد كه مسلماً آن فرد دچار مرگ مغزي نبوده، بلكه در كوماي عميق بوده و لغت مرگ مغزي به اشتباه در مورد وي استفاده شده است. تشخيص اين دو حالت از يكديگر، به وسيله معاينه كاملاً امكانپذير است. كه اين معاينات بصورت دقيق و در چند مرحله توسط حداقل 5 متخصص بررسي و تأييد مي شود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

مرگ مغزي چه تفاوتي با اغما (كوما) دارد؟
اغما كاهش اعمال مغز است. در اغما احتمال برگشت هوشياري وجود دارد، ولي مرگ مغزي ، فقدان برگشت ناپذير همه فعاليتهاي مغز است و شانسي براي بهبود ي بعد از مرگ مغزي وجود ندارد. در حالت اغما شخص ممكن است براي مدت طولاني زنده بماند و زندگي نباتي پيدا كند، ولي در مرگ مغزي ، فرد حتماً بعد از چند ساعت يا نهايتاً چند روز فوت خواهد كرد.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

چرا فرد دچار مرگ مغزي هنوز قلبش مي تپد؟
قلب بدليل خودكار بودن در صورت داشتن اكسيژن تا مدتي به كار خود ادامه مي دهد، ولي يك دستگاه تنفس مصنوعي بايد اكسيژن كافي را براي ادامه ضربان قلب فراهم كند. قلب بدون اين كمك هاي مصنوعي از حركت خواهد ايستاد. حتي با وجود همه اين تجهيزات نيز قلب را تا مدت زيادي نمي توان زنه نگه داشت. اين مدت از چند ساعت تا چند روز ممكن است طول بكشد.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

مرگ مغزي چه تأثيري براعضاي ديگر بدن دارد؟
مرگ مغزي يعني نرسيدن اكسيژن يا جريان خون به مغز، ولي اعضاي ديگر بدن مانند قلب، كليه ها يا كبد تا مدتي زنده و قابل پيوند هستند. اين ارگانها، درصورت اقدام به موقع، مي تواننددر بدن شخص ديگري بوسيله پيوند اعضا استفاده شوند. با اين حال، تخريب اعضاي بدن به فاصله كمي پس از مرگ مغزي شروع مي شود. به همين علت است كه فرايند پيوند اعضا بايدهرچه زودتر انجام شود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

چه كسي مي تواند پس از مرگ، اهداكنندة عضو باشد؟
هركسي در هر سني مي تواند در صورت بروز مرگ مغزي و وصيت قبلي خود با رضايت بستگان در زمان مرگ وي، اهداكنندة عضوباشد. شرايط پزشكي فرد در زمان مرگ مغزي، تعيين كنندة قابليت وي براي اهداي عضو خواهد بود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

فرم اهداي عضو چيست؟
مركز مديريت پيوند اعضا فرمهايي با عنوان ((فرم عضويت درخا نواده بزرگ اهدا كنندگان عضو))طراحي نموده است. هر شخص مي تواند با تكميل اين فرم، رضايت خود را مبني بر اهداي اعضايش در صورت دچار شدن به مرگ مغزي اعلام نمايد. همچنين كساني كه فرم پر كرده اند، درصورتي كه به هر علت منصرف شوند، مي توانند رضايت خود را پس بگيرند.
براي اعضاي خانواده بزرگ اهداكنندگان عضو، كارت شناسايي صادر مي شود.اين اعضا، در صورتي كه خود نيازمند شوند، در اولويت دريافت عضو پيوندي قرار خواهند گرفت.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

