بحث مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب [بایگانی] - سایت علمی نخبگان جوان

PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : بحث مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب

Capitan Totti

6th February 2014, 03:16 PM

درود بر شما
این بحث رو من و مهدی42 مناظره میکنیم

مدیر تالار نظامی

6th February 2014, 03:22 PM

سلام جناب تیمسار [golrooz]

ممنون از تاپیک مفید و موضوع خوبتون

در خدمت هستیم با رعایت تمامی اصول مناظره [golrooz]

دوستان دیگه هم میتونن اعلام نظر بفرمایند[golrooz]

من الله توفیق

Capitan Totti

6th February 2014, 03:31 PM

خب رئیس
بفرما شروع کنازین اعراب بگو
که منم از خودمون بگم

M@hdi42

6th February 2014, 03:36 PM

Capitan Totti

6th February 2014, 03:45 PM

سلام

نمیخوام از لقمه های بزرگ شروع کنم.بدین جهت از مسائل ریز شروع می کنم بحث رو

خب اولین سئوال اینکه نیروی هوایی ما در مقابل 72 تایفون نیروی هوایی سعودی ها چه شانسی برای عرض اندام داره؟

و بعلاوه 72 فروند اف 15 کاملا به روز شده؟

البته از اموزش های انفرادی مایه نزار تیمسار جان که خودت بهتر در جریانی هر خلبان عربستانی سالیانه چند صد ساعت اموزش رو با بهترین مربیان امریکایی میگذرونه

به نیروهای زمینی و دریای هم خواهیم رسید[golrooz]

نکته برای تازه وارد ها:

اف15 منظور این جنگنده هست

http://uc-njavan.ir/images/tsazpbfew30j68ymrv06.jpg (http://uc-njavan.ir/)
[kootak]
به شخصه معتقدم اگر تامکت هامون بروز شن ، اف15 های عربستان شکست خورده خواهند شد
تحریم ها رو دارم می بینم کاهش می یابه! خدا رو چه دیدی؟ سابقه داشته وزیرخارجه ایران آمریکا مذاکره کنن؟
اگر قطعات یدکیشو بگیریم مشکلی ازین بابت نداریم
سرتیپ موسی رئیس ستاد مشترک هم بارها گفته ما تجهیزات مخفی بسیای داریم علی الخصوص باب نهاجا...
شما جنگنده های صاعقه رم اضافه کن که بتازگی دو کابین هم شدند...[kootak][atash][bamazegi]

M@hdi42

6th February 2014, 03:53 PM

[kootak]
به شخصه معتقدم اگر تامکت هامون بروز شن ، اف15 های عربستان شکست خورده خواهند شد
تحریم ها رو دارم می بینم کاهش می یابه! خدا رو چه دیدی؟ سابقه داشته وزیرخارجه ایران آمریکا مذاکره کنن؟
اگر قطعات یدکیشو بگیریم مشکلی ازین بابت نداریم
سرتیپ موسی رئیس ستاد مشترک هم بارها گفته ما تجهیزات مخفی بسیای داریم علی الخصوص باب نهاجا...
شما جنگنده های صاعقه رم اضافه کن که بتازگی دو کابین هم شدند...[kootak][atash][bamazegi]

تیمسار جان سال 2006 (اگه دقیق گفته باشم) کارخانه اف14 رسما دیگه هیچ نوع اف 14 یا قطعات اون رو تولید نمیکنه و هیچ راهی برای وارد کردن این قطعات وجود نداره . ( به عبارتی قطعه ای تولید نمیشه وکارخونش جمع شده ) در ضمن باید توجه کنی برتری تامکت دقیقا چی هست؟ خب مسلما برد رادار + موشک های AIM-54 فونیکس که رادار ها الان تقریبا تاریخ مصرف قطعاتشون گذشته (بنا به مشخصات رادار) و موشک های فونیکسم دیگه وجود خارجی ندارند

البته پروژه ای بود به نام پروژه سجیل (با موشک زمین به زمین اشتباه نشه) که موشکی شبیهش رو بسازن اما خب مقدار زیادی خنده داره این مسئله

اف 15 های جوان و مدرن 2014 فعلی رو با تامکت های زمان شاه که از سری اول A بودن و تا الانشم خیلیهاشون در زمان صلح بدون هیچ جنگی به علت نداشتن قطعات سقوط میکنن مقایسه نکن.

