دوستان لطفا نون خشک های منزل رو همراه زباله ها دور بریزید !

[امير آشنا]

دوستان لطفا نون خشک های منزل رو همراه زباله ها دور بریزید ؛ البته اگر به سلامتی جامعه اهمیت میدید ...

[tabasom]

ميشه دليل علميش رو توضيح بدين؟

[*مینا*]

این یعنی به نون خشکیا ندیم ؟!
من هم میخوام دلیلش رو بدونم ؟جالبه

[امید عباسی]

منم مشتاق شدم دليلشو بدونم

[Mina_Mehr]

راستش هر کی میخونه کنجکاو میشه که دلیلشو بفهمه:-/
اگه امکان داره واسمون توضیح بدین:-/:-/

[امير آشنا]

دوستان لطفا نون خشک های منزل رو همراه زباله ها دور بریزید ؛ البته اگر به سلامتی جامعه اهمیت میدید ...












احتمالا همگی می دونید سرنوشت نون خشک هایی که طبق یه عادت قدیمی تو اکثر خونواده های ایرانی از زباله تفکیک می شن چی میشه ... تقریبا همه این بقایای نون به گاوداری ها برده می شن و بعضا در انبارهای چند ده تنی روی هم تلنبار می شن ... کپک نان واژه دم دستی و ساده ایه که همه ما بارها با اون برخورد کردیم اما اینجا دیگه با یه عبارت ساده طرف نیستیم بلکه با عامل خطرناکی مواجهیم که در اثر این کپک داخل نون ایجاد میشه و اون عامل انواع آفلاتوکسین هاست . آفلاتوکسین یکی از خطرناک ترین و شایعترین سموم قارچیه که در اثر انواعی از قارچها به نام آسپرژیلوس ایجاد میشه . این سم که البته انواع مختلفی داره به وفور در نون های کپک زده تولید میشه و وقتی این نون ها به مصرف غذایی گاوها می رسه وارد شیر اونها میشه ... نکته خطرناک اینجاست که متاسفانه این سم در روند پاستوریزاسیون و حتی استریلیزاسیون فرآورده های لبنی از بین نمیره و طبیعتا با مصرف شیر گاو این سم وارد بدن ما میشه و باز هم متاسفانه می تونه باعث ایجاد سرطان کبد در انسان بشه ...

[امير آشنا]

از همه دوستان تقاضا دارم نه تنها خودشون نون خشک رو تفکیک نکنن بلکه در حد توانشون اطرافیان رو آگاه کنن ...


سالهاست که از این آسیبی که به سلامت جامعه وارد میشه غصه می خورم ولی دست بسته من نمی تونه این گره رو باز کنه ؛ شاید با آگاهی عمومی که همه ما باید در جهت اون حرکت کنیم یه روزی این معضل حل بشه و دیگه شاهد نباشیم بنده های بی گناه خدا گرفتار عاقبتی بشن که کاملا قابل پیشگیری بوده ...

[هیوا]

ممنون بابت توضیح خوب جناب امیر آشنا.بنده هم که سال گذشته با فرایندی که گفتید آشنا شدم خیلی متعجب شدم و در این فکر بودم که کاش یک جوری یک اطلاع رسانی همگانی میشد تا افراد جامعه این موضوع رو جدی بگیرن

[*مینا*]

ممنون بابت توضیحات و اطلاع رسانی تون آقای دکتر{happy}

[AvAstiN]

سعي مي كنم تا جايي كه بتونم اطلاع رساني كنم به بچه هاي سايت
تاپيك هم مهم شد.
از امير آشنا هم ممنونم .

[free1366]

موضوع خیلی جالبی بود...من فکر می کردم دلیل کپک زدنمون بیکاریه...نگو دلیلش اینه...یادم باشه دیگه به هیچ گاوی اعتماد نکنم...{big green}

[draz]

سلام به همه
من با اصل حرف"دوستان لطفا نون خشک های منزل رو همراه زباله ها دور بریزید ! (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?t=20926)"مخالفم نان نعمتی از نعمتهای خداست که اگه زیر پا بیفته به نظر من ی نوع کفر است چه برسد که بریزیم توی زباله دونی پدرم همیشه میگه اگه می خوای رزق وروزیت زیاد بشه نونو از زیر پا جمع کن درست میگیت نونون اگه کپک بزنه و گاو نون کپک خوردرو بخوره باعث بیماری میشه ما باید به اصل مطلب برخورد کنیم ماباید به اندازه خوراک خود نان بگیریم ومصرف کنیم اگر این کار را بکنیم هم صرفه جویی است هم چنین بیماریهایی رواج پیدانمی کنه خودخدا هم میگه با زیاد شدن گناهان در جامعه باعث وارد شدن بلا بر انسان میشه وبه نظر من با کفر نعمت کردن ونان را اصراف کردن ودر آخر به نان خوشکی دادن بایدچنین بیماریهایی نیز پیش بیاید

[امير آشنا]

سلام به همه
من با اصل حرف"دوستان لطفا نون خشک های منزل رو همراه زباله ها دور بریزید ! (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?t=20926)"مخالفم نان نعمتی از نعمتهای خداست که اگه زیر پا بیفته به نظر من ی نوع کفر است چه برسد که بریزیم توی زباله دونی پدرم همیشه میگه اگه می خوای رزق وروزیت زیاد بشه نونو از زیر پا جمع کن درست میگیت نونون اگه کپک بزنه و گاو نون کپک خوردرو بخوره باعث بیماری میشه ما باید به اصل مطلب برخورد کنیم ماباید به اندازه خوراک خود نان بگیریم ومصرف کنیم اگر این کار را بکنیم هم صرفه جویی است هم چنین بیماریهایی رواج پیدانمی کنه خودخدا هم میگه با زیاد شدن گناهان در جامعه باعث وارد شدن بلا بر انسان میشه وبه نظر من با کفر نعمت کردن ونان را اصراف کردن ودر آخر به نان خوشکی دادن بایدچنین بیماریهایی نیز پیش بیاید

دوست گرامی @};-
فرمایش شما در خصوص جلوگیری از اسراف کاملا بجا و متینه ولی توجه داشته باشید طبیعتا با وضع فعلی تولید نان هرچقدر هم سعی در جلوگیری از اسراف داشته باشیم به ناچار بخشی از نون به ضایعات تبدیل میشه . تکلیف این ضایعات چیه ؟ آیا برای منفعت نامشروع عده ای خاص باید مردم عادی جامعه که از همه جا بی خبرن قربانی بشن ؟ همین نونی که من و شما با نیت خیر و برای جلوگیری از تلف شدن برکت خدا حواله نون خشکی ها می کنیم توی انبارهای عظیمی ذخیره میشن که از شدت کپک زدگی حتی نمیشه به این انبارها نزدیک شد ... چکار باید کرد ...؟ دور نریزیم تا مردم سرطان بگیرن ؟ اینجوری نعمت خدا رو شکر گزار بودیم ؟ بماند که حتی نون خشک سالم هم غذای مناسبی برای گاو نیست ...