آيا تصميم فرد در خصوص اهداي عضو تأثيري در كيفيت مراقبتهاي پزشكي در زمان بروزحوادث خواهد داشت؟
به هيچ وجه، اهداي عضو تنها درصورتي انجام مي شود كه اقدامات حيات بخش براي نجات جان وي موفقيت آميز نباشد، يعني دچار مرگ مغزي شده باشد. پس از هر حادثه، كليه تلاشهاو اقدامات طبي جهت حفظ سلامت و احياء وي صورت مي گيرد و تنها پس از بررسي هاي همه جانبه وموشكافانه توسط گروههاي پزشكي، مرگ مغزي اعلام مي گردد. جهت جلوگيري از هرگونه خدشه، پزشكان معالج بيمار و پزشكان تأييدكننده مرگ مغزي و پزشكان گروه پيوند كاملاً متفاوتند.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

چرا در چنان زمان و موقعيت حساسي، از خانواده ها درباره پيوند سئوال و درخواست مي شود؟
اخلاق حكم مي كند كه به خانواده فرد دچار مرگ مغزي امكان انتخاب گزينه پيوند گفته شود. پيوند اعضا ونسوج، به فرد ديگري زندگي مي بخشد يا كيفيت زندگي اورا بهتر مي كند. اين موقعيت، فرصتي است براي خانواده دهنده تاجان فرد ديگري را نجات بخشند. و از انجا كه مدت نگهداري فرد دچار مرگ مغزي محدود است، بايد در اين مورد هر چه سريعتر تصميم گرفته شود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

از لحظه اي كه خانواده فرد دچار مرگ مغزي تصميم به اهداي اعضاي او براي پيوند مي گيرند، چه كارهايي انجام مي شود؟
از زمان اعلام مرگ مغزي، 24 ساعت طول مي كشد تا عمل پيوند انجام شود. در اين مدت، فرد دچار مرگ مغزي توسط 5 نفر پزشك متخصص كه از جانب وزير بهداشت، درمان و آموزش پزشكي براي اين كار حكم دارند و اعضاي هيات علمي دانشگاه هستند، شامل يك جرح مغز و اعصاب ، يك متخصص داخلي مغزواعصاب، يك متخصص داخلي و يك متخصص بيهوشي و نماينده پزشكي قانوني ويزيت مي شود. پزشكان تأييد كننده هر كدام مستقل از يكديگر، فرد را در دو نوبت معاينه كرده، مرگ مغزي او را تأييد مي كنند.
همچنين آزمايشاتي انجام مي شود تا تعيين گردد كدام يك از اعضاي بدن براي پيوند مناسبند . اعضا به وسيله تيمي از پزشكان متخصص در اين امر برداشته و به گيرندگان پيوند مي شوند. بعد از برداشت اعضا نيز، محل عمل جراحي به دقت ترميم مي شود تا تغييري در ظاهر بدن فرد اهداكننده عضو مشخص نباشد سپس پيكر اهداكننده ، به خانواده تحويل داده مي شود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

آيا به خانواده گفته مي شود چه اعضايي پيوند مي شود؟
اعضاي اهدايي براي پيوند توسط خانواده فرد يا براساس وصيت خودش تعيين مي شوند.پس از انجام عمل پيوند نيز ، مركز مديريت پيوند به خانواده دهنده اعلام مي كند كه از ميان اعضايي كه آنها اهدا كرده اند، كدام يك به پيوند رسيده است.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

آيا به خانواده اهداكننده پولي داده مي شود؟
خير، هيچ مبلغي به خانواده دهنده تعلق نمي گيرد و اهداي عضو فقط با قصد رضايت حق تعالي و كمك به همنوعان انجام مي شود. از اين روست كه اهداكنندگان عضو و خانواده هايشان مورد احترام و تكريم جامعه قرار مي گيرند.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

آيا از گيرنده عضو بابت عضو اهدايي وجهي دريافت مي شود؟
خير، همانطور كه هيچ وجهي به خانواده دهنده داده نمي شود، هيچگونه وجهي نيز بابت اعضاي پيوندي از گيرنده دريافت نمي شود.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