سئوال بعد . مه چند اف14 عملیاتی داریم؟ (با فرض محال اینکه هر اف 14 حریف 2 اف15 باشه (که تمسخر امیزه) )

علی جان بحث صاعقه رو پیش نیار که ارزش تایپ کردن نداره متاسفانه (البته خوشحالیم از این دستاورد وانشالله نسل های بعدش بهتر باشن)

نکته: برای تازه وارد ها

اف 14 ملقب به تامکت منظور این جنگنده هست:

مسلح به موشک آزمایشی سجیل

http://uc-njavan.ir/images/4515rbuvvqvc99v0crd.jpg (http://uc-njavan.ir/)

Capitan Totti

6th February 2014, 04:00 PM

تیمسار جان سال 2006 (اگه دقیق گفته باشم) کارخانه اف14 رسما دیگه هیچ نوع اف 14 یا قطعات اون رو تولید نمیکنه و هیچ راهی برای وارد کردن این قطعات وجود نداره . ( به عبارتی قطعه ای تولید نمیشه وکارخونش جمع شده ) در ضمن باید توجه کنی برتری تامکت دقیقا چی هست؟ خب مسلما برد رادار + موشک های AIM-54 فونیکس که رادار ها الان تقریبا تاریخ مصرف قطعاتشون گذشته (بنا به مشخصات رادار) و موشک های فونیکسم دیگه وجود خارجی ندارند

البته پروژه ای بود به نام پروژه سجیل (با موشک زمین به زمین اشتباه نشه) که موشکی شبیهش رو بسازن اما خب مقدار زیادی خنده داره این مسئله

اف 15 های جوان و مدرن 2014 فعلی رو با تامکت های زمان شاه که از سری اول A بودن و تا الانشم خیلیهاشون در زمان صلح بدون هیچ جنگی به علت نداشتن قطعات سقوط میکنن مقایسه نکن.

سئوال بعد . مه چند اف14 عملیاتی داریم؟ (با فرض محال اینکه هر اف 14 حریف 2 اف15 باشه (که تمسخر امیزه) )

علی جان بحث صاعقه رو پیش نیار که ارزش تایپ کردن نداره متاسفانه (البته خوشحالیم از این دستاورد وانشالله نسل های بعدش بهتر باشن)

نکته: برای تازه وارد ها

اف 14 ملقب به تامکت منظور این جنگنده هست:

مسلح به موشک آزمایشی سجیل

http://uc-njavan.ir/images/4515rbuvvqvc99v0crd.jpg (http://uc-njavan.ir/)

اف 14 یک عدد جنگنده ی کلاسیک پایان ناپذیره!!
مثلا طرف میگه این لباس هیچوقت از مد نمیوفته!؟
حکایت اف 14 است
تخصص کاملی رو نهاجا ندارم
من دوره های متنوع نزاجا رو گذروندم
43فروند اف14 داریم (جدا از فرسوده ها)
شما میگ های 25 و 23 رو هم که غنیمت گرفتیم از صدام هم حساب بفرما!
بر فرض برتری هوایی با سعودی ها باشه
جنگ ، پیروزی ، در بعد زمینی باید اجرا بشه
اینها کوچکتر ازین حرفان

M@hdi42

6th February 2014, 04:09 PM

اف 14 یک عدد جنگنده ی کلاسیک پایان ناپذیره!!
مثلا طرف میگه این لباس هیچوقت از مد نمیوفته!؟
حکایت اف 14 است
تخصص کاملی رو نهاجا ندارم
من دوره های متنوع نزاجا رو گذروندم
43فروند اف14 داریم (جدا از فرسوده ها)
شما میگ های 25 و 23 رو هم که غنیمت گرفتیم از صدام هم حساب بفرما!
بر فرض برتری هوایی با سعودی ها باشه
جنگ ، پیروزی ، در بعد زمینی باید اجرا بشه
اینها کوچکتر ازین حرفان

اتفاقا چیزی که انکار میکنی (منظورم نادیده گرفتن برتری هوائیه) دلیل اصلی شکست نصفه نیمه ایران در سال پایانی جنگ تحمیلیه اونجایی که اف 14 ها به علت نبود قطعه زمینگیر شده بودن

سرهنگی از بچه های نیرو هوایی صبحت میکرد در یک محفلی . میگفت در اخر جنگ تنها دو فروند اف 14 برا پوشش کل کشور داشتیم!!! و همون شد که ایران به اون شکل.....

این در حالی بود که اول جنگ با وجود نداشتن نیروی زمینی منسجم باز عراق نتونست نفوذ زیادی کنه.

اف 14 هم عمرش به سر اومده البته بستگی داره با کی طرف بشی. با کشوری مثل اذر بایجان که سوخو25 جنگنده اصلیشه یا اعراب (منظور عربستان-امارات-و چندین کشور دیگه)؟

میگ های عراق هم اگه عددی بودن همون موقع از تجاوز امریکا جلوگیری میکردن[golrooz]

خواهشم اینه با عدد صحبت کنیم تیمسار جان. بحث میهن پرستی بشه بله ما سر تریم اما اونا هم جهالتی دارن که نیروی قویشون برای مبارزست.

