بحث چگونه قدر کویر بدانیم؟ [بایگانی] - سایت علمی نخبگان جوان

PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : بحث چگونه قدر کویر بدانیم؟

mamadshumakher

11th January 2014, 12:06 PM

سلام دوستان.وقت بخیر.

بازم نیاز به همیاری و مشارکت شما داریم.تا شاید روزی بتوان برای این مرز و بوم کاری کرد.

کویر

همونطور که میدونید تقریبا نیمی از سطح کشور ما کویری یا نیمه کویری هست.

به عنوان مثال:

http://www.uc-njavan.ir/images/epkjxomhxlbi1k95gnk.png (http://www.uc-njavan.ir/)

تمام قسمت جنوب تا جنوب شرق گرمسار تا کیلومتر ها کویر هست.

خب باید واقع بین باشیم.غیر از محصولات خاص کشاورزی و تعدادی شهرک صنعتی شهر گرمسار منبع درامد خاصی نداره.مثل شمال کشور جنگل نداره.مثل غرب کشور کوهستان و مرز نداره.مثل جنوب کشور دریا و جزیره نداره.

ولی تا دلتون بخواد کویر داره.

خب به نظرتون چجوری میشه از کویر استفاده کرد؟
چطور میتوان این نعمت خدادادی را به صنعت گردشگری شهر هایی مثل گرمسار تبدیل کرد؟

برای اطلاعات بیشتر:

http://www.iran.ir/about/nature/desert

مقاله ای کوتاه و مفید.

و...

http://www.uc-njavan.ir/images/n03gizd2kqcztiyad51.png (http://www.uc-njavan.ir/)

منتظر نظراتتون هستم

yas-90

11th January 2014, 12:39 PM

سلام

کویر زیباست و طرفدارای خاص خودشو داره.....یکسری افراد کویر رو دوست ندارن شاید چون درختی درست و حسابی نداره یا هواش خوب نیست یا منظره آنچنانی که میخوان نداره یا هر چیز دیگه

اما همین کویر زیباییهایی داره که اگر برجسته بشه میتونه افراد زیادی رو اعم از کویردوست و غیرکویردوست رو جذب کنه

مثلا در امارات تورهای کویرگردی یا صحراگردی داره که اتفاقا طرفدارای زیادی داره ... اونا از همین جاذبه ها استفاده کردن یا رنگ و بوی دیگه ای به این مکانها دادن

مثلا با یه رستوران یا تفریحگاه در دل کویر موافقیید[nishkhand] شترسواری هم خیلی خوبه[sootzadan]

یا مثلا یه مکان عمومی مجهز به سیستم هایی برای رصد آسمان...میدونید اینکه در کویر انسان به آسمان نزدیکه یکی از شاخصه هاییه که کویر رو جذاب میکنه...خب میشه ازش استفاده کرد... یه جایی برای عموم

حتی مثلا ...نخندیدا.....یه جایی که آدم ها راحت رو به آسمون دراز بکشن و محو آسمون بشن(آخی دلم خواست)[labkhand]

اینم یه مقاله که میشه گفت مرتبط هم هست
http://www.sid.ir/fa/VEWSSID/J_pdf/4014213900103.pdf

همیشه از اینکه یه قصری یا جزیره ای سرسبز وسط کویر ببینم برام جذابیت داشت.... خب وجود یه چنین چیزی بعضی افراد رو برای دیدن اونجا ترغیب میکنه

هتل کویری چطوره؟؟[nishkhand]

فقط برآورد هزینه هاش با شما[sootzadan]

ولی همه اینا به شرطی باشه که اصالت کویر حفظ بشه حتی در سازه هایی که ممکنه بخوان اونجا بسازن....زیبایی کویر به کویری بودنشه

حالا باز از قوه تخیلم کمک میگیرم ببینم چیزی به ذهنم میرسه یا نه(نیست همه اینا مربوط به همین قوه تخیل بود)[sootzadan]

اینم یه چند تا تصویر

http://topnop.ir/uploads/201108/tpn4057/large/SYHBVdrro3.jpg

اینم یه خونه تو دل کویر

http://www.noandishaan.com/upload/images/tge5336aql7ps6u3q4v1.jpg

http://www.noandishaan.com/upload/images/ntq8aok51pemgav08w93.jpg

http://static.planetminecraft.com/files/resource_media/screenshot/1240/Desert-Restaurant_3763187.jpg

http://www.madeleine-thompson.com/world/wp-content/uploads/2012/07/Panoramic-desert-views-from-Suhail-restaurant.jpeg

https://bushbaby.travel/photos/0000/1289/Desert_Restaurant__Custom__lead.JPG

kahrupay

11th January 2014, 01:06 PM

سلام
اولا مرسی از پست بسیار خوبتون
همون طور که گفتید بخش اعظمی از کشور ما رو کویر تشکیل داده با توجه به آب و هوایی که داره
من در پست بهترین مکان های رصدی ایران نمونه هایی از این کویر ها و این که در گذشته چه استفاده ای می شدن رو گذاشتم
http://www.njavan.com/forum/showthread.php?195842-%D8%A8%D9%87%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%B5%D8%AF%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