اهداي عضو از نظر شرعي چه حكمي دارد؟
از بسياري مراجع عظام تقليد از جمله حضرات امام خميني(ره)، مقام معظم رهبري، آيت الله فاضل لنكراني، آيت اله مكارم شيرازي، آيت الله نوري همداني و آيت الله صافي و مولانا مطهري (مولوي اهل تسنن) استفتا شده است و ايشان اهداي عضو و پيوند به بيماران نيازمند اعضا را، كه نجات جان برخي بيماران موقوف برآن است، جايز شمرده اند.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)

اهداي عضو از نظر قانوني چه حكمي دارد؟
اهداي عضو براساس قانون "پيوند اعضاي بيماران فوت شده و يا بيماراني كه مرگ مغزي آنان مسلم است"، مصوب 17/1/1379 مجلس شوراي اسلامي و شوراي نگهبان ، امري قانوني است. آيين نامه هيات وزيران نيز نحوه اجراي آن را تبيين كرده است.
بالا (http://www.mums.ac.ir/tmc/fa/donationFAQ#top)


واحد آموزش و تبليغات
مركز مديريت پيونداعضاي دانشگاه علوم پزشكي مشهد

منبع:مرکز مدیریت پیوند اعضا (http://www.mums.ac.ir/tmc)

[بیگ زاده]

سلام ...جالبه من چند روز پیش داشتم همینو به مامانم می گفتم که اگه من یه روزی مرگ مغزی شدم حتما باید موافقت کنن که اعضای منو اهدا کنن.به نظر من اگه آدم بتونه انقدر راحت جون آدمه دیگه ای رو نجات بده چرا که نه...

[غریبه]

سلام ...جالبه من چند روز پیش داشتم همینو به مامانم می گفتم که اگه من یه روزی مرگ مغزی شدم حتما باید موافقت کنن که اعضای منو اهدا کنن.به نظر من اگه آدم بتونه انقدر راحت جون آدمه دیگه ای رو نجات بده چرا که نه...
سلام انشالله خداوند به شما طول عمر با عزت بدهد
تقدیم به مردم خوب آذربایجان بخصوص غربی:
یاشاشین آذربایجان............

بو گئجه باده ایله دفع ملال ائیله میشم،
عؤمرون بیر گئجه سینده بئله حال ائیله میشم.
بیز هارا، تار هارا، یا رب، گئجه مئیخانه هارا؟
اونودوب دردی بو ایّامدا مجال ائیله میشم

[ashkan]

سلام / من عضو شدم هنوز بعد دوسال کارت نیومده جلوی خونمون
به هر حال ما پایه ایم / ولی خوب اگر کما بودم صد در صد / اگر یه خورده تو کما بودم راضی نیستم زنده به گور بشم . دروغ چرا

[Mina_Mehr]

سلام / من عضو شدم هنوز بعد دوسال کارت نیومده جلوی خونمون
به هر حال ما پایه ایم / ولی خوب اگر کما بودم صد در صد / اگر یه خورده تو کما بودم راضی نیستم زنده به گور بشم . دروغ چرا
سلام دوست عزيز@};- ممنون از شركتتون در بحث{happy}
مطمئن باشين تا زماني كه مرگ مغزي بيمار به طور 100% به تأييد و اثبات پزشكان متخصص نرسه اقدام براي اهدا صورت نميگيره......ايشالا كه عمر باعزت داشته باشين........{happy}@};-

[kamanabroo]

سلام
ممنونم از غريبه جون بابت مبحث خوبشون.

با اين مطالبي كه خوندم در كل موافق هستم.
با خودم مي گم زنده مون كه نفعي نداشت بزار حداقل مردمون(مرگ مغزي) به درد يكي بخوره.

ولي خداييش الان كه بهش فكر مي كنم كمي مردد مي شم.
منظورم از الان ، اينه كه در اين حالي كه هستم و مشغول زندگي و ...