Capitan Totti

6th February 2014, 04:20 PM

اتفاقا چیزی که انکار میکنی (منظورم نادیده گرفتن برتری هوائیه) دلیل اصلی شکست نصفه نیمه ایران در سال پایانی جنگ تحمیلیه اونجایی که اف 14 ها به علت نبود قطعه زمینگیر شده بودن

سرهنگی از بچه های نیرو هوایی صبحت میکرد در یک محفلی . میگفت در اخر جنگ تنها دو فروند اف 14 برا پوشش کل کشور داشتیم!!! و همون شد که ایران به اون شکل.....

این در حالی بود که اول جنگ با وجود نداشتن نیروی زمینی منسجم باز عراق نتونست نفوذ زیادی کنه.

اف 14 هم عمرش به سر اومده البته بستگی داره با کی طرف بشی. با کشوری مثل اذر بایجان که سوخو25 جنگنده اصلیشه یا اعراب (منظور عربستان-امارات-و چندین کشور دیگه)؟

میگ های عراق هم اگه عددی بودن همون موقع از تجاوز امریکا جلوگیری میکردن[golrooz]

خواهشم اینه با عدد صحبت کنیم تیمسار جان. بحث میهن پرستی بشه بله ما سر تریم اما اونا هم جهالتی دارن که نیروی قویشون برای مبارزست.

تجهیزار از ارکان مهم جنگ ها هستند
درست
عراق نخواست مقامت کنه
این رو میگم که اصلا مقاومت در برابر آمریکا امری است محااال و خیالی
اون ها تجهیزات دارن، آموزش دارن و...
یک عدد شعار در ارتش ما هست
ایمان ، انظباط ، آموزش این است شعار ارتش!!
موشک های شهاب3 (بقیش بماند!) کافی است چند نقطه از عربستان رو بزنه

ببنین

ژنرال سان تزو میگه
تمامی عوامل محیطی و روانی بر جنگ موثرند
اینطور نیست که جنگ فقط جدال تامکت ها اف15 ها باشه

پشت پرده ها، مذاکرات و مسائل اقتصادی ، رعب و وحشت و...
سرمایه داران عرب هرگز رعب و وحشت رو نمی پذیرند
پس میتونیم از طریق رایزنی ها به یک عدد توافق برسیم (این از اصول جنگ و دکترین نظامیست)
فشار روانی و رسانه ای رو روی اعراب زیاد کنیم
هیچ پخمه ای نیستند

اون سرهنگ درست گفته
اما نخستین اقدام سرلشکر ستاری بعد از جنگ چی بود؟؟
خودکفایی نهاجا...

عربستان واقعا کوچیک تر ازین حرفاست
اینو از رو تعصب نمیگم
یه مقایسه کرد تیمسار رشیدزاده ، افسران ما رو با افسران عربستان
من ازون به بعد غرور وحشتنتاکی گرفتدم!!

تجهیزات پدافندی ما هم واقعا پیشرفت کرده

مگن توپ 23 بردش زیاد نیست، گیر داره و...
ببین در اصل پدافند
مورد اصابت قرار دادن جنگنده دشمن اصل نست
ایجاد مانوور و ترسوندن اون مهمه
جنگنده باید ارتفاع و سرعتشو برای شلیک کم کنه!! خب وقتی خط آتش توپ ها انجام بشه محال ممکنه اینکارو بکنه
بزار 900تا اف15 ازینجا عبور کنن!! ولی وقتی نتوئنن عملی انجام بدن ...!!

"مهدی"

6th February 2014, 06:38 PM

خدا وارد میشود؛ بکشید کنار.

یه کم از بحثتون رو مطالعه فرمودیم!
----
نکته 1: اف-14 ایران که هیچی....الان اگه سوپرتامکت هم داشتیم جلو این ایگل های عربستان عددی نبودن! حداقل حداقلش نیازمند چندین فروند میگ-31 و سوخو-30 برای مقابله هستیم که تهیه اش برای ایران به مثال خواب میماند!
نکته 2: برای متوجه شدن نقش مهم نیروی هوایی در جنگ؛ با دقت بسیار فراوان و ریزبینانه نقش نیروی هوایی آمریکا و بمباران عراق را در جنگ دوم خلیج فارس مطالعه کنید. یک مثال »» در عرض 2 ساعت حدود 56 مکان استراتژیک عراق اعم از رادارها؛ فرودگاه ها؛ مقرهای فرماندهی و در مراحل بعدی نیروگاه های برق و سدها پودر شدن!
نکته 3: نقش پدافند عربستان (پاک-3 فکر کنم دارن) در مبارزه با تهدیدات موشکی رو در نظر بگیرید!
نکته 4: برای مقایسه نیروهای زمینی کافیست باز هم تنها به جنگ دوم خلیج فارس و مقایسه تی-72 در برابر تانک های غربی (موجود در عربستان) نگاهی کنید و ملاحظه کنین که گلوله های این تانک بر روی تانک های غربی حتی آن زمان اثر خاصی نداشته اند به طوری که در کل جنگ کلا 1-2 تانک از کار افتادن از آمریکا و متحدانش!
نکته 5: پدافند ایران در صورت رویارویی با هواپیماهای سعودی و اختلالات الکترونیک با در نظر گرفتن سامانه های موجود دقیقا میخاهد چه کند؟ هاوک شونصد سال پیش میخاد با ایگل روبرو بشه؟ یا پیچورا؟ یا اس-200 مثلا میخاد کاری کنه در برابر آواکس ها؟
نکته 6: عربستان در صورت هر حمله احتمالی دارای پوشش ماهواره ای و جاسوسی امریکا است (مانند عراق) پس بدانید که هر گونه tel های ایران قبل از انجام کاری نابود و پودر خواهند شد!