مضاف بر نظرات دوستان، به نظرم کویر ها یکی از بهترین مناطق برای جذب توریست هستند. از لحاظ های تاریخی به خاطر وجود کاروانسرا هایی که تو پست خودم اشاره کردم، از لحاظ رصدی که بهترین مکانه به خصوص برای توریست هایی که از کشور هایی مثل انگلیس و کشور های استوایی میان که آسمون افتضاحی برای رصد داره، از لحاظ برداشت نمک ( در یکی از رصد ها با تبخیر آب قسمت های نمکی در کویر ایجاد شده بود که به راحتی قابل استفاده بود)، از لحاظ جانور و گیاه شناسی، استقرار رصد خانه برای بازدید عموم و تحقیقات بسیار، ایجاد هتل و مجتمع های توریستی برای اسکان توریست ها و بعد ایجاد تور های کویر نوردی و ....، استفاده از انرژی خورشیدی بسیار زیاد و ...
دبی یکی از کشور هاییه که گرچه کنار آبه ولی سطحش ماسه ایه و آب و هوای استوایی نداره ولی الان می بینیم که به چه راحتی به شدت پیشرفت کرده صرفا با صرف هزینه ی حاصل از نفت.
ایران نه تنها در کویر بلکه پتانسیل جذب توریست بسیار بسیار بالایی داره به نظرم در همه نقاطش اگه روش کار بشه.
مرسی[golrooz]

sr hesabi

11th January 2014, 01:15 PM

سلام
ممنون از محمد خان گل بابت ایجاد تاپیک

اگه بخوام کامل بگم خیلیاش میشه صحبت های بانو یاس
ولی همونطور که گفتی ایران کویر های زیادی رو داره و کویر هاش هم به جز مناطقی از کویر لوت ،بقیه جاهاش رو میتونیم ازش استفاده کنیم
تور های کویر که تازه چند سال هست که رونق گرفته ولی اونم به علت محدودیت های بی پایانی که براش قائل میشند،نمیتونه زیاد پیشرفت کنه
دوما اینکه هنوز سرمایه دارها به صورت عمده حاضر به سرمایه گذاری نیستند ،چرا؟؟
یکیش وضع نابسامان اقتصادی،که قدرت سفر ها رو تا حدودی پایین اورده و بیشتر سفر ها رو کوتاه مسیر کرده
دوما اینکه ایران در زمینه توریسم قوانین بعضا دست و پاگیری رو داره، که موجب ورود کم توریست به ایران میشه،زمانی ایران میزان توریست ورودی بهش از ترکیه بیشتر بود ولی الان حتی قابل مقایسه نیست.

شتر سواری ،برگزاری مسابقات رالی ،ایجاد مکان های رصد ،برگزاری انواع فستیوال ها
که همه اینا زیر ساخت میخواد
اگه یه شرکتی مثل شرکت پدیده پیدا بشه و بیاد یه شهر تو دل کویر بسازه
به صورت خودکار تمامی موارد دیگه در اونجا ایجاد میشه

سونای

11th January 2014, 01:40 PM

سلام
دوستان موارد رو عالی بیان کردن

اون قسمت استفاده نجومیش بنظرم خیلی عالیه...حالا برا شروع کار ابتدایی ترین امکانات رو بخوای فراهم کنی بنظرم راصدان مشتری میشن[nishkhand] بعد میزبان سه روزه هر گروه باشین! ( حد اقل همه گروه های نجومی از شمال سرازیر میشن اونجا چقدر راهه ازینجا تا اونجا؟ )

یا اینکه خودتون هم یه گروه نجومی یه گروه جانور شناسی و ... داشته باشین که مثلا قسمتی از روز اموزش جانور شناسی داشته باشین قسمتیش نمیدونم مثلا راه کار های بقا در کویر ( که اگه یوقتی یجایی تو کویر گیر افتادیم چجوری بگذرونیم و راه نجات چی باشه ..) چون هیجان انگیزه باید جالب باشه برا همه... و شب هم اموزش نجوم.. کلا هر علمی که در کویر استفاده میشه رو در نظر بگیرین...اموزش عکاسی و ...

[B]سافاری هم که دیگه...خودت هیجان و حجم درخواستش رو میدونی[sootzadan][nishkhand]

البته این گروه های گردشگری و گروه های تخصصی رو باید جدا کردا!
مثلا یه گروه رصد گر دعوت کنی اونوقت گروه گردشگری هم اونجا باشن دفعه دیگه نمیان!! چون نمیشه کار تخصصی کرد! آدم دق میکنه [nishkhand]
مکانش هم خیلی مهمه ها!! باید با متخصصین این علومی که گفتم صحبت کنی بعد مکان رو انتخاب کنی...

[golrooz]

kahrupay

11th January 2014, 01:47 PM

سونای

11th January 2014, 02:17 PM

به نظرم مکان تحقیقی با مکان گردشگری باید یه تفاوت هایی داشته باشه!!!!
رصدخونه تحقیقاتی تلسکوپ 1 متری می شه گذاشت ولی واسه یه توریست یه همچین چیزی نمی ذارن!!!!! ولی می شه بازدید از رصد خونه ی تحقیقاتی رو هم گذاشت. صرفا بازدید[nishkhand]

سلام عزیزمم [esteghbal]

آره اما اگر مکان اسکان توو یه محدوده باشه ولی مکانی که برا رصد میزارن دورتر باشه و البته دور از دسترس گردشگران محترم، میشه باز یکاری کرد.. مکانی که برا رصد گردشگرا میزارن خب همون رصد ترویجی میشه و حساسیتش کمه...