نگرانی من از وضع اسف باریه که بارها شاهدش بودم

[Mina_Mehr]

ممنون از بابت اطلاع رسونیتون ، خیلی خبر جالب و مهمی بود منم به نوبه ی خودم تمام تلاشمو در جهت اطلاع رسانی ایم موضوع مهم به کار می بندم{happy}

[*مینا*]

خب حرفای آقای draz هم درسته ...
"با خرید روزانه ی نون میشه از اسرافش جلوگیری کرد"

آقای دکتر شما تا حالا با مواردی از افراد برخورد کردین که مریض بشن؟اگه آره که باید چاره ای براش اندیشیده بشه که نه اسراف باشه نه ضرر داشته باشه ....!

[kamanabroo]

من هم از مطلب مفيدتون تشكر مي كنم

متشكر

[melika]

فريبا عزيز تشكر كه اين خبر بصورت عموم به اطلاع همگان رسونديد@};-
از امير عزيز تشكر بخاطر بابت توضيح خوبي كه گفتن @};-
اولش كه خوندم تعجب كردم ولي اين فرهنگ غلط بخاطر عقايد غلطي كه بزرگتراي ما گفتن و ندانسته اجرا كرديم


به اميد اينكه فرهنگ غلط گذشته از بين بره و گفته شما عملي بشه [-o<
كه تمام دوستان نون خشك هاي منزل رو همراه زباله ها دور بريزند

[A.L.I]

مرسي امير جان از بابت اطلاع رسانيت

دوستان اگه ميشه با فونت و اندازه استاندارد مطلبتون رو بنويسيد نيازي نيست اينقدر درشت بنويسيد ! {big green};)

[امید عباسی]

به نظر من حرف امير كاملا منطقيه و همه ما بايد لينك اين مطلب رو براي همه بفرستيم كه آگاه بشن

[امير آشنا]

شما تا حالا با مواردی از افراد برخورد کردین که مریض بشن؟اگه آره که باید چاره ای براش اندیشیده بشه که نه اسراف باشه نه ضرر داشته باشه ....!

اونچه كه مسلمه آفلاتوكسين يكي از عوامل قطعي ايجاد سرطان كبد در انسانه و موارد اين بيماري هم متاسفانه در كشور ما كم نيست .

لطفا به يه نكته توجه كنيد ؛ قبلا هم عرض كردم اين تصور كه ما با دادن نون خشك به گاو از اسراف شدن نون جلوگيري مي كنيم كاملا اشتباهه ، چون حتي نون خشك سالم و بدون كپك زدگي هم غذاي مناسبي براي گاو بحساب نمياد . پس ما بايد براي جلوگيري از اسراف نون ، از يه پله عقب تر شروع كنيم يعني اجازه نديم نوني از سفره هاي ما اضافه بمونه ؛ هرچقدر تو اين كار موفق بوديم به اين مفهومه كه جلوي اسراف نعمت خدا رو گرفتيم ...
اما اگه از اين مرحله بگذره يعني ميزاني نون خشك توليد بشه ( كه قطعا با توجه به كيفيت نون توليدي در اغلب نقاط كشور ، اين امر تا حدودي اجتناب ناپذيره ) ، حق نداريم اين نون خشك رو وارد چرخه اي كنيم كه نتيجه اون لطمه شديد به سلامت جامعه باشه ...

[امير آشنا]

دوستان اگه ميشه با فونت و اندازه استاندارد مطلبتون رو بنويسيد نيازي نيست اينقدر درشت بنويسيد ! {big green};)

با من بودي ؟ چشم ;)

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...
ویرایش شد... سهیل

[AvAstiN]

من واقعا از شماها تعجب می کنم، واقعا جای تعجب داره

وقتی که می گن سیگار نکش، می گن این آرامش منه فلانه، چیکاره... می گن بابا سرطان زایی ش ثابت شده س، تازه اطرافیان رو هم به طور مستقیم داری بیمار می کنی، هیچکس گوش نمی ده، تازه توبیخ هم می شی

از اون طرف دیگه، انواع قلیون میوه ای، آدامسی و گوجه ای و بادمجونی و... ریخته و دارن می کشن، می گی بابا این از سیگار بدتره!! میگن تو داری تفریح جوونا رو می گیری ازشون، توبیخ می شی!!! نیروی انتظامی که جمع می کنه اینا رو، دادشون در میاد که آی چنین کردن چنان کردن

ولی به نون که می رسه، همه دلشون می خواد بندازنش سطل آشغال!!!! واسه چی؟ واسه اینکه تنبلی ش می شه هر روز صبح بره یکی دو تا نون بخره، تنبلی خودش رو هم می ندازه گردن کیفیت نون و نونوایی و....

می گن آفلاتوکسین چنین است و چنان است، این نمکی ها سود جو و دزد و مال مردم خور و قاتل جون مردم هستن

از این طرف طرف نگاه نمی کنن که پسته و بادم زمینی توی انبارها داره کپک می زنه و تقریبا همه ش آلوده به آفلاتوکسینه، میگی نخور، اینا آلوده س، شور می کنن که مزه ش هم از بین بره، ولی می گن نه، آفلاتوکسین داره که داره، به جاش خون سازه!!!!

اون وقت فروشنده های پسته و بادوم زمینی که منبع اصلی آفلاتوکسین هست، آدمای خوبی هستن و دارن به جامعه خدمت می کنن ولی نمکی ها، قاتل جون مردم شدن

واقعا که عجب منطق جالبی!!!