باشد که رستگار شوید!

Capitan Totti

6th February 2014, 08:03 PM

نکته 2: برای متوجه شدن نقش مهم نیروی هوایی در جنگ؛ با دقت بسیار فراوان و ریزبینانه نقش نیروی هوایی آمریکا و بمباران عراق را در جنگ دوم خلیج فارس مطالعه کنید. یک مثال »» در عرض 2 ساعت حدود 56 مکان استراتژیک عراق اعم از رادارها؛ فرودگاه ها؛ مقرهای فرماندهی و در مراحل بعدی نیروگاه های برق و سدها پودر شدن!

بقیه مطلبت بمونه برا بعد که درست جوابتو بدم
این مساله که آمریکا درین جنگ بمب های لیزری رو مورد استفاده قرار داد!!
شما آمریکا که حکم ارباب رو بر دنیا داره
رو با عربستان مقایسه میکنی!؟

"مهدی"

6th February 2014, 08:31 PM

بقیه مطلبت بمونه برا بعد که درست جوابتو بدم
این مساله که آمریکا درین جنگ بمب های لیزری رو مورد استفاده قرار داد!!
شما آمریکا که حکم ارباب رو بر دنیا داره
رو با عربستان مقایسه میکنی!؟

مگه بمب لیزری چیه؟ تکنولوژی خیلی تاپی نیست!
الان ایگل هایی که عربستان داره از ایگل های اون زمان امریکا پیشرفته تر هستن!

Capitan Totti

6th February 2014, 09:17 PM

مگه بمب لیزری چیه؟ تکنولوژی خیلی تاپی نیست!
الان ایگل هایی که عربستان داره از ایگل های اون زمان امریکا پیشرفته تر هستن!

[kootak]
عزیز دلم
جنگ فقط ایگل و اف15 نیست
افسران ارتش
مدیریت دفاعی میخونن
افسران ستادی ارتش دکترین نظامی میخونن
به مهدی هم گفتم
این جنگنده ها باید برای شلیک ارتفاع و سرعتو کم کنن
دور تا دور تمامی مراکز حساس پر از انواع توپ ها و سامانه های پدافندیه
آمرکا بله! میتونه همشونو له کنه
ولی عربستان کوچک تر ازون حرفاست

بعد روانی جنگ
مسائل رسانه ای و فشارها و...

"مهدی"

7th February 2014, 12:22 PM

[kootak]
عزیز دلم
جنگ فقط ایگل و اف15 نیست
افسران ارتش
مدیریت دفاعی میخونن
افسران ستادی ارتش دکترین نظامی میخونن
به مهدی هم گفتم
این جنگنده ها باید برای شلیک ارتفاع و سرعتو کم کنن
دور تا دور تمامی مراکز حساس پر از انواع توپ ها و سامانه های پدافندیه
آمرکا بله! میتونه همشونو له کنه
ولی عربستان کوچک تر ازون حرفاست

بعد روانی جنگ
مسائل رسانه ای و فشارها و...

سامانه های اخلال الکترونیک و تمام شراره ها و انواع سیستم های ضد پدافندی برای همین مواقع ساخته شده اند! از نظر جنگ روانی مسلما کشوری که تمام رسانه های بزرگ دستشه خیلی جلوتر از ما خواهد بود!

M@hdi42

10th February 2014, 05:18 PM

موشک های شهاب3 (بقیش بماند!) کافی است چند نقطه از عربستان رو بزنه

نکته.. موشک های بالستیک در این برد(1500 km) خطاهای غیر قابل چشم پوشی دارند وتوان نقطه زنی ندارند. پس روی اونها به عنوان موشکهایی جهت زدن نقاط مشخص حساب نکنید. این نوع موشک جهت ارعاب شهروندان و زدن مساحت های بزرگ (در حد یک شهر) مورد استفاده هستند. برای نقطه زنی به موشک های کروز نیاز داریم که فعلا در توان جمهوری اسلامی ایران نیست و یا شاید هم نیازی دیده نشده جهت ساخت چنین چیزی[golrooz]

ژنرال سان تزو میگه
تمامی عوامل محیطی و روانی بر جنگ موثرند
اینطور نیست که جنگ فقط جدال تامکت ها اف15 ها باشه

بله دقیقا بنده هم همین رو عرض می کنم وبا ایشون موافقم[golrooz]

...
........
......
هیچ پخمه ای نیستند

تیمسار از شما بعید بود. هیچ پخمه ای هستند یا خیر فعلا روی زمین ما داریم مقایسه می کنیم ومعیاری جهت اندازه گیری میزان پخمگی برادران عرب خود نداریم[golrooz]

اون سرهنگ درست گفته
اما نخستین اقدام سرلشکر ستاری بعد از جنگ چی بود؟؟
خودکفایی نهاجا...