منم با رصد خونه موافق نیستم![negaran] چون دقیقا میشه صرفا بازدید!!! ما ازینجا رفتیم کاشان! کم مونده بود فقط بازدید از نمای بیرون ساختمون رصد خونه نصیبمون بشه...
بازم صد رحمت به تلسکوپای خودمون رفتیم کنار رصد خونه با ابزار خودمون کار کردیم !!!!!![bihes]

[golrooz]

عرفان سلیم زاده

11th January 2014, 03:18 PM

بیاید نیروگاه خورشیدی بزنیم!
از این برج مرکزی ها هم بزنیم یعنی انفجار هسته ای پلوتونیم در پلاسمای نوترینویی غلیظ!!!
چون دولت خریدار تضمینیه سرمایه گذار هم راحت گیر میاد.[shaad]

zoh_reh

11th January 2014, 10:42 PM

سلام

ممنون از آقای شوماخر جهت ایجاد این تاپیک و دعوت

مطالب رو به خوبی دوستان بیان کردند، بعضیاش تو ذهنم بود که دوستان گفتن و بعضیاشم از دوستان استفاده کردم ،

از صحرا نوردی تا نیروگاه خورشیدی، همه اینا واقعا مثل خواب و خیال می مونه،

کاش میشد خیلی زود این ایده ها به مرحله اجرا در بیاد،

وقتی مطالب رو می خوندم به یاد دریای خزر و جنگلهای شمال افتادم که حی و حاضرن فقط باید ازشون نگهداری بشه ، باید به ایده هایی مثل شماها بها داده بشه تا از این وضعیت دربیان.

چجوری میتونه باشه و چی هست؟

اونقدری که ویلاها و ساخت و سازها تو شمال اهمیت دارن ، دریا و جنگل شدن تقریبا سرمایه ای فراموش شده ،

ضمنا با اینکه کویر رو تا حالا ندیدم ولی میتونم تصور کنم که چه عظمتی داره.

arisff

12th January 2014, 02:14 AM

بهتره چیزی نگم. ولی اگه کسی استفاده بهتر از این سراغ داشت ، خوشحال میشم بشنوم!
دبی سال 1990 = در قلب کـــــــــویــــــــر
http://dalesdesigns.net/dubai/01.jpg
دبی امروز = در قلب همان کویر
http://dalesdesigns.net/dubai/03.jpg

لاس وگاس (پایتخت تفریحی جهان) = بازسازی شهر ونیز در قلب کویر نوادا
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Vegasvenise1.jpg?uselang=fa
یکی منو روشن کنه که داریم راجع به چی صحبت میکنیم؟؟!!![entezar]

mamadshumakher

12th January 2014, 09:20 AM

ممنون از دوستان که در این بحث شرکت کردند.

مطالعه نظر دکتر کردوانی خالی از لطف نیست

كویر،موهبتی كه قدر آن را نمی‌دانیم

اسدالله افلاكی
كویرها در آینده عامل توسعه و پیشرفت خواهند بود نه مایه بدبختی.این عبارتی است كه دكتر پرویز كردوانی چهره ماندگار علمی،كویر شناس و بیابان‌شناس برجسته بر آن تأكید می‌كند. به اعتقاد وی كه ناظر عالی طرح متوازن كویر ایران است، هنوز در كشور ما حتی مسئولانی كه دست‌اندركار امور مرتبط با كویر و بیابان هستند فرق میان كویر و بیابان را نمی‌دانند و اغلب تفاوتی میان این دو قائل نیستند.

وی دیدگاه‌های متفاوتی درباره كویر دارد.وی معتقد است كویر تا آن اندازه قابلیت دارد كه اگر مورد توجه مسئولان نظام واقع شود می‌تواند تحولی عظیم در اشتغال و درآمد ایجاد كند. این در حالی است كه در اغلب موارد به علت استفاده نادرست و روش بهره‌برداری غلط از كویرها، نمك‌زارهای این مناطق در حال نابودی است.

آنچه در پی می‌آید گفت‌وگوی مفصلی است با دكتر كردوانی كه طی آن نظرات و دیدگاه‌های منحصر به فرد وی در خصوص كویر و قابلیت‌های آن منعكس می‌شود.

● كویر با بیابان تفاوت دارد
دكتر كردوانی پیش از هر چیز می‌گوید: نخست ضروری است به تفاوت كویر با بیابان اشاره كنم؛ چرا كه كویر با بیابان بسیار تفاوت دارد.متأسفانه در مملكت ما اغلب كویر را بیابان می‌گویند و بیابان را كویر. كویر به زمینی گفته می‌‌شود كه آن‌چنان تحت تأثیر شدید نمك است كه قابل رویش برای گیاهان زراعی نیست. حتی پسته و خرما و جو كه به شوری مقاومند نمی‌توانند در این زمین برویند ولی امكان دارد كه گیاهان غیرزراعی مقاوم به شوری مثل نی، گز، خارشتر و اشنی‌‌یان در آنها بروید. در این صورت گفته می‌شود كویرهای گیاه‌دار زمین‌هایی است كه قابل كشاورزی نیست ولی گیاه دارد. منتها اگر مقدار نمك خاك از یك حدی تجاوز بكند تقریباً‌ از ۳ درصد دیگر هیچ گیاهی در آن به‌عمل نخواهد آمد در این صورت كویرهای فاقد گیاه ولی دارای قشر نمكی به‌وجود می‌آید مثل كویر مركزی ایران.