كي مي گه نمكي مقصره؟ كي مي گه آجيل فروش بي تقصيره؟

به نظر من نمي شه گفت نمكي مقصره فقط چون كه اطلاع نداره از كاري كه داره انجام مي ده نمي دونه با اين كارش داره چه فاجعه اي رو درست مي كنه . اون فقط به پولي كه از فروختن نون خشك مي گيره فكر مي كنه .
آجيل فروش هم اطلاع نداره البته بيشتر از يه نمكي مي دونه ولي بازم اطلاعاتش كمه .
پس اين وسط نقش ما چيه؟ ما بايد چي كار كنيم؟
بهترين راهي كه به ذهن من مي رسه اينه كه اطلاع رساني كنيم تا جايي كه مي تونيم . سطح آگاهي سلامت جامعه و خودمون را بالا ببريم .
به نظر شما راه خوبي نيست؟

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...
ویرایش شد... سهیل

[AvAstiN]

ببخشید، ولی منم نگفتم که مقصر نمکی هست یا آجیل فروش

من اين طوري برداشت كردم


مقصر اتفاقا شما هستی!!! (اینو به خاطر عنوان سازمانی شما گفتم، استعاره از مسئول!!)

شما به جای اینکه بگی نون رو بریز سطل آشغال، باید بگی نون درست بخرید که کپک نزنه
چرا به جای اینکه بفرمایید که نون رو بریزن سطل آشغال، توصیه نمی کنید پسته رو بریزن سطل آشغال؟!!!
اينكه مقصر ما هستيم رو قبول دارم ولي واقعا توان اجرايي من چقدره؟ جز اينكه اطلاع رساني كنم ، توصيه كنم ، مضراتش رو بگم؟ مي تونم به جاي كسي تصميم بگيرم يا كسي رو مجبور كنم؟
در مورد پسته هم قبول دارم ولي اگه بگيم نان رو به نمكي ندين وبا آشغال دور بريزين ، منظورمون اين بوده كه پسته رو بخورين؟!!!
اگه پسته مشكل داره نان هم داره ولي كدوميكيش مردم باهاش بيشتر سر و كار دارند؟ پسته يا نون ؟
چند درصد مردم پسته دوس دارن؟ چند درصد پسته مي خرن؟ چند درصد توان خريدش رو داره؟
ولي كسايي كه توان خريد خيلي چيزا رو ندارن نون رو حتما مي خرند .
اين حرفاي من اطلاع رساني در مورد پسته رو نقص نمي كنه ولي اينو مي خوام بگم كه اطلاع رساني در مورد شير ونون خشك لازمه .



والا از بیوگرافی شما چیزی دستگیرم نشد (البته نام کاربری شما برام آشناست، فکر می کنم توی یک فروم دیگه هم مدیر باشید، با امضاء «باتشکر فریبا»)، ولی حتما می دونید که میزان سمی که توی پسته و بادم زمینی انباشته می شه، چندین برابر میزان اون توی شیر هست!!! (البته من اعتقادی ندارم که توی شیر پاستوریزه هم سم باقی بمونه ولی در این مورد تحقیق می کنم تا نتیجه واقعی رو بدونم)
من دانشجوي رشته داروسازي مشهد هستم . اين فرومي هم مي گين رو نمي شناسم .




من با اطلاع رسانی موافقم، به شرطی که اطلاع رسانی صادقانه باشه!!

كجاي اطلاع رساني ما صادقانه نبوده؟ مثال بزنين؟



یکی از مشکلاتی که تقریبا تمام خانوم های خانه دار با اون مواجه هستند، کپک زدن روی «رب کوجه فرنگی» هست (خودمم با این مشکل مواجه هستم!!)

خوب خانوما چیکار می کنن؟ کپک رو از روی «رب» بر می دارن و شروع به استفاده از «رب» می کنن!!!!!
در حالی که چیزی که خطرناکه، کپک نیست، توکسین کپه!!
به قول استاد تالوفیتم، کپک رو بخوری هم اشکالی نداره (شوخی) ولی «رب» رو نخورید!!

خوب چرا توی این زمینه ها اطلاع رسانی نمی شه؟!
بالاخره کسی که به فکر آلودگی شیر بوده، به فکر معضل های بزرگتر از اون نیست؟[/!

بازم همون حرفاي قبلي رو مي گم . اطلاع رساني در مورد يه چيز اينو نقص نمي كنه كه بقيه ي چيزا خوبن و مشكلي ندارند . به قول معروف مي گن جلوي ضرر رو هر جا بگيري منفعته .;)

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...
ویرایش شد... سهیل

[امير آشنا]

من واقعا از شماها تعجب می کنم، واقعا جای تعجب داره

وقتی که می گن سیگار نکش، می گن این آرامش منه فلانه، چیکاره... می گن بابا سرطان زایی ش ثابت شده س، تازه اطرافیان رو هم به طور مستقیم داری بیمار می کنی، هیچکس گوش نمی ده، تازه توبیخ هم می شی

از اون طرف دیگه، انواع قلیون میوه ای، آدامسی و گوجه ای و بادمجونی و... ریخته و دارن می کشن، می گی بابا این از سیگار بدتره!! میگن تو داری تفریح جوونا رو می گیری ازشون، توبیخ می شی!!! نیروی انتظامی که جمع می کنه اینا رو، دادشون در میاد که آی چنین کردن چنان کردن

ولی به نون که می رسه، همه دلشون می خواد بندازنش سطل آشغال!!!! واسه چی؟ واسه اینکه تنبلی ش می شه هر روز صبح بره یکی دو تا نون بخره، تنبلی خودش رو هم می ندازه گردن کیفیت نون و نونوایی و....

می گن آفلاتوکسین چنین است و چنان است، این نمکی ها سود جو و دزد و مال مردم خور و قاتل جون مردم هستن

از این طرف طرف نگاه نمی کنن که پسته و بادم زمینی توی انبارها داره کپک می زنه و تقریبا همه ش آلوده به آفلاتوکسینه، میگی نخور، اینا آلوده س، شور می کنن که مزه ش هم از بین بره، ولی می گن نه، آفلاتوکسین داره که داره، به جاش خون سازه!!!!

اون وقت فروشنده های پسته و بادوم زمینی که منبع اصلی آفلاتوکسین هست، آدمای خوبی هستن و دارن به جامعه خدمت می کنن ولی نمکی ها، قاتل جون مردم شدن

می گن که آفلاتوکسین تحت شرایط استریل کردن، از بین نمی ره (شرایطی که اسپور باکتری نابود می شه)، ولی وقتی به پسته اعتراض می کنی، می گن شور کردنش دیگه، بخور ضرر نداره!!!!

واقعا که عجب منطق جالبی!!!