در كل كار خداپسندانه اي هست.
يه چيز ديگه : اگه احترام بدن رو به خوبي نگه دارن كه نور علي نور ميشه.
چون من ديدم اون كساني كه بدن رو تشريح ( اگه درست گفته باشم) مي كنن خيلي بد رفتار مي كنن.
آخه مومن مرده شم پيش خدا و مردم عزيزه.

خدا هيچ كس رو ( اينجوري) محتاج ديگران نكنه ان شاء الله

[kamanabroo]

در نظر شرع و دين هم اين قصيه مثبت هست.

دین مبین اسلام ، اهمیت فوق العاده ای برای نجات جان انسانها قائل است. چنانچه در قرآن کریم سوره مبارکه مائده آیه ٣٢ به تصریح اشاره شده است که هرگاه کسی باعث بقای نفسی شود مانند آنست که باعث نجات جان تمام انسانها شده است. مرحوم علامه طباطبایی در ذیل و تفسیر آیه مذکور میفرمایند: هر که یکی را زنده نگه دارد چنان است که همه مردم را زنده نگه داشته است حضرت امام خمینی (ره) در سال ١٣٦٨ در پاسخ به استفتاء جواز پیوند اعضا از فردی که دچار مرگ مغزی شده است و حیات وی غیر قابل برگشت است فرموده اند :

« بسمه تعالی بر فرض مذکور چنانچه حیات انسان دیگری متوقف بر این باشد با اجازه صاحب قلب یا کبد و امثال آن جایز است ».

[غریبه]

سلام جناب کمان ابروی عزیز
دلمون تنگ شده بود برای اولین دوستی که در سایت نخبگان داشتم که کمان ابروی عزیز بود.
ممنون هستم از نظر شما
دوست گرامی:
اول اینکه طاعات و عبادات شما قبول درگاه حق و عید شما هم مبارک
دوم اینکه
شما در شهر مقدس قم تشریف دارید شهری که مهد فتوی و نظرات اسلام
است.
از مجتهدین مشهور آیا مخالف با اهدا جوارح داریم؟
از نظر دین اسلام مرگ چیست؟ و ایا مرگ مغزی همان مرگ واقعی است؟
ممنون@};-

[daewoo]

به نظر من انسانیترین کاریست که می شه بعد از حالا مرگ مغزی میشه برای دیگران که نیاز به این اعضا برای زنده ماندن دارند انجام داد

[kamanabroo]

سلام جناب کمان ابروی عزیز
دلمون تنگ شده بود برای اولین دوستی که در سایت نخبگان داشتم که کمان ابروی عزیز بود.
ممنون هستم از نظر شما
دوست گرامی:
اول اینکه طاعات و عبادات شما قبول درگاه حق و عید شما هم مبارک
دوم اینکه
شما در شهر مقدس قم تشریف دارید شهری که مهد فتوی و نظرات اسلام
است.
از مجتهدین مشهور آیا مخالف با اهدا جوارح داریم؟
از نظر دین اسلام مرگ چیست؟ و ایا مرگ مغزی همان مرگ واقعی است؟
ممنون@};-


سلام غريبه جون خوبي
عيد شما هم مبارك باشه و روزه و نمازاتون قبول درگاه احديت

بين علما و فتاوا مخالف نداريم و لي همچنان كه گفتم دو تا شرط بايد رعايت بشه:
1- اينكه احترام جسد و بدن مومن حفظ بشه.
2- اين كار منجر به انجام كار حرامي نشه ( حالا هر كاري كه امكان داره به خاطر اين مسئله پيش بياد و حرام باشه)

و اينكه آيا مرگ مغزي مرگ حساب ميشه يا نه؟
از نظر اسلام مرگ مغزي احكام مرگ رو نداره چون ظاهرا هنوز روح از بدن خارج نشده.