همین كویری كه گرمسار، سمنان، دامغان و شاهرود در شمال آن واقع شده و خور و بیابانك و جندق در جنوب آن قرار گرفته است. این كویر است یعنی نمك‌زار است آن وقت دورتادور این گیاه دارد كه معمولاً‌ مراتع گرمسار، سمنان، دامغان و شاهرود به‌شمار می‌رود. اما در وسط كویر دیگر هیچ گیاهی وجود ندارد. برای مثال، دشت كویر، كویر مركزی ایران هیچ شباهتی با بیابان لوت ندارد یا به عنوان مثال یزد یك منطقه بیابانی است اما ده تا كویر دارد یعنی ده تا نمك‌زار دارد. مثلاً‌ كویر ساغند با اطرافش هیچ شباهتی ندارد.

در كشور ما در حدود ۵۰ قطعه كویر وجود دارد كه بزرگترین آن همین كویر مركزی ایران است كه مساحت آن صدهزار كیلومتر مربع است. این كویر بزرگترین كویر یا نمك‌زار دنیاست. در هیچ كجای دنیا با این وسعت نمك‌زار وجود ندارد.

● كویرها عامل توسعه هستند نه بدبختی

این استاد دانشگاه معتقد است: امروز با توجه به نوآوری در علم و پیشرفت تكنولوژی كویرها دیگر مایه بدبختی نیستند، بلكه عامل توسعه هستند. این كویرها امروز نعمت و موهبت بزرگ الهی هستند برای این‌كه هم از كویرهای گیاه‌دار می‌شود استفاده كرد، هم از كویرهایی كه گیاه ندارند.مثلاً‌ از كویرهای گیاه‌دار در سه زمینه می‌شود استفاده كرد؛ اول به عنوان مراتع كویری، چرا كه بهترین چراگاه و مرتع درجه یك برای شتر است. در حالی كه منابع طبیعی اینها را مراتع درجه ۵ اعلام كرده ولی از نظر من درجه یك است. این مراتع كویری بهترین مرتع برای بز و شتر هستند؛ ضمن آن‌كه بهترین محل برای پرورش بسیاری از حیات وحش کویر است برای توسعه حیات وحش کویر می‌‌شود از این مراتع استفاده كرد.بنابراین اگر از این كویرها به عنوان مرتع استفاده كنیم دامداری و به‌تبع آن صنایع دام توسعه پیدا می‌كند و بسیاری از مواد غذایی مورد نیاز برای بهره‌برداری از كویرهای فاقد گیاه در خود همین منطقه تولید می‌شود.

از سوی دیگر، منبع گیاهان دارویی و صنعتی است؛ بسیاری از گیاهانی كه در منطقه كویری (خاك‌های شور و قلیایی) می‌رویند یا گیاهان صنعتی هستند یا دارویی. به عنوان مثال اشنی‌یان كه به آن اشنون هم گفته می‌شود، در این كویرها به‌دست می‌آید. این گیاه خاصیت شویندگی دارد و در گذشته از آن بسیار استفاده می‌شده و به اعتقاد من امروز هم بهترین ماده شوینده است كه می‌تواند جایگزین شوینده‌های مصنوعی شود. خاكستر این گیاه بهترین ماده قلیایی (سود سوزآور نام علمی آن noh) است كه در گذشته به عنوان ماده قلیا یا
كلیا از آن در موارد مختلف به‌خصوص در صنعت قالی‌بافی، فرش‌‌بافی و گلیم‌بافی استفاده می‌كردند. یا از خارشتری برگ ترنجبین می‌گیرند یا از نی حصیر درست می‌كردند.

گز انگبین هم از گز به‌دست می‌آید و هم از گون، كه آن هم نوعی گز است. یا استبرق كه اغلب در خاك‌های شور كویری می‌روید كه ابریشم طبیعی است مثل غوزه پنبه ابریشم می‌دهد و الیاف دارد. در قرآن هم از آن بارها تعریف شده است. ارزش این خیلی بیشتر از كرم ابریشم است. استبرق مانند پنبه قابل استفاده است.

● جاذبه‌های كویر

دكتر كردوانی دیگر قابلیت كویر را جاذبه‌های توریستی آن ذكر می‌‌كند و می‌گوید: «در بهار مراتع كویری كه گیاه دارند مثل جنگل پاییز زیباست برای این‌كه انواع گزها را دارند و گزها از گونه‌های مختلف هستند. گل‌های بنفش رنگ متعدد دارند. گیاهان دیگری به نام شور سیاه هستند كه سبز سیر است. شور سفید هست و انواع نی‌ها كه اینها با حیواناتی كه در آنها هستند اعم از پرنده، چرنده، خزنده، حیوانات وحش و حیوانات اهلی مثل شتر بر روی هم یك اكوسیستم حیوانی بسیار جالب را تشكیل می‌دهند. یعنی هم در آنجا آهو وجود دارد و هم شتر.