دوست عزيز

بهتر نيست منصفانه قضاوت كني ؟
البته فريبا خانم به بسياري از مواردي كه مطرح كرديد پاسخ دادند ولي لازم ديدم خدمتتون يادآوري كنم اطلاع رساني در خصوص يه موضوع كاملا صحيح و علمي ، شروع يه اقدامه كه خوشبختانه با همت بچه هاي سايت داره انجام ميشه
ان شاالله در خصوص مواد غذايي ديگه هم صحبت ميشه ولي در هر صورت در اين نكته كه « نون حاوي آفلاتوكسين به سلامت جامعه آسيب وارد مي كنه » شكي نيست ؛ اونم آسيبي كه به همه گروه هاي سني و به طور گسترده وارد مي كنه...
شما كه مقابل اين اطلاع رساني اينجوري موضع گرفتي نبايد تعجب كني كه چرا خيلي از متخصصين در خصوص مسايل مختلف اطلاع رساني كاملي كه حق مردمه انجام نمي دن ...

[امير آشنا]

اطلاع رسانی صادقانه یعنی اینکه واسه حساس کردن موضوع، آفلاتوکسین پروتئینی رو طوری معرفی نکنید که تحت شرایط استریل هم باقی می مونه!!!



براي اينكه متوجه بشين قضاوت عجولانه كرديد همين نكته رو يادآوري مي كنم كه دو نوع توكسين داريم ، توكسين حساس به حرارت ( labile toxin ) و توكسين مقاوم به حرارت ( stable toxin ) كه نه تنها آفلاتوكسين بلكه برخي سموم باكتريايي نظير سم باكتري استافيلوكوكوس ارئوس كه عامل بسيار شايعي در مسموميت هاي غذاييه از اين دسته دوم هستند ...

[AvAstiN]

وقتی می گن شما مقصر هستید یعنی جامعه بهداشتی ما، اگه جامعه بهداشتی ما نفوذ نداشت و کاری از دستش بر نمیومد که مقصر نبود!!!

من به عنوان يه مدير فروم چه كاري به جز اطلاع رساني مي تونم داشته باشم؟ !!


من گفتم اطلاع رسانی شما صادقانه نیست به این علت که شما قضیه نون کپک زده رو با یه تیتر جنجالی عنوان کردین و خشم مردم رو هم به نمکی و... معطوف کردین!!!! می فرمایید نه؟ پست های همین تاپیک رو مطالعه کنید!!

شما می فرمایید که اطلاع رسانی این، اون یکی رو نفی نمی کنه، منم می دونم که نفی نمی کنه، من حرفم اینه که چرا اون یکی رو اطلاع رسانی نمی کنید؟!!

اطلاع رسانی صادقانه یعنی اینکه چیزی رو اطلاع رسانی کنید که موثرتره
بعله مردم با نون بیشتر سر و کار دارن، قبول، ولی شما این جمله معروف رو نشنیدین که می گن «سیگار نکشن به جاش برو پسته بخور؟» اگه شما می خواین صادقانه اطلاع رسانی کنید، چرا آدم رو از یه سم به یک سم دیگه راهنمایی می کنید؟!!

اطلاع رسانی صادقانه یعنی اینکه واسه حساس کردن موضوع، آفلاتوکسین پروتئینی رو طوری معرفی نکنید که تحت شرایط استریل هم باقی می مونه!!!
اطلاع رسانی صادقانه یعنی اینکه به مردم بگین که با شور شدن یه محصول، فقط میکروب از بین میره (توقف رشد) ولی توکسین اون همچنان پا برجاست!!!

مردم اگه با نون زیاد سر و کار دارن، با «رب» هم زیاد سر و کار دارن، ندارن؟
مثال های از این دست خیلی زیاده

انتخاب یه تیتر جالب توجه واسه یه توصیه بهداشتی اشکالی نداره، ولی اگه محتوای اون توصیه هم مثل تیترش جنجالی باشه، باید به نیت صادقانه ش شک کرد!!!

شما خیلی راحت می تونید یه تیتر جالب مثل تیتر همین تاپیک ایجاد کنید ولی محتوا رو باید طوری تنظیم کنید که خواننده به این نتیجه برسه که نون رو درست مصرف کنه، نه اینکه به این نتیجه برسه که نون رو بریزه سطل زباله!!! درسته؟!
اگه شما یه توصیه بهداشتی می کنی، باید پایبندی های اخلاقی ش رو هم در نظر داشته باشی

شما این شیوه ای که شما اطلاع رسانی می کنی، ممکنه یه دانشجو نون رو بریزه سطل آشغال، ولی به نظر شما، مادر این دانشجو، یا مادربزرگش هم حاضره همچین کاری بکنه؟!
خواهشا نگین که بقیه ش به شما مربوط نمی شه، اگه قراره کاری انجام بشه، چرا درست انجام نشه؟

شما می تونی تیتر توکسین توی شیر رو بزنی ولی مردم رو واسه جلوگیری از این مشکل طوری راهنمایی کنی که خرید نون رو اصلاح کنن، نه اینکه...
[/quote]

اطلاع رساني صادقانه با جذاب بودن يه تيتر چه منافاتي داره؟
اصلاح الگوي مصرف نياز به يه تاپيك ديگه داره ولي اين واقعيت رو بايد قبول كرد كه نوني كه ما مي خريم ضايعات داره حتي اگه روزانه بخريم . باز ممكنه يكي ديگه بياد بگه كه چرا نمياين به نانوا اطلاع بدين كه نون رو طوري درست كنه كه ضايعات نداشته باشه . بعد باز نانوا مي گه مشكل از آرده و الي آخر.....

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...
ویرایش شد... سهیل

[AvAstiN]

ای بابا، خسته شدم از بس تکرار کردم، همون های قبلی رو دوباره بخون، سوالی داشتی آخر ساعت بیا بپرس {big green} ;)

اتفاقا شما يه دور بخون

[Mina_Mehr]

من واقعا از شماها تعجب می کنم، واقعا جای تعجب داره

وقتی که می گن سیگار نکش، می گن این آرامش منه فلانه، چیکاره... می گن بابا سرطان زایی ش ثابت شده س، تازه اطرافیان رو هم به طور مستقیم داری بیمار می کنی، هیچکس گوش نمی ده، تازه توبیخ هم می شی

از اون طرف دیگه، انواع قلیون میوه ای، آدامسی و گوجه ای و بادمجونی و... ریخته و دارن می کشن، می گی بابا این از سیگار بدتره!! میگن تو داری تفریح جوونا رو می گیری ازشون، توبیخ می شی!!! نیروی انتظامی که جمع می کنه اینا رو، دادشون در میاد که آی چنین کردن چنان کردن

ولی به نون که می رسه، همه دلشون می خواد بندازنش سطل آشغال!!!! واسه چی؟ واسه اینکه تنبلی ش می شه هر روز صبح بره یکی دو تا نون بخره، تنبلی خودش رو هم می ندازه گردن کیفیت نون و نونوایی و....