خب تیمسار جان نهاجا الان تجهیزاتش رو میتونین نام ببرین؟ فانتوم 50 ساله؟ تایگر f-5 50 ساله؟ اف14 40 ساله؟ میگ29 های ضعیف شده روسی؟

در چه تعداد داریم؟ در چه سطح از کیفیتی هستند؟ چه نوع موشک هایی برای این جنگنده ها به صورت موجود در انبار ها داریم؟

این اعداد رو کنار هم بزارین.....

ما هم از قدرت کشورخودمون خوشحال میشیم لکن چشم بر واقعیت ها هم نمی بندیم

عربستان واقعا کوچیک تر ازین حرفاست
اینو از رو تعصب نمیگم
یه مقایسه کرد تیمسار رشیدزاده ، افسران ما رو با افسران عربستان
من ازون به بعد غرور وحشتنتاکی گرفتدم!!

بله موافقم . ازجهت نیروی انسانی و تجربی و علمی نیروهای ما واقعا سر تر هستند[tashvigh]

تجهیزات پدافندی ما هم واقعا پیشرفت کرده

مگن توپ 23 بردش زیاد نیست، گیر داره و...
ببین در اصل پدافند
مورد اصابت قرار دادن جنگنده دشمن اصل نست
ایجاد مانوور و ترسوندن اون مهمه
جنگنده باید ارتفاع و سرعتشو برای شلیک کم کنه!! خب وقتی خط آتش توپ ها انجام بشه محال ممکنه اینکارو بکنه
بزار 900تا اف15 ازینجا عبور کنن!! ولی وقتی نتوئنن عملی انجام بدن ...!!

تیمسار جان بغداد محکم ترین سد های پدافندی دنیا رو داشت ولی دیدیم هم در جنگ تحمیلی خلبانان خودمون وهم در جنگ دوم خلیج فارس خلبانان یو اس چطور نفس این کشور رو دراوردند.

پیدایش جمر ها-جنگنده های استیلث- اوج گرفتن تا ارتفاع زیاد و خیلی عوامل دیگه عملا پدافند رو در هم میشکنه البته منکر نیستم به شدت تلفات رو بالا خواهد برد منتها تصور کن جنگنده قبل از رسیدن به برد رادار پدافند موشک رو شلیک کرده و به پایگاه برگرده (با سیستم بزن وفراموش کن) اونوقت تکلیف چیه برادر؟

در ضمن در مقابل موشک های کروز چه اقدامی شده؟ میدونین که عراق رو جنگنده ها ویران نکردند. رادار های عراق رو جنگنده ها مورد اصابت قرار ندادند. بلکه موشک های کروز "توم هاوک" بودند با مکمل بالگرد های آپاچی (که نفوذ های اولیه رو انجام داده بودند)

Joseph Goebbels

10th February 2014, 05:44 PM

در اواخر جنگ جهانی اول المانها پیروز جنگ بودند اما دستگاه تبلیغات یهود باعث شد تا پیروزی به شکست منجر شه ...
تبلیغات مهمترین اساس یه جنگه ...
اگه مساله فقط جنگنده و موشک باشه ، پس چرا شوروی تجزیه شد ؟
شوروی هم قدرت اقتصادی مخوفی داشت ، اما تجزیه شد ...
به نظرم باید سلاح کارامدتری داشته باشیم تا اعراب نتونند به اون دست پیدا کنند یا هزینه دستیابی براشون سنگین باشه ...

Capitan Totti

11th February 2014, 08:19 PM

نکته.. موشک های بالستیک در این برد(1500 km) خطاهای غیر قابل چشم پوشی دارند وتوان نقطه زنی ندارند. پس روی اونها به عنوان موشکهایی جهت زدن نقاط مشخص حساب نکنید. این نوع موشک جهت ارعاب شهروندان و زدن مساحت های بزرگ (در حد یک شهر) مورد استفاده هستند. برای نقطه زنی به موشک های کروز نیاز داریم که فعلا در توان جمهوری اسلامی ایران نیست و یا شاید هم نیازی دیده نشده جهت ساخت چنین چیزی[golrooz]

مهدی گل
بحث زدن فلان تاسیسات نیست
بحث اینجاست که ایجاد رعب و وحشت در میان مردم عربستان از نابودی ده ها جنگنده اونها در جنگ موثر تره
اونها مثل ما نیستن که برای جونشون اهمیت قائل نباشن

ژنرال سان تزو میگه
تمامی عوامل محیطی و روانی بر جنگ موثرند
اینطور نیست که جنگ فقط جدال تامکت ها اف15 ها باشه

بله دقیقا بنده هم همین رو عرض می کنم وبا ایشون موافقم[golrooz]
پس دیگه نباید بگیم ما شانسی نداریم!