[غریبه]

با سلام مجدد خدمت دوستان و جناب کمان ابروی عزیز و بازهم تشکر از نظرات تمام دوستان
بخصوص کار شناس پزشکی بحث: خانم دکتر مینا و کارشناس دوست داشتنی مذهبی جناب کمان ابرو.
به لحاظ پزشکی از جمع بندی صحبت های خانم دکتر مینا مرگ مغزی برابر است با مرگ قطعی نوعی فساد بدن که غیر قابل کنترل است و بالاخره در اخرین مرحله قلب برای همیشه می ایستد و آمار نشان میدهد هیچ مرگ مغزی نبوده که زنده بماند و....
و اما مبحثی که جناب کمان ابرو وارد آن شدند دقیقا مهمترین مورد برای اشخاصی است که با اهدا جوارح مرگ مغزی مخالفند.
و آن اینکه
مرگ مغزی به لحاظ دین مرگ قطعی نیست و اینجاست که باید بگوییم تبدیل مرگ
مغزی توسط شخص عاقل و بالغ به مرگ قطعی ایا قتل نفس محسوب میشود
یا خیر؟
این را هم جناب کمان ابرو زحمتش را متقبل شوند ممنون میشوم
و سوال پزشکی از کارشناس پزشکی بحث:
ایا در پنج دقیقه بعد از تبدیل مرگ مغزی به مرگ قطعی ایا جوارح آن فرد قابل استفاده است؟
پنج دقیقه مانده به تبدیل مرگ مغزی به مرگ قطعی چی؟ ایا جوارح شخص قابل استفاده است
ممنون@};-

[Mina_Mehr]

ایا در پنج دقیقه بعد از تبدیل مرگ مغزی به مرگ قطعی ایا جوارح آن فرد قابل استفاده است؟
پنج دقیقه مانده به تبدیل مرگ مغزی به مرگ قطعی چی؟ ایا جوارح شخص قابل استفاده است
ممنون@};-
سلام @};-
در ارتباط با اين سؤال من با استادم صحبت كردم و ايشون معتقد بود كه جوارحي مثل قلب و كليه ها بايد حتما قبل از مرگ قطعي پيوند شوند و الا غير قابل مصرف ميشن ولي بافت هايي مثل قرنيه يا دريچه ي قلب امكان پيوندشون حتي 24-48 ساعت پس از مرگ مغزي وجود داره.

[Mina_Mehr]

بحث پزشکی میگوید:
طبق علم امروز فرد مرگ مغزی به زندگی بر نخواهد گشت:
سوال از خانم دکتر مینا:
این یک حکم ابدی است یا اینکه شاید علم به جای دست پیدا کند که مرگ مغزی
پایان کار نباشد؟

در ارتباط با اين سؤال هم بهتون قول داده بودم كه از استادم بپرسم و خدا رو شكر بد قول نشدم{big green}
ايشون فرمودن كه ميشه به طور قطع گفت كه چنين چيزي تقريبا غير ممكنه چون مغز ديگه مرده و يه چيز مرده رو نميشه كاريش كرد ، پس جواب منفي هست;)

[Mina_Mehr]

با تشکر از شما وتو ضیحات کامل و دقیق شما {applause}
من یکم دیر میگیرم
قول میدم این سوال آخرم باشه در مورد عملکرد مغز
بعد از تحلیل قسمت سا قه مغز فرمودید عملکرد ریه و قلب نیز مختل میشود و با دستگاه و بصورت مصنوعی ریه اکسیژن را به خون منتقل میکند و قلب هم حالا به وسیله دستگاه و محرکهای خارجی کار پمپاژ را انجام میدهد.
سوال من این است
وضعیت گلبولهای قرمز- گلبولهای سفید- پلاکتها- هموگلوبین- و.....
اندازه این سلولهای خون و مقدار آنها باید توسط یک سیستم هوشمند اداره شود
وقتی دیگر سیستم هوشمند مغز از کار افتاده کدام بخش
مقدار این گلبولها- و وضعیت مغز استخوان و...را کنترل می کند؟
ایا هورمونها از غدد مترشح میشوند؟

ممنونم@};-
در ارتباط با اين سؤال من واقعا شرمنده ي همه ي دوستان هستم :">:">جواب بنده به اين بخش از سؤال درست نبوده:"> به بزرگي خودتون ببخشين.........
من با استادم كه صحبت ميكردم ميگفت در جريان مرگ مغزي ساخت گلوبول هاي قرمز همچنان ادامه داره و خون سازي هم انجام ميشه و سيستم هورموني كنترل كننده هست و مغز استخوان به توليد گلوبول ها ادامه ميده و بنابراين تا زماني كه دستگاه تنفسي رو از بيمار جدا نكنيم همچنان بيمار زنده ميمونه.......