می گن آفلاتوکسین چنین است و چنان است، این نمکی ها سود جو و دزد و مال مردم خور و قاتل جون مردم هستن

از این طرف طرف نگاه نمی کنن که پسته و بادم زمینی توی انبارها داره کپک می زنه و تقریبا همه ش آلوده به آفلاتوکسینه، میگی نخور، اینا آلوده س، شور می کنن که مزه ش هم از بین بره، ولی می گن نه، آفلاتوکسین داره که داره، به جاش خون سازه!!!!

اون وقت فروشنده های پسته و بادوم زمینی که منبع اصلی آفلاتوکسین هست، آدمای خوبی هستن و دارن به جامعه خدمت می کنن ولی نمکی ها، قاتل جون مردم شدن

می گن که آفلاتوکسین تحت شرایط استریل کردن، از بین نمی ره (شرایطی که اسپور باکتری نابود می شه)، ولی وقتی به پسته اعتراض می کنی، می گن شور کردنش دیگه، بخور ضرر نداره!!!!

واقعا که عجب منطق جالبی!!!



سلام دوست عزیز
ببینید ما وقتی که با واقعیت های علمی روبرو میشیم باید سعی کنیم تعصب های غیر منطقی رو کنار بزاریم......
آقا امیر حق دارن یک سری میکروب ها حساس به حرارت نیستن و حتی بعضی هاشون حرارت دوست هستن و تلاش ایشون واسه ی اطلاع رسانی کاملا منطقی و مردوم دوستانه و قابل تقدیره، چون ما نمی تونیم واژه ی استریل و پاستوریزه ی کامل رو واسه ی همه ی میکروب ها به کار ببریم و این دلیل منطقی و علمی داره که من به شما پیشنهاد میکنم که کتاب میکروب شناسی رشته ی دارو و یا پزشکی رو مطالعه کنین تا خودتون به شخصه نسبت به این میکروب ها آگاهی پیدا کنین و حتی به ما در امر اطلاع رسانی با آگاهی کمک کنین........
همه ی ما خوب میدونیم که در کشور ما نون در بهترین شکل هم یک سری ضایعاتی داره که فابل مصرف نیست پس بهتره خودمونو با واژه ی صرفه جویی گول نزنیم.
شما اگه به پیشنهاد من بابت مطالعه ی این میکروب ها عمل کنین من ازتون ممنون میشم.

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...
ویرایش شد... سهیل

[Mina_Mehr]

فکر نمی کنم پیشنهادم انقدر خنده دار بوده باشه
کتاب میکروبی که گفتم یه کتاب کامل و جامع راجع به ویروس ، باکتری، انگل و..... هستش
فقط یه توصیه ی دوستانه بود که فکر نمی کردم بهتون بر بخوره. خیلی راحت تر بدون اینکه همه چیز رو به تمسخر بگیرین می تونید نظر خودتونو اعلام کنین اینم یه توصیه ی دوستانه ی دیگه...........

[AvAstiN]

دوستان ما اينجا نيمديم كه با هم ديگه دعوا كنيم اومديم كه چيزي ياد بگيريم .
با لحن تند حرف زدن و مسخره كردن و با كنايه صحبت كردن چه مشكلي رو حل مي كنه ؟ !
خواهش مي كنم قبل از اينكه آيكن ارسال پاسخ رو فشار بدين اول يه دور ديگه بخونين كه خداي نكرده با يه پست دوستي و صميمت رو آسيب نزنيم .

[Mina_Mehr]

بله ، چشم ، من به نوبه ی خودم از همه معذرت می خوام:">

[امير آشنا]

دوستان خوبم

هشدار ما در این تاپیک کاملا علمیه ؛ از همگی تقاضا دارم اگر کوچکترین انتقادی به موضوع وارد می دونن اون رو بر اساس اصول علمی و نه بر پایه قضاوت های شخصی صرف مطرح کنند ...

ضمنا از دوست عزیزم که ما رو به بی صداقتی متهم کردند تشکر می کنم @};-

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...
ویرایش شد... سهیل

[Admin]

دوستان عزیز لطفا توجه کنید.

روزی که این سایت رو راه اندازی کردیم شعار خودمون رو این قرار دادیم ...

دوستی در کنار علم.

یعنی مهم تر از علم و دانش رو دوستی هایی که در سایت هست می دونم و می دونیم.

همه هم با هم دوستیم و رنگ ها تنها مسئولیت افراد رو در این سایت نشون میده.

از همین آقا سهیل گرفته تا دوستمون آقا امیر می دونن که کاربر عادی و همکار تنها فرقشون رنگشونه.

امیدوارم شما دوستان علم رو مقدمه بر دوستی ندونید ... بلکه دوستی رو مقدم بر علم بدونید.

با تشکر از همگی و بخصوص این دو دوست عزیزمون. ;)

[Admin]

در مورد این بخش ، لازم نمی دونم بحث ادامه پیدا کنه.

مطالب در حد اطلاع رسانی بود که در همین حد کفایت می کرد.

این مطلب قفل شد.

کسانی که شکایتی هم دارن به بنده مراجعه کنن.

موفق باشید

[AvAstiN]

جناب آقاي سهيل عزيز
اينجا هركسي حق داره نظرشو رو بگه
چيزي كه كسي حق نداره ، توهينه . نمي خوام بگم شما خداي نكرده توهين كردين نه !
مي شد يكم دوستانه تر بگين .

اين حرفم به آقاي امير آشنا و دكتر ميناي عزيز هم هست .

به هر حال بشين و بفرما يه معني مي دن !!!

[AvAstiN]

طبق تصميم مدير كل سايت تاپيك باز خواهد شد .
ولي از دوستان خواهش دارم كه با تكيه بر احترام و منطق نظراتشون رو اعلام كنند .
در صورت مشاهده ي پست توهين آميز ، كاربر از اين تاپيك محروم خواهد شد .

ممنون @};-

[امير آشنا]

طبق تصميم مدير كل سايت تاپيك باز خواهد شد .


البته از یه سایت علمی جز این انتظاری نیست .
ممنون از اینکه باب بحث علمی و انتقادات علمی دوستان به موضوع رو باز نگهداشتید
@};-

[soheilspeedart]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...

[AvAstiN]

من تمام حرفام رو پس می گیرم، متاسفم...