تیمسار از شما بعید بود. هیچ پخمه ای هستند یا خیر فعلا روی زمین ما داریم مقایسه می کنیم ومعیاری جهت اندازه گیری میزان پخمگی برادران عرب خود نداریم[golrooz]

این پخمگی خیلی مهمه جدی میگم
میتوم بهت ثابت کنم که برخی ها جذبه فوق العاده ای دارن ، اعراب جذبه و قاطعیت ندارن
ببین من با سپاه کاری ندارم ، اصلا سپاه مربوط به جنگ خارجی نیست
اما ارتش آدمایی مثل سرتیپ2 پیمبری و خسروی و دریکوند و... داره که با نگاه دشمن رو خفه میکنه!!
مادامی که سیدکمال پیمبری یه هشدار جدی به اعراب بده با اون لحن و قاطعیت لرزه بر اندامشون خواهد افتاد!!‌و این یعنی همون تبلیغاتی که محمد (یوزف گوبلز) گفت

خب تیمسار جان نهاجا الان تجهیزاتش رو میتونین نام ببرین؟ فانتوم 50 ساله؟ تایگر f-5 50 ساله؟ اف14 40 ساله؟ میگ29 های ضعیف شده روسی؟

در چه تعداد داریم؟ در چه سطح از کیفیتی هستند؟ چه نوع موشک هایی برای این جنگنده ها به صورت موجود در انبار ها داریم؟

این اعداد رو کنار هم بزارین.....

ما هم از قدرت کشورخودمون خوشحال میشیم لکن چشم بر واقعیت ها هم نمی بندیم

باور کن اگه عربستان یک درصد احتمال پیروزی میداد دریغ نمیکرد
من فقط به جمله سرتیپ موسوی ج ف کل کفاف میدم
که فرمود نهاجا تجهیزات مخفی بسیار مهمی داره
که طبعا برای غافلگیری دشمن لازم نمیدونیم اونارو معرفی کنیم

تیمسار جان بغداد محکم ترین سد های پدافندی دنیا رو داشت ولی دیدیم هم در جنگ تحمیلی خلبانان خودمون وهم در جنگ دوم خلیج فارس خلبانان یو اس چطور نفس این کشور رو دراوردند.

پیدایش جمر ها-جنگنده های استیلث- اوج گرفتن تا ارتفاع زیاد و خیلی عوامل دیگه عملا پدافند رو در هم میشکنه البته منکر نیستم به شدت تلفات رو بالا خواهد برد منتها تصور کن جنگنده قبل از رسیدن به برد رادار پدافند موشک رو شلیک کرده و به پایگاه برگرده (با سیستم بزن وفراموش کن) اونوقت تکلیف چیه برادر؟

در ضمن در مقابل موشک های کروز چه اقدامی شده؟ میدونین که عراق رو جنگنده ها ویران نکردند. رادار های عراق رو جنگنده ها مورد اصابت قرار ندادند. بلکه موشک های کروز "توم هاوک" بودند با مکمل بالگرد های آپاچی (که نفوذ های اولیه رو انجام داده بودند)
یادمون باشه عربستان امثال سرهنگ دوران که با جسارت و میهن پرستی فانتومش و خودش رو برای ننگین کردن صدام و اعراب و عدم برگزاری غیرمتعدها فدا کرد نداره
امثال دوران خیلی کم و ...
مهدی عزیز
گفتنش راحته عزیز دل
جنگنده برای شلیک موفقیت آمیز بااااید ارتفاعشو کم کنه و سرعتش رو کاهش بده
در غیر اینصورت اون شلیکش قطعا به خطا خواهد رفت
جنگ مطالعادت تئوریک نیست
عملی...

M@hdi42

11th February 2014, 09:49 PM

سلام مجدد خدمت تیمسار عزیز[golrooz]

ببین تیمسار جان یه مسائلی هست که باید عرض کنم

در مقایسه های متفاوت مسائل متفاوتی مورد برسی قرار میگیره.