شترسواری در این كویرها به‌خصوص در فصل بهار و پاییز بسیار جالب است. در داخل كویرهای شور قطعه‌های كوچكی به‌صورت جزیره وجود دارد كه كویرهای قلیایی هستند. فرق كویرهای شور با كویرهای قلیایی در این است كه در كویرهای شور املاح بیشتر به‌صورت محلول است ولی در كویرهای قلیایی كه سدیم بیشتر به صورت جذب شده است دو خاصیت به این خاك داده؛ یكی این‌كه ph خاك را بالا برده و قلیایی كرده كه قابل كشاورزی نیست.

دوم این‌كه این خاك را به‌صورت باتلاق درآورده كه همین جاذبه توریستی دارد؛ به‌ویژه در زمستانها كه بارندگی می‌شود اینها به صورت باتلاق درمی‌آید؛ به‌طوری كه اسب و انسان اگر در این باتلاق بیفتد، فرو می‌رود و غرق می‌شود. بهرام گور هم در این باتلاق‌ها افتاده و ناپدید شده است.

در گذشته هنگام بارندگی، ما اسب و تازی را برمی‌داشتیم و به كویر می‌رفتیم آن‌موقع به ما می‌گفتند اگر در باتلاق گرفتار شدید اولین كاری كه می‌كنید تنگ زین را ببرید. زین را نجات بدهید و بعد باید به‌صورت خوابیده غلت می‌زدیم. همین‌جاست كه می‌گویند گهی زین به پشت و گهی پشت به زین. اینها یكی از بهترین جاذبه‌های توریستی برای كویر گیاه‌دار به‌ویژه در زمستان و اواخر بهار است.

- - - به روز رسانی شده - - -

● كویر منبع میلیاردها دلار ثروت نهفته
استاد ممتاز دانشگاه تهران در ادامه می‌گوید: «كویر مركزی قسمت اعظمش فاقد گیاه است. كویرهای فاقد گیاه به دو دسته تقسیم می‌شوند؛ یك دسته كویرهایی است كه گیاه ندارند ولی قشر نمكی دارند و دسته دوم آنهایی است كه گیاه ندارند و قشر نمكی هم ندارند و به ظاهر بی‌فایده هستند، اما هردوی اینها قابلیت توریستی دارند. اینها انواع املاح را دارند. جغرافی‌دانان بر اساس شكل ظاهری كویرها برای آنها اسم گذاشتند. كویرهای قشری كه نمكشان كلرید سدیم است یعنی نمك طعام كه موارد استفاده زیاد دارند یكی به عنوان نمك خوراكی انسان و حیوان و دیگر در صنعت استخراج نفت كاربرد دارد یعنی اگر كویر نباشد نفت استخراج نمی‌شود.

همچنین ماده اولیه كارخانه‌های پتروشیمی از كویر است. كویر دیگری كه به آن كویر چرب می‌گویند- چون از دور كه نگاه می‌كنی رنگ قهوه‌ای دارد و هیچ وقت خشك نمی‌شود- املاح كلورول كلسیمcl۲sa دارد كه جاذب رطوبت است، یعنی رطوبت را جذب می‌كند و موارد استفاده آن در صنعت بسیار زیاد است. این كلورول
كلسیم خیلی هم گران است و مصرف دارویی دارد.ما از این كویر هزارها هكتار داریم كه هیچ وقت خشك نمی‌شود. توی چله‌ تابستان هم اگر روز خشك ‌شوند شب خیس هستند. نوع دیگر، كویرهای پف كرده یا متورم هستند، این كویرها سطحشان مثل غارموش است، اینها سولفات سدیم دارند، این سولفات سدیم ده‌ها مورد استفاده دارد، از جمله در تولید مواد شوینده، شیشه‌سازی و كاغذسازی استفاده می‌شود. جالب است بدانید ایرانیان آن را اختراع كردند، یعنی
در همان بیابان با یك سیستم بسیار ساده این سولفات سدیم را به سولفید سدیم تبدیل می‌كنند، یعنی احیایش می‌كنند، اكسیژن را از آن می‌گیرند. این سولفید سدیم خیلی گران است. سالانه صدها میلیون‌ تومان صرف واردات این مواد می‌شود.

این در كارخانه‌های ذوب فلز برای جدا كردن فلز از سنگ و سنگ آهن از سنگ مس مصرف ‌ می‌شود. كویر دیگری به نام شوره‌زار داریم كه نمكش نیترات پتاسیم است. از نیترات پتاسیم باروت و مواد احتراقی به دست می‌آید و الان از آن در كارخانه پارچین ورامین برای تولید باروت استفاده می‌شود.ضمن آن كه بهترین كود شیمیایی طبیعی هم هست، برای این كه نیترات دارد. كویر دیگر كویر كربنات سدیم است كه قلیایی است و در دو سه سال اخیر در منطقه لاسجرد سرخه سمنان این كارخانه احداث شده و در آن‌جا از این كربنات استفاده می‌شود.یك راه دیگر بهره‌برداری از كویرها آن است كه در شكم كویر از آب شور آن استفاده می‌كنند. وقتی از خور و بیابانك می‌خواهیم به طبس برویم ۲۷ كیلومتر كه برویم در جنوب همان كویر، مركزی است كه در آن‌جا میلیاردها تومان خرج كردند برای بهره‌برداری از كویر، یعنی كانال‌ها یا زه‌كشی‌‌های عظیمی حفر كردند، استخرهایی درست كردند تا از املاح آن استفاده ‌كنند كه به پتاس شهرت دارد.