دوست عزيز ما اينجا اومديم كه نظراتونمون رو اعلام كنيم نه كه وقتي يكم بحث كرديم بگيم من ديگه ادامه نمي دم يا حرفم رو پس مي گيرم !
اميدوارم شاهد فعاليت مفيد هر چه بيشتر شما در سايت باشيم .{happy}

[امير آشنا]

با درودی دوباره خدمت دوستان گرامی @};-

یکی از دوستان خوبم در پیام هایی انتقاداتی به موضوع داشتند که بنده به ایشون پیشنهاد دادم این مباحث با دقت و موشکافی در همین تاپیک مورد تبادل نظر قراربگیره تا بتونیم برای رسیدن به یک نتیجه منطقی از دیدگاه های متین همه کاربران گرامی استفاده کنیم .
از ابتدا هم این موضوع به صورت « بحث » مطرح شد ؛ چون قصد بر این نبوده و نیست که دیدگاهی بدون مطرح شدن دلایل منطقی و علمی مورد پذیرش عزیزان قرار بگیره و اصولا از یه جوون انتظار میره مساله ای رو بر اساس تعصب رد یا قبول نکنه . مطمئنا فرهنگ سازی با کمک همه جوونا امکانپذیره . ما نمی تونیم از یه فرد مسن توقع پذیرش نکاتی مغایر با اونچه سالها به گوش او خونده اند داشته باشیم ولی مسلمه انعطاف جوون توام با روحیه استدلال خواهی قدم اول در جهت فرهنگ سازیه و تمام تلاش بنده هم بر این بوده که بحث رو در جهت علمی و نه احساسی هدایت کنم . امیدوارم همه ما با در نظر داشتن اصل احترام به همدیگه در این تبادل افکار مشارکت فعالی داشته باشیم ...

و اما در خصوص موضوع بحث و راهکار ارائه شده تصور می کنم اگر موضوع رو به اجزای کوچکتری تقسیم کنیم و هر کدوم رو به طور مجزا مورد نقد علمی قرار بدیم بهتر می تونیم به نتیجه برسیم .
در این خصوص هر کدوم از دوستان عزیزم اگه سوال یا نظری دارند لطفا مطرح کنن تا بتونیم در بحث از این دیدگاهها استفاده کنیم @};-
8->

[هیوا]

با تشکر از شماو بحث خوبتون.ببینید بنظر بنده ما باید در هرکاری ابتدا به دستورات اسلامی و دینیمون توجه کنیم و این رو کاملا قبول دارم که طبق دستور اسلامی این کار حرام هست که ما نان رو که یکی از عزیزترین نعمت های خدا است دور بریزیم و برای جلوگیری از این کار هم تا بحال برنامه های زیادی در تلویزیون پخش شده که نانواها رو مورد انتقاد قرار دادند اما متاسفانه هنوز میبینیم که کیفیت نان های تولیدی خوب نیست و مجبور هستیم اضافات و کناره های نان رو از نان جدا کنیم و به نمکی ها بدیم اما الان این مسئله ذکر شده که این کار رو نکنید به دلیل امکان ایجاد سرطان.خوب مسلما ما باید این مطلب رو بپذیریم چون باز طبق دستورا اسلامی بدن ما امانتی است از جانب خدا که ما باید از اون به نحو احسن محافظت کنیم.

[AvAstiN]

مسئول اينكه نان كيفيت مناسبي نداره ما نيستيم هستيم؟
چيزي كه مهمه اينه كه وظيفه ي ما چيه!!!

[هیوا]

مسئول اينكه نان كيفيت مناسبي نداره ما نيستيم هستيم؟
چيزي كه مهمه اينه كه وظيفه ي ما چيه!!!
آفرین فریبا جان.دقیقا منظور من هم همین بود

[Amir]

با تشكر از دوستاني كه نظر دادند در اينكه بايد سپلسگذار نعمات خدا باشيم كه يكي از حياتي ترين اونا نان هستش شكي نيست .. منتها ما تا اونجايي مسئوليم كه كيفيت و موندگار نان بهمون اين اجازه رو بده كه اونودرست مصرف كنيم ... حالا اينكه متوليان امر اقتصاد جامعه نميتونند يا نميخواند به مسئله نان و كيفيت نان برسند اين تنها مسئوليتي كه براي ما ايجاد ميكنه اعتراض و رسوندن حرف حق به گوش مسئو.لينه .. كه شده .. و بارها هم تو صدا و سيما روش بحث شده .. حالا اينكه بيام و به خاطر حفظ نعمت سلامت جامعه كه جنبه حق الناس رو هم داره زير پا بذاريم اين از عقل و دين و .. به دوره بنابراين منم توصيه ميكنم براي حفظ سلامت خودمون و جامعه به اصل تاپيك توجه كنيم و اونو تبليغ كنيم .. در مورد حرف يكي از دوستان در مورد ساير اقلام خوراكي بايد بگم كه البته كه مشكل به همين يه جا ختم نميشه و اتفاقا موارد از اين دست متعدده كه مردم اطلاع ندارند .. من از مديران بخش پزشكي درخواست ميكنم در صورت امكان يه تاپيك در مورد سلامت جامعه و فرد بزنند و تو اون تاپيك موارد اينشكلي رو تذكر بدند و اطلاع رساني كنند .. ممنون و موفق باشيد

[امير آشنا]

ممنون از دوستان گرامی @};-

به نظر شما ؛

آیا نون غذای مناسبی برای گاو محسوب میشه ؟

آیا نون واقعا در دامداری ها کپک می زنه ؟

آیا کپک نون برای گاوها مضره ؟

آیا شیر ؛ گوشت و محصولات دامی آلوده به سموم قارچی میشن و آیا پاستوریزاسیون و استریلیزاسیون می تونه این سموم احتمالی رو از بین ببره ...؟

آیا اصولا این سموم قارچی برای انسان ضرر قابل توجهی دارن ؟

و ...