تعداد وسایل جنگی نیروی هوایی + تعداد نیروی انسانی این نیرو+ کیفیت نیروهای انسانی

تعداد وسایل جنگی نیروی زمینی+ تعداد نیروی انسانی این نیرو+ کیفیت نیروهای انسانی

تعداد وسایل جنگی نیروی دریایی + تعداد نیروی انسانی این نیرو+ کیفیت نیروهای انسانی

تا اینجا درسته؟

خب تعدا وسایل نظامی و کیفیت اونها با هزینه های گزاف میلیار دلاری از منابع پول نفتی سرشار , مشخصا عربستان وسایر کشور های عربی رو از ما بالاتر نگه میداره بدون هیچ شکی (در جنگ های کلاسیک) خب این مورد رو نه شما میتونین رد کنین نه بنده پس بحث فکر کنم بیهوده باشه .

چه تعداد وکیفیت جنگنده ها - هواپیماهای ترابری-وسایل پشتیبانی-هواپیماهای سوخت رسان- کیفیت تعمیراتی و تجهیزات اشیانه ای و صدها مورد دیگه ...

و چه کیفیت تانک های اونها که از بهترین وسرترین تانک های دنیا از ام1ابرامز آمریکایی گرفته تا انواع تانک های فرانسوی -انگلیسی نظیر لکرک و....

وچه کیفیت پدافندی اونها که قابل صحبت نیست

از نظر تعداد نیرو های انسانی میشه مقایساتی رو انجام داد . اما مشخصا با توجه به تعدد کشور ها میشه در بعد نیروی هوایی اونها رو در رده بالاتری قرار داد (چون تمرکز اونها هم روی همین مسئله هست) از نظر نیروی زمینی هم با توجه به اصول جنگی ایرانیان در همه زمینه ها (حتی در نبرد با نیروهای ائتلاف از جمله امریکا) همیشه ایرانیان از نظر تعداد نیروی انسانی زمینی سرتر بوده و مشکلی در این زمینه نداریم. نیروی دریایی هم اعراب گرچه کیفیت خوبی دارند منتها از جهت تجربه جنگی به پای همتایان ایرانی نمی رسند.

اما موردی هست که شما تاکید زیادی روی اون دارین و اون بحث هایی هست که ترازوی مشخصی برای وزن کردن اونها نیست و این خطاست که اونا رو معیار قرار میدین.

مسائلی چون:

پائین تر دونستن فلان نژاد از جهت هوشی ...... (پخمه خطاب کردن..)

میهن پرستی....

انگیزه وسایر موضوعات و چه و چه وچه ...

خب چطور به عنوان مثال میخواین تعین کنید که میهن پرستی یک ایرانی از یک عرب بیشتر هست؟ خب نمونه های اماری مشخصی رو بررسی کردین؟یا کجای دنیا وکدام موسسه مشخص کردن یک عرب بی غیرت وبی عرضه است؟

ببین تیمسار جان فراموش نکن همین بی عرضه ها حول حوش 20 سال پیش نیم میلیون ایرانی رو عین اب خوردن قلع وقم کردن . اینهمه عملیات نا موفق ما و اونهمه عملیات موفقیت امیز اونها رو فراموش نکن . همچین بی عرضه هم نیستند.

یه کمی دورتر بریم. همین بی عرضه ها با همه احترامی که قائلم ولی ایرانی ها رو در دوره ساسانیان له کردن. اینهمه مدت حکومت اعراب بر ایران رو فراموش کردین؟

این حس ناسیونالیستی شما رو تحسین میکنم اما به عنوان یک نظامی ازتون انتظار ندارم اونو در مسائل تاکتیکی که خودتون هم در دانشگاه افسری مطالعه می کنین دخالت بدین

منتظرم مقایسه های "عملی" "نظامی" هستم و انتظار دارم با ترازوهایی بحث کنیم که وزنه های دوطرف رو بسنجه

و من لله توفیق برادر [golrooz]

Capitan Totti

11th February 2014, 09:58 PM

ببین تیمسار جان فراموش نکن همین بی عرضه ها حول حوش 20 سال پیش نیم میلیون ایرانی رو عین اب خوردن قلع وقم کردن . اینهمه عملیات نا موفق ما و اونهمه عملیات موفقیت امیز اونها رو فراموش نکن . همچین بی عرضه هم نیستند.

مابقیش بماند برای بعد
سرم شلوغه!
فقط این مورد
کتاب آخرین نبرد از سرهنگ جعفری
این رو میگه علت = اعدام و اخراج درجات سرهنگ به بالا
عدم مدیریت جنگ
اون نیم میلیون هم 95درصدش بیهوده کشته شدند
در ضمن ما هم بیشتر از نیم میلیون عرب رو در جنگ قلع و قمع کردیم
چه مردمش چه نظامیانش
در ضمن شما رهبر نظامی ای مثل صدام رو با شیوخ عرب (که خود صدام هم بسیار مسخره مینودشان!!) مقایسه نکن اشتبه است!