منبع:کویرها و بیایان های ایران (http://www.irandeserts.com/content/%D8%AF%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D9%87_%DA%A9%D9%88%DB%8C% D8%B1/%D9%85%D9%88%D8%B6%D9%88%D8%B9_%D9%83%D9%88%DB%8C% D8%B1/%DA%A9%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%D B%8C/%D9%83%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%8C%D9%85%D9%88%D9%87%D 8%A8%D8%AA%DB%8C_%D9%83%D9%87_%D9%82%D8%AF%D8%B1_% D8%A2%D9%86_%D8%B1%D8%A7_%D9%86%D9%85%DB%8C%E2%80% 8C%D8%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C%D9%85.htm)

"VICTOR"

12th January 2014, 10:00 AM

Almas Parsi

12th January 2014, 11:02 PM

با سلام خدمت همه دوستان عزیز [golrooz]
و ضمن تشکر از جناب اقای شوماخر [golrooz]بزرگوار از بحث مفیدشون

و ممنون از نظرات سازنده دوستان [golrooz]

در زمینه بیابان زدایی چینی ها به دست آورد مفیدی رسیدن که برام جالب بود خواستم به دوستان توصیه کنم لینک زیر رو در صورت امکان مطالعه کنند

به امید روزی که ما شاهد اجرایی شدن چنین طرح هایی در کشورمون باشیم و بتونیم از طبیعت زیبای کویر چنین بهره وری هایی داشته باشیم [golrooz]

موفق و پیروز باشید [golrooz]

چینی‎ها در کمتر از 10 سال، بیابانی را گلستان کردند (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?201826-%DA%86%DB%8C%D9%86%DB%8C%E2%80%8E%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D9%85%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-10-%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%DA%AF%D9%84%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%AF)

mamadshumakher

12th January 2014, 11:24 PM

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام ، بحث قشنګیه اما ؟!

من یه سؤالی داشتم ، هر چقدر نظر اینجا ګذاشته بشه و مطالعه کنیم ، چه کاربردی داره ؟ ما پول و سرمایه داریم این کارها رو انجام بدیم ؟ بالا دستیا باید کاری کنن که .... [sootzadan]

خیلی کارها میشه کرد که صرفاً به یک سرمایه دار نیازه که نیست [nishkhand]

سلام.ممنون.سوال خوبیه.اما اگر بخوایم به این دید به قضیه نگاه کنیم اصلا نیایم دیگه تو این سایت.واسه چی مطالب علمی میزاریم؟
حالا در مورد طرح ها هم باید یه مثال بزنم[nishkhand]

فطرت انسان خداجو هست.دوست داره دنبال چیزی باشه که بپرسته.فطرت انسان دنبال خوبی هست....
من در ذات نگران هستم[nishkhand] همین.
علت اینکه این تاپیک ها و این سوالات و این دور همی ها هست همینه.شایدم فقط بتونیم روش فکر کنیم و کارنکنیم.اما فکر کردن دربارش هم لذت بخشه.

چرا خدا مارو خلق کرد؟چون در ذات خالق هست.

و مورد دیگه اینکه نباید نا امید بود.راه زیادی در پیش هست.این کویر هم حالا حالاها پشت خونمون هست.ما هنوز جوونیم.کسی چمیدونه تا 10 سال دیگه ما چکاره ایم.شاید رئیس جمهور آینده ایران از بچه های همین سایت باشه....
خدا بزرگه.
فعلا داریم تا میتونیم چمدون آماده میکنیم به محض اینکه هواپیما (فرصت) رسید بپریم...

kahrupay

6th February 2014, 09:33 PM

حسین متقی

3rd March 2014, 02:14 AM

داشتم یک سری از سوالات نجوم رو بررسی می کردم که به این سوال بر خوردم :
حدودا چه مساحتی از کویر مرکزی ایران را با سلول های خورشیدی با بازده 5 درصد بپوشانیم تا مصرف روزانه ی برق خانواده های ایرانی را پوشش دهد؟

و با یه سری معادلات سرانگشتی ، جواب حیرت انگیزه :
حدودا 500 کیلومتر مربع!!!!!
(به دلیل تنگی وقت فرصت نوشتن معادلات رو ندارم ، اگر کسی علاقه مند بود بگه انشاالله بعدا می نویسم[nishkhand])
که این عدد با توجه به مساحت تقریبی 256 هزار کیلومتر مربع برای کویر واقعا قابل بررسیه!!!!
البته در جای دیگری هم مساحت رو به این شکل دیدم 600،77 کیلومتر مربع که نمی دونم 600 هزار و 77 هست یا 600/77 کیلومتر مربع
به هر صورت این طرح واقعا جای کار داره.....
انرژی که از طریق خورشید به زمین می‌رسد ۱۰۰۰۰ بار بیشتر از انرژی مورد نیاز انسان است.[۳] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%88%D9%84_%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4% DB%8C%D8%AF%DB%8C#cite_note-3) مصرف انرژی در سال ۲۰۵۰ یعنی سال ۱۴۲۹ خورشیدی (36 سال دیگر) ۵۰ تا ۳۰۰ درصد بیشتر از مصرف امروزی آن خواهد بود. با اینحال اگر فقط ۰٫۱ درصد از سطح زمین با مبدل‌های انرژی خورشیدی پوشیده شوند و تنها ۱۰ ٪ بازده داشته باشند برای تأمین انرژی مورد نیاز بشر کافی است.[۴] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%88%D9%84_%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4% DB%8C%D8%AF%DB%8C#cite_note-4)
ویکی پدیا