[*مینا*]

با توجه به بحث های علمی ای که شده همه متوجه شدیم که نان کپک زده مضر هست ،
حالا مهمترین بحثی که این جا وجود داره اینه که وظیفه ی ما چیه ؟


من به شخصه با این که نان ها رو همراه زباله هامون بیرون بریزیم مخالفم {i dont want to see} ، ولی خب اگه مضر باشه بخث عوض می شه...!!!:-/
اما منظورم از این که بحث عوض میشه این نیست که نان هامون رو بیرون بریزیم...منظورم اینه که باید فرهنگ سازی کنیم در هر جهتی.
درسته کیفیت نان های ما پایین هست و ما در این زمینه فعلا نمی تونیم کاری انجام بدیم ، ولی می تونیم راه کارهایی ارائه بدیم که با اجرای اون ها از کپک زدن نانهای اضافه جلو گیری بشه ، مثلا این که نانهای اضافه رو پهن کنیم تا خشک شن ( و چه به سرعت خشک می شن ) تا دیگه کپک نزنن ، یا یه راه کار دیگه این که نون رو روزانه تهیه کنیم ،
شما چه پیشنهادی برای جلوگیری از کپک نان دارید؟

،من یه انتقاد می تونم بکنم:-/

[امير آشنا]

من یه انتقاد می تونم بکنم:-/

دو تا انتقاد هم می تونید {happy}

[AvAstiN]

من اين مورد رو واسه يكي توضيح دادم گفت كه من نمي ذارم نونها كپك بزنه بعدش مي دم به نمكي! گفتم به هر حال قاتيه بقيه نونها كپك مي زنه ديگه .
حالا الانم بحث همين جاس . اينكه ما بخوايم نون رو جدا كنيم به هر حال كپك مي زنه چون وارد يه سيكل طولاني مي شه و ناگزيره .
واسه اصلاح اين سيكل نياز به يه برنامه ي قوي داريم . يه پشتوانه ي محكم لازمه .

مينا جون انتقادت رو بگو .

[*مینا*]

قاطی بقیه ی نون ها میشه ...؟ شاید
ولی
من خودم چند بار دیدم که نمکی وقتی نون اضافه رو می گیره بررسیش می کنه تا نون کپک زده نگیره از ما ، البته می دونم که بررسی اون کفاف نمی ده :-?? ولی
برای جلو گیری از این که نون ها وارد یه همچین سیکلی که میگین و مورد قبول من هم هست نشه ما می تونیم با توضیح دادن موضوعی که اینجا یاد گرفتیم به همه ی اطرافیانمون و مخصوصا نمکی ها و یاد آوریش باعث بشیم که سیل عظیمی از مردم از این موضوع با خبر بشن و از کپک زدن نون هاشون جلوگیری کنن .



و اما انتقادم : آیا به نظر شما ریختن نان های خشک تو ظرف آشقال آخرین راه نیست :-/
آخرین راه و ساده ترین راه ؟

[Mina_Mehr]

قاطی بقیه ی نون ها میشه ...؟ شاید
ولی
من خودم چند بار دیدم که نمکی وقتی نون اضافه رو می گیره بررسیش می کنه تا نون کپک زده نگیره از ما ، البته می دونم که بررسی اون کفاف نمی ده :-?? ولی
برای جلو گیری از این که نون ها وارد یه همچین سیکلی که میگین و مورد قبول من هم هست نشه ما می تونیم با توضیح دادن موضوعی که اینجا یاد گرفتیم به همه ی اطرافیانمون و مخصوصا نمکی ها و یاد آوریش باعث بشیم که سیل عظیمی از مردم از این موضوع با خبر بشن و از کپک زدن نون هاشون جلوگیری کنن .



و اما انتقادم : آیا به نظر شما ریختن نان های خشک تو ظرف آشقال آخرین راه نیست :-/
آخرین راه و ساده ترین راه ؟


راستش منم با نظر مینا جون موافقم...................
حرف جالبی زد.... تو ظرف زباله ریختن باید آخرین را و مرحله باشه..........
واقعا بشینیم فکر کنیم که آیا راه بهتری وجود نداره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:-/

[امير آشنا]

ببینید دوستان ؛ قطعا قبل از اینکه نون تبدیل به ضایعات بشه باید تمام تلاشمون رو انجام بدیم تا از این موضوع جلوگیری کنیم . مثلا با تهیه میزان کافی نان و جلوگیری از هدر رفتن بی مورد اون ( کاری که متاسفانه بعضا به دلیل اینکه نون یا به زعم ما زیادی برشته و یا برعکس خمیره انجام میشه و اگر منصفانه نگاه کنیم خیلی از این موارد واقعا اونقدرها هم بی کیفیت نیستن ) هرچند بسیاری از موارد دور ریز نون به علت کیفیت بد خمیر و یا کیفیت بد پخته که این موضوع در اختیار ما نیست ...
پس قدم اول ؛ جلوگیری از تولید نون خشکه که لااقل بخشی از این اقدام در اختیار من و شماییست که هر روز می تونیم از هدر رفتن نون در منازل خودمون جلوگیری کنیم ...... @};-

[امير آشنا]

نکته بعدی که لازم می دونم اشاره کنم اینه که مسلما نونی که رطوبت داشته باشه و یا بعضا آلوده به مواد مختلف مثل چربیها بشه خیلی سریعتر کپک می زنه ولی باید توجه داشته باشیم که ؛

اولا کپک نون در مراحل اولیه تقریبا از ظاهر نون خشک مشخص نیست

دوم اینکه نون خشک هم باز درصدی رطوبت داره ضمن اینکه باید در نظر داشت این نون ها عمدتا در انبارهای بسیار بزرگی ذخیره میشن که در معرض رطوبت هواست و تدریجا میزان کپک زدگی در این نون ها به حد قابل توجهی افزایش پیدا می کنه ( یعنی پروسه ای که از منزل من و شما شروع میشه تا اون نون رو گاو مصرف کنه معمولا به اندازه ای طول می کشه که بخش قابل توجهی از این نون خشک ها کپک می زنه

و سوم اینکه بعضی دوستان تصور می کنن با دادن نون خشک به گاو این نون اسراف نمیشه در حالی که نون خشک غذای مناسبی برای گاو نیست حتی اگه کپکی در کار نباشه ...

[AvAstiN]

در مورد صحبت مينا خياباني:
عزيزم فكر مي كني نمكي حرف تو رو قبول مي كنه؟!!
مي گه باشه به خاطر اين حرف من از فردا ديگه نون خشك رو جمع نمي كنم؟؟!!