[غریبه]

در ارتباط با اين سؤال من واقعا شرمنده ي همه ي دوستان هستم :">:">جواب بنده به اين بخش از سؤال درست نبوده:"> به بزرگي خودتون ببخشين.........
من با استادم كه صحبت ميكردم ميگفت در جريان مرگ مغزي ساخت گلوبول هاي قرمز همچنان ادامه داره و خون سازي هم انجام ميشه و سيستم هورموني كنترل كننده هست و مغز استخوان به توليد گلوبول ها ادامه ميده و بنابراين تا زماني كه دستگاه تنفسي رو از بيمار جدا نكنيم همچنان بيمار زنده ميمونه.......
سلام
اینکه با چه زبونی میتونیم ار شما تشکر کنیم واقعا کارشناسانه با این مبحث بر خورد کردید واقعا نمیدانم بهر حال از خواهر خوبم ممنونم@};-
اما خوب اینجا یک معادله جدید پیش روی ماست
مرگ مغزی در اصل مرگ صد درصد مغز نیست چون اگر ایتم های خون همچنان جریان دارند و مغز استخوان فعالیت طبیعی خود را حالا نه صد درصد طبیعی
اما نیمه نرمال خود را دارد بطو ر حتم دستور مغز پابرجاست مدیریت این بخش
که بسیار هم دقیق است به عهده مغز است.
دستگاه تنفسی وصل است و سیستم خون رسانی و فعالیت مغز استخوان ادامه
دارد.
به نظر شما خانم دکتر مینا
در این زمان جراحتی را روی پوست بیمار ایجاد میکنیم
این جراحت سطحی خون ریزی خفیفی را به عهده دارد با جود پلاکتها باید خون بقول
خودمان بند بیاید یا خون ریزی قطع شود.
ایا این جراحت ترمیم میشود؟
اگر ترمیم شود یعنی سلوا سازی و سلول سازی جز علائم حیاتی است
به نظر شما قطع دستگاه تنفسی و مرگ قطعی بیمار در اصل کشتن شخص نیست؟
ممنونم

[Mina_Mehr]

سلام
اینکه با چه زبونی میتونیم ار شما تشکر کنیم واقعا کارشناسانه با این مبحث بر خورد کردید واقعا نمیدانم بهر حال از خواهر خوبم ممنونم@};-
اما خوب اینجا یک معادله جدید پیش روی ماست
مرگ مغزی در اصل مرگ صد درصد مغز نیست چون اگر ایتم های خون همچنان جریان دارند و مغز استخوان فعالیت طبیعی خود را حالا نه صد درصد طبیعی
اما نیمه نرمال خود را دارد بطو ر حتم دستور مغز پابرجاست مدیریت این بخش
که بسیار هم دقیق است به عهده مغز است.
دستگاه تنفسی وصل است و سیستم خون رسانی و فعالیت مغز استخوان ادامه
دارد.
به نظر شما خانم دکتر مینا
در این زمان جراحتی را روی پوست بیمار ایجاد میکنیم
این جراحت سطحی خون ریزی خفیفی را به عهده دارد با جود پلاکتها باید خون بقول
خودمان بند بیاید یا خون ریزی قطع شود.
ایا این جراحت ترمیم میشود؟
اگر ترمیم شود یعنی سلوا سازی و سلول سازی جز علائم حیاتی است
به نظر شما قطع دستگاه تنفسی و مرگ قطعی بیمار در اصل کشتن شخص نیست؟
ممنونم