در حال حاضر، سطح بیابان‌‏ها, كویرها و شن‌‏زارهای كشور ۳۴ میلیون هكتار و مراتع فقیر كویری ۱۶ میلیون هكتار برآورد می‌‏شود.بر اساس دومین گزارش وضعیت محیط زیست سال ۱۳۸۴ فلات ایران با قرار گرفتن روی كمربند خشك نیم‌‏كره شمالی دارای ذخایر منابع آبی بسیار ضعیف و نزولات جوی كم, تغییر سالیانه بسیار شدید و میزان پوشش گیاهی اندك است.بر اساس این گزارش, این وضعیت اراضی, كشور را بالقوه در معرض پدیده بیابانی شدن قرار داده است، همچنین موقعیت جغرافیایی و اقلیمی و جریان بادهای نامساعد در كویرهای مركزی باعث شده تا حدود ۸۰ درصد از ۱۶۴ میلیون هكتار مساحت كشور دارای شرایط خشك و نیمه‌‏خشك باشد، به طوری‌‏كه كه بارندگی در ایران در این مناطق اندك و سالانه بین ۵۰ تا ۲۵۰ میلی‌‏متر است.این گزارش حاكی است؛ در حال حاضر بیابان‌‏های كشور شامل ۶۱ درصد اراضی بیابانی و كویری, ۲۴ درصد شن‌‏زارها و ۱۵ درصد تپه‌‏های شنی است.این گزارش می‌‏افزاید: متاسفانه با بهره‌‏برداری‌‏های بی‌‏رویه و نادرست از پوشش گیاهی و جنگل‌‏های كویری طی ادوار و قرن‌‏های گذشته این اراضی كه قبلاً دارای پوشش گیاهی بوده است به بیابان‌‏های بایر تبدیل شده‌‏اند.گفتنی است؛ بنابر برآوردهای صورت گرفته، سالانه به طور متوسط یك درصد از اراضی حاشیه بیابان‌‏ها به سمت بیابانی شدن پیش می‌‏روند.

http://www.irandeserts.com/icon/command/16x16/plain/addToGPlus.png (https://plus.google.com/share?url=%2fcontent%2f%d8%af%d8%b1%da%af%d8%a7%d9 %87_%da%a9%d9%88%db%8c%d8%b1%2f%d9%85%d9%88%d8%b6% d9%88%d8%b9_%d9%83%d9%88%db%8c%d8%b1%2f%da%a9%d9%8 8%db%8c%d8%b1%d8%b4%d9%86%d8%a7%d8%b3%db%8c%2f%d9% 85%d8%b3%d8%a7%d8%ad%d8%aa_%da%a9%d9%88%db%8c%d8%b 1%d9%87%d8%a7%db%8c_%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86 .htm)http://www.irandeserts.com/content/%D8%AF%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D9%87_%DA%A9%D9%88%DB%8C% D8%B1/%D9%85%D9%88%D8%B6%D9%88%D8%B9_%D9%83%D9%88%DB%8C% D8%B1/%DA%A9%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%D B%8C/%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%AD%D8%AA_%DA%A9%D9%88%DB%8C% D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D 9%86.htm

انرژی خورشیدی وارد بر سطح زمین(به صورت میانگین در نور روز حدود 2800وات بر متر مربع هست)
که 1000واتش رو با سلول خورشیدی تئوری میشه جذب کرد و 1800 وات بقیه حرارتی قابل جذب هست (نیروگاه توربینی بخار خورشیدی)
که اگر سلول خورشیدی ارزان و قابل تولید در ایران و متداول با بازده 10 تا 15 درصد(حداقل 10 رو مبنا میگیریم)

10 درصد یعنی 100 وات بر متر مربع

یعنی برای تولید 1000 مگاوات انرژی به حدود 10 میلیون متر مربع زمین نیاز داریم!