عزیز
مدیریت دفاعی
جنگ رو فقط مقایسه تجهیزات نظامی نمیدونه
تمامی شرایط مهمن
در ضمن در بعد زمینی بدون شک قدرت و تاکتیک ما بر تمام اعراب می چربه علتش تانکای چیفتن 40سال پیش نیست
بعدا بحث میکنیم

M@hdi42

15th February 2014, 10:23 PM

مابقیش بماند برای بعد
سرم شلوغه!
فقط این مورد

سلام علی جان

من هنوز منتظر بقیه توضیحاتت وپاسخ هات به ادامه صحبت هام هستم که بتونم کامل جواب بدم

چون نمیخوام مصداقی برخورد کنیم وغیر علمی. پس ادامه توضیحاتت رو امر بفرما تا در خدمت باشیم

[golrooz]

Capitan Totti

15th February 2014, 11:01 PM

سلام علی جان

من هنوز منتظر بقیه توضیحاتت وپاسخ هات به ادامه صحبت هام هستم که بتونم کامل جواب بدم

چون نمیخوام مصداقی برخورد کنیم وغیر علمی. پس ادامه توضیحاتت رو امر بفرما تا در خدمت باشیم

[golrooz]

سلام [golrooz]
دنبالش میگشتم گم کرده بودم!
خلاصه مطلب
من بعنوان یه فرمانده (البته خیـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ لی کوچکتر ازین حرفام فقط چون درس و دروسمون مدیریت و فرماندهی است) کوچک این مساله رو بررسی میکنم
شما بعنوان یک تحلیل گر
تاپیک نگفته مقایسه قدرت نظامی که خب همون تعداد وسایل جنگی نیروی هوایی، نیروی انسانی و کیفیت نیروهای انسانی
در واقع بحث سر قدرته! نه مقایسه
در جنگ حتی بارش ساده ی یک باران بهاری هم موثر بر پیروزی یا شکسته
اما اگه بخوایم حتی مقایسه کنیم
ارتش حداقل 300هزار پرسنل کادر و صدها هزار وظیفه
کما اینک ایران کشوری نیست که در طول تاریخ مردم اون نسبت به جنگ ها بی تفاوت باشند
سپاه پاسداران ، نیروهای مردمی و...(که من مخالف حضورشونم اما هستند بهرحال)
که خب این آمار بسیار بالاتر خواهد رفت
کیفیت هم من بدون اغماض حاضرم با یه ژنرال سعودی در باب فرماندهی ، دوره های رنجر و کوهستان و اسکی و جستجو و فوتبال!!(تعجب نکنید) و سوارکاری و سایر دوره های متداول نظامی مسابقه بدم
3شبانه روز بدون یک دقیقه استراحت حرکت کردن در کویر ابرکوه یزد و دوره های وحشتناک مرکز پیاده شیراز ، کویرهای سمنان کوهستان های قزوین و شمال رشته کوه البرز و کارهای وحشتناک تفنگداران دریایی ارتش که بنده از نزدیک دیدم! وحشتناکه
این دو مقوله قطعا ما سریم
میمونه تجهیزات
نیروی هوایی ما فرسوده است اینکه حرفی نیست
اعراب اف16 و اف15 دارن واضحه برتره
اما اف14 های ما رم نباید دست کم گرفت
یکی از خلبانان هوانیروز با کبری یواچ1 میگ عراقی رو سرنگون کرد
آیا ممکن نیست تامکت با اون ابهت اف15 رو سرنگون نکنه؟
میمونه بحث زمینی
بدون شک نیروی زمینی ارتش ج.ا.ایران حداقل در سطح غرب آسیا و شمال آفریقا بدون احتساب تجهیزات یگان ها و گروه های توپخانه(که باید این امر مورد توجه مسئولین عالی ارتش قرار بگیره) برترین نیروی زمینی است
اعراب عربستان نمیتونن اینهمه راه تانکاشونو بیارن!! اونوقت همین چیفتن های فرسوده هم کار سختی برای مبارزه با اون ها ندارند
شما ذوالفقار رم اضافه کن
نفربرهای ساخته شده توسط وزارت دفاع
البته ذوالفقار رو من شنیدم رار شده لیزری بشه که دیگه...!!
ببینید وقتی من یه بنز آخرین سیستم دارم!
و شما یک پژو
سرعت کدوم بیشتره؟
ولی اگه من ناوارد باشم و سر پیچ ها بزنم رو ترمز و بلت نباشم درست استفاده کنم و آموزش درست رو ندیده باشم ! تو با یه پیکان هم منو عقب میزنی

Capitan Totti

20th February 2014, 03:14 PM

M@hdi42

20th February 2014, 03:17 PM

سلام رئیس
یا قانع شو!
یا قانعم کن!

سلام

چشم. یه کم ذهنم باز بشه در خدمتم [golrooz]

استفاده از تمامی مطالب سایت تنها با ذکر منبع آن به نام سایت علمی نخبگان جوان و ذکر آدرس سایت مجاز است

استفاده از نام و برند نخبگان جوان به هر نحو توسط سایر سایت ها ممنوع بوده و پیگرد قانونی دارد