خواهش ميكنم، انجام وظيفه بوده {happy}
راستش استادمون خيلي تأكيد ميكردن كه مرگ مغزي يعني مرگ فكري و دهني شخص و از آنجايي كه تنفس دچار مشكل ميشه و ادامه ي حيات بدون دستگاه واسه بيمار غير ممكن ميشه در نتيجه هيچ اميدي به برگشت نيست و تنها كار مفيد اينه كه قبل از مرگ قطعي اقدام به پيوند عضو كنيم تا جوارحي متل قلب و كليه غير قابل مصرف نشه .........
با اين حال از اونجايي كه من نميتونم در اين مورد به طور كاملا تخصصي پاسخ بدم من حتما اين سؤال شما رو هم ميپرسم و يه جواب تخصصي تري رو خدمتتون عرض ميكنم{happy}

[f.nouri]

سلام به همه دوستان

جواب اغلب سوال هاتون در سایت www.safirezendegi.com (http://www.safirezendegi.com) موجود هست

[f.nouri]

سلام
ممنونم از غريبه جون بابت مبحث خوبشون.

با اين مطالبي كه خوندم در كل موافق هستم.
با خودم مي گم زنده مون كه نفعي نداشت بزار حداقل مردمون(مرگ مغزي) به درد يكي بخوره.

ولي خداييش الان كه بهش فكر مي كنم كمي مردد مي شم.
منظورم از الان ، اينه كه در اين حالي كه هستم و مشغول زندگي و ...

در كل كار خداپسندانه اي هست.
يه چيز ديگه : اگه احترام بدن رو به خوبي نگه دارن كه نور علي نور ميشه.
چون من ديدم اون كساني كه بدن رو تشريح ( اگه درست گفته باشم) مي كنن خيلي بد رفتار مي كنن.
آخه مومن مرده شم پيش خدا و مردم عزيزه.

خدا هيچ كس رو ( اينجوري) محتاج ديگران نكنه ان شاء الله

با سلام دوست عزیز

در پاسخ به سوالتون بگم که بدن فرد مرگ مغزی شده ای که اعضاش رو اهدا میکنن، بعد از عمل جراحی توسط جراح بخیه میشه و شکل ظاهری میت حالت طبیعی داره و به قول شما احترام بدن رو نگه میدارن.

اما در تشریح : تشریح (نه برای تشخیص نوع مرگ در پزشکی قانونی) در اسلام کار درستی نیست و برای کارهای تحقیقی و دانشگاهی از بدن فرد مسلمان استفاده نمی کنن! اما باز هم بعد از تشریح تا جایی که امکان داره بدن فرد بخیه زده میشه

سربلند باشید

[f.nouri]

سلام / من عضو شدم هنوز بعد دوسال کارت نیومده جلوی خونمون
به هر حال ما پایه ایم / ولی خوب اگر کما بودم صد در صد / اگر یه خورده تو کما بودم راضی نیستم زنده به گور بشم . دروغ چرا


سلام
برای پیگیری کارت اهدای عضو چون پست عادی نیست از طریق پست هیچ گونه پیگیری نمیتونید انجام بدید
اما اگر خودتون اینترنتی ثبت نام کردید حتما یک نام کاربری و رمز عبور دارید که از طریق این ها می تونید وارد سایت بشید و دوباره ارسال مجدد رو بزنید تا کارت براتون ارسال بشه
و اگر این نام کاربری خاطرتون نیست می توانید با شماره تلفن 021-26109419 (واحد پیوند اعضا)در ساعت اداری تماس بگیرید و با گفتن مشخصات فردیتون پیگیر کارتتون بشین

اما به طور معمول حداکثر 4ماه بعد از چاپ کارت کارت به دستتون خواهد رسید اگر در آدرس و کد پستی وارد شده اشکالی وجود نداشته باشه

سربلند باشید

[باستان شناس]

من كاملا موافقم.....گزينه نخست راي دادم.