[امير آشنا]

و اما انتقادم : آیا به نظر شما ریختن نان های خشک تو ظرف آشقال آخرین راه نیست :-/
آخرین راه و ساده ترین راه ؟

کاملا همینطوره . آخرین راهه و برای اینکه این سرنوشت برای نون به حداقل برسه باید از مرحله قبل شروع کنیم ؛ یعنی نون رو به میزان نیاز واقعی تهیه کنیم و در مصرف اسراف نکنیم ....
متاسفانه تا حالا چون فکر می کردیم این نون خشک ها به مصزف معقولی می رسه شاید خیلی حساسیت به خرج نمی دادیم ولی از این به بعد که مطلع شدیم این نون خشک ها عملا ضررشون از منفعتشون بیشتره وظیفه ما در جلوگیری از اسراف نون و تولید نون خشک خیلی سنگین تر میشه ... @};-

[draz]

سلام
ممنوع از اقا امیر منو دعوت کرد به این قسمت همون طورکه به اقا امیر هم توضیح دادم ریختن نان به زباله کار قلطی که من با این کارصدرصد مخالفم نمی دونم دلایلم برشون کافی بوده یانه اگه کاربراان هم بخواهند این دلایل را با اجازه اقا امیر در این قسمت میزارم فقط ی مختصر توضیح دم که از کاشت گندم تا به نان خشک ورسیدن ان به چرخه زنجیر وار بهم متصل که ما باید بدانیم از کجااین زنجیر را ببریم ریختن نان به زباله چه ازنظر عرفی چه دینی و چه هر لحاضی که شما فکر کنید اشتباه است ریختن نان به زباله دوباره به دست نان خشکی ها میرسد اگه خوستید براتون توضیح میدم وبا ریختن نان به زباله علاوه برنان بی هرمتی می شود از لحاظ پزشکی با پس مانده نان ترکیب می شود علاوه بر کپک نان باعث بیماری نیزمیشود من دمدار نیستم همون طور که اقا امیر هم میدونندنون خشک برای دامداران ارزانتر ازبقیعه خوراک دام می افتد و برای گاونیزخوش خوراک هست برای همین هست که دمداران بیشتر به طرف نان خشک کشیده میشوند اما در جواب کسانی که میگن نون خشکی ها برای خرید نون کپک زده را جدا میکنن می خوام بگم درسته اونا برای خرید این کار را میکنند ولی اگه نون کپک زدهای در زباله باشد قاطی نوناشون میکنند
{wave}

[AvAstiN]

دوست عزيز
امكان جدا كردن نون از بين زباله خيلي كمه !
راه حلتون رو هم پيشنهاد بدين
ممنون

[امير آشنا]

سلام
ممنوع از اقا امیر منو دعوت کرد به این قسمت همون طورکه به اقا امیر هم توضیح دادم ریختن نان به زباله کار قلطی که من با این کارصدرصد مخالفم نمی دونم دلایلم برشون کافی بوده یانه اگه کاربراان هم بخواهند این دلایل را با اجازه اقا امیر در این قسمت میزارم فقط ی مختصر توضیح دم که از کاشت گندم تا به نان خشک ورسیدن ان به چرخه زنجیر وار بهم متصل که ما باید بدانیم از کجااین زنجیر را ببریم ریختن نان به زباله چه ازنظر عرفی چه دینی و چه هر لحاضی که شما فکر کنید اشتباه است ریختن نان به زباله دوباره به دست نان خشکی ها میرسد اگه خوستید براتون توضیح میدم وبا ریختن نان به زباله علاوه برنان بی هرمتی می شود از لحاظ پزشکی با پس مانده نان ترکیب می شود علاوه بر کپک نان باعث بیماری نیزمیشود من دمدار نیستم همون طور که اقا امیر هم میدونندنون خشک برای دامداران ارزانتر ازبقیعه خوراک دام می افتد و برای گاونیزخوش خوراک هست برای همین هست که دمداران بیشتر به طرف نان خشک کشیده میشوند اما در جواب کسانی که میگن نون خشکی ها برای خرید نون کپک زده را جدا میکنن می خوام بگم درسته اونا برای خرید این کار را میکنند ولی اگه نون کپک زدهای در زباله باشد قاطی نوناشون میکنند
{wave}


سلام خدمت دوست گرامی و سپاس از اینکه انتقادت رو مطرح کردی @};-

ببینید موضوعی که بنده مطرح کردم راهکاری بود برای جلوگیری از آلوده شدن مواد غذایی حیاتی مانند شیر به سمومی که در حال حاضر قادر به پاکسازی اونها نیستیم ...
کاملا موافقم که از بین بردن نون های خشک بخشی از این چرخه محسوب میشه و البته اگه ملاحظه کرده باشید مکررا اشاره کردم می بایست از هدر رفتن نون جلوگیری کنیم ؛ اما سوال اینجاست :


تکلیف اون میزان نونی که علی رغم سعی ما مبنی بر جلوگیری از اسراف و اتلاف نون ؛ به علل مختلف تبدیل به نون خشک میشه چیه ؟


آیا تصور می کنید اون میزان نون خشکی که همراه زباله های مرطوب منزل دور ریخته میشه قابل بازیابی برای نو خشکی ها و امثالهمه ...؟! کدوم نون خشکی میاد از لابلای زباله های ما تکه های نون خشک رو برای دامداری ها جدا کنه ...؟! بر فرض که چنین کاری امکانپذیر باشه ( که به علت مرطوب بودن زباله های منزل به واقع ممکن نیست ) به نظرتون چنین نون خشکی که با این کیفیت و به این زحمت تک تک از لابلای زباله ها بیرون آورده بشه به واقع میتونه خوراک ارزون قیمتی برای دامداری ها محسوب بشه ...؟!

سوال آخر :

از بین بردن نون خشک مازاد ( اگه این کار اسمش بی حرمتی باشه ) ناپسندتره یا اینکه کاری انجام بدیم که به نتیجه غیر قابل جبران اون بر سلامت جامعه واقفیم ...؟ حرمت نون بیشتره یا سلامتی انسان ...؟


@};-

[AvAstiN]

يه كاري هم مي شه كرد كه هم حرمت نون حفظ بشه هم اينكه وارد پروسه ي مخرب نشه!
نون خشك رو در يه پلاستيك و زباله رو در يك پلاستيك ديگه گذاشت بعد هر دو رو باهم داخل يه پلاستيك زباله مشكي قرار داد

[hadi.co66]

سلام خسته نباشید،
من در رشته ی کیوکوشین کار میکنم و در این رشته باید هم از نظر مشت هم از نظر ضربات پا قوی کار کرد،تمرینات من هم به گونه ای هست که 2ساعت هر روز سنگین تمرین میکنم،استادم میگه بدنت ضعیف شده و تغذیت اصلا مناسب نیست،میشه از نظر تغذیه ای کمکم کنید که چه موادی و در چه زمانی مصرف کنم؟

[سیمین111]

وای خیلی این بحث جالب بود گر چه من خیلی دیر خوندم! از همه دوستان ممنون[tashvigh]