نزديك به سه سال هست كارت اهدا عضو رو دارم هميشه به اين عمل ديد مثبتي داشتم و هرگز مردد يا شك نداشتم.....اصلا به جنبه خدا پسندانه اين كار فكر نكردم ....فقط به نجات ي شخص...ي شخصي كه مطمنا ميتونه ي زندگي خوب داشته باشه... فكر كردم..

البته به دنبال ي موضوع كاملا صادقه كه مطمنم روزي برام پيش ميات و اينكه لحظه مرگ خودم رو به وضوح ديدم تصميم به اين كار گرفتم ....مطمنم بعد از مرگم طبق همون مسله اي كه ديدم قلبم به همون شخصي كه من در اون زمان ميدانستم كي هست ولي الان نامش رو به خاطر نميارم خواهد رسيد.....

[Himmler]

باستانی جان کلا خیلی باحاله! یه سوال واسم پیش اومده که بعضیا تو این تاپیک تو کلم انداختن!! اگه جواب بدی خیلی ممنون میشم [soal]
من و تو و خیلیا تکلیفمون روشنه. اما بعضی وقتا که از بعضیا میپرسی هستن کسایی که کلا مخالفن یا یه چیزای جالبی در مورد موافقت یا شکشون می گن. به نظرت اگه خودشون تو موقعیت نیاز گیر کنن بازم مخالفن؟
یا مثلا اگه دین نباشه قرآن و انجیلو ... نباشن یا اگه ازین فیلیم باحالا نبینن یا خارجیا از این کارا نکنن اینا کلا به مغزشون خطور نمیکنه یا نمی تونن بشینن فکر کنن ببینن این حرکت خوبه یا نه؟! [tafakor]
حتما باید یکی بیاد بگه. اگه اینا بگن این کار بده واسه اینام بد میشه؟ نمی تونن فکر کنن که اگه خودشون یا یکی از عزیزانشون تو این موقعیت گیر کرد از یه خانواده بیمار مرگ مغزی یا خودش چه انتظاری دارن؟

ببخشید مسئله ساز شدما [khejalat]
به هر حال ذهن ما یه کم کنجکاوه دیگه [nishkhand]

[باستان شناس]

مشكلي نيست شما مسله ساز باش
....گاهي شبهات ميتونه ما رو برسونه به نتيجه گيري مورد نياز[labkhand]

ولي من اصلاشخصي يا فيلم خارجي [taajob]نديدم ولي ي موضوعي كه كاملا برام اتفاق افتاد از روي ميل باطني اين اهدا رو پذيرفتم....و اصلا شكي نيست!

راستش من از اينكه كسي شك داشته باشه اصلا متوجه نميشم....خب مگه نميگن كار خدادوستانه هست پس چرا شك؟؟؟؟؟؟!!!!......خب مگه نميگن كمك هست چرا خرج نميكنن از اعضاي بدن خودشون ..
خب زماني كه رفتي دنياي باقي چشم يا قلب ميخواي چيكار؟؟؟؟نه خدايي ميخوايي چيكار...شك براي چي داري....


كنجكاوي زياد مي برتت به زندان گشتاپو....از من گفتن بود.....نگي نگفتي ها!..اخطارشو بهم دادم....[nishkhand]

[نازخاتون]

با گزينه 1 موافقم ...[shaad] به خانواده ام هم سفارش اكيد كردم ...كه اگر اتفاقي برام افتاد اعضاي بدن من رو به اشخاصي كه به اهداي عضو نياز دارند اهدا كنند ... [shaad]


بالاخره همه يك روز رفتني هستند پس چه بهتر كه بعد از مرگمان هم مفيد باشيم و از دنيا برويم ...[labkhand]


http://www.parsiblog.com/PhotoAlbum/lovetherapy/8.jpg