کل تولید برق ایران الان زیر 224تراوات ساعت هستhttp://www1.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100843494041
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7 %DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

خب حالا حساب کنید چقدر زمین میخوایم برای تولید برق مصرفیمون؟

حالا هزینه ای حساب کنیم
هر وات پنل خورشیدی برای تولید برق حدود 5هزار تومان قیمت داره با تولید انبوه!
میشه هر تراوات برابر هزار میلیارد وات
یعنی 200 هزار میلیارد وات
ضربدر 5000تومان میشه
1000000هزار میلیارد تومان
یعنی یک میلیون میلیارد تومان هزینه!
البته بدون احتساب هزینه های جانبی مثل تبدیل و تنظیم و برنامه ریزی و خازن و ترانس و باتری و خنک کننده ها و....
اما هیچ کشوری نمیاد یکهو اینکارو بکنه
باید کم کم از منابع تجدید پذیر استفاده کرد
به عنوان مثال کشور المان پارسال در فصل تابستان 50 درصد انرژی برق مورد نیازش رو از پنل های خورشیدی تامیین کرد

و اینو هم باید مدنظر داشت که مصرف انرژی در ایران 3برابر سرانه ی جهانیش هست!
این باید کم بشه
یعنی به 70تراوات ساعت برسه تولیدمون که کمتر از نصف تولید حال حاضرمون هست

kahrupay

3rd March 2014, 08:31 PM

انرژی که از طریق خورشید به زمین می‌رسد ۱۰۰۰۰ بار بیشتر از انرژی مورد نیاز انسان است.[۳] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%88%D9%84_%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4% DB%8C%D8%AF%DB%8C#cite_note-3) مصرف انرژی در سال ۲۰۵۰ یعنی سال ۱۴۲۹ خورشیدی (36 سال دیگر) ۵۰ تا ۳۰۰ درصد بیشتر از مصرف امروزی آن خواهد بود. با اینحال اگر فقط ۰٫۱ درصد از سطح زمین با مبدل‌های انرژی خورشیدی پوشیده شوند و تنها ۱۰ ٪ بازده داشته باشند برای تأمین انرژی مورد نیاز بشر کافی است.[۴] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D9%88%D9%84_%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4% DB%8C%D8%AF%DB%8C#cite_note-4)
ویکی پدیا

در حال حاضر، سطح بیابان‌‏ها, كویرها و شن‌‏زارهای كشور ۳۴ میلیون هكتار و مراتع فقیر كویری ۱۶ میلیون هكتار برآورد می‌‏شود.بر اساس دومین گزارش وضعیت محیط زیست سال ۱۳۸۴ فلات ایران با قرار گرفتن روی كمربند خشك نیم‌‏كره شمالی دارای ذخایر منابع آبی بسیار ضعیف و نزولات جوی كم, تغییر سالیانه بسیار شدید و میزان پوشش گیاهی اندك است.بر اساس این گزارش, این وضعیت اراضی, كشور را بالقوه در معرض پدیده بیابانی شدن قرار داده است، همچنین موقعیت جغرافیایی و اقلیمی و جریان بادهای نامساعد در كویرهای مركزی باعث شده تا حدود ۸۰ درصد از ۱۶۴ میلیون هكتار مساحت كشور دارای شرایط خشك و نیمه‌‏خشك باشد، به طوری‌‏كه كه بارندگی در ایران در این مناطق اندك و سالانه بین ۵۰ تا ۲۵۰ میلی‌‏متر است.این گزارش حاكی است؛ در حال حاضر بیابان‌‏های كشور شامل ۶۱ درصد اراضی بیابانی و كویری, ۲۴ درصد شن‌‏زارها و ۱۵ درصد تپه‌‏های شنی است.این گزارش می‌‏افزاید: متاسفانه با بهره‌‏برداری‌‏های بی‌‏رویه و نادرست از پوشش گیاهی و جنگل‌‏های كویری طی ادوار و قرن‌‏های گذشته این اراضی كه قبلاً دارای پوشش گیاهی بوده است به بیابان‌‏های بایر تبدیل شده‌‏اند.گفتنی است؛ بنابر برآوردهای صورت گرفته، سالانه به طور متوسط یك درصد از اراضی حاشیه بیابان‌‏ها به سمت بیابانی شدن پیش می‌‏روند.
http://www.irandeserts.com/icon/command/16x16/plain/addToGPlus.png (https://plus.google.com/share?url=%2fcontent%2f%d8%af%d8%b1%da%af%d8%a7%d9 %87_%da%a9%d9%88%db%8c%d8%b1%2f%d9%85%d9%88%d8%b6% d9%88%d8%b9_%d9%83%d9%88%db%8c%d8%b1%2f%da%a9%d9%8 8%db%8c%d8%b1%d8%b4%d9%86%d8%a7%d8%b3%db%8c%2f%d9% 85%d8%b3%d8%a7%d8%ad%d8%aa_%da%a9%d9%88%db%8c%d8%b 1%d9%87%d8%a7%db%8c_%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86 .htm)http://www.irandeserts.com/content/%D8%AF%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D9%87_%DA%A9%D9%88%DB%8C% D8%B1/%D9%85%D9%88%D8%B6%D9%88%D8%B9_%D9%83%D9%88%DB%8C% D8%B1/%DA%A9%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%D B%8C/%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%AD%D8%AA_%DA%A9%D9%88%DB%8C% D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D 9%86.htm

انرژی خورشیدی وارد بر سطح زمین(به صورت میانگین در نور روز حدود 2800وات بر متر مربع هست)
که 1000واتش رو با سلول خورشیدی تئوری میشه جذب کرد و 1800 وات بقیه حرارتی قابل جذب هست (نیروگاه توربینی بخار خورشیدی)
که اگر سلول خورشیدی ارزان و قابل تولید در ایران و متداول با بازده 10 تا 15 درصد(حداقل 10 رو مبنا میگیریم)

10 درصد یعنی 100 وات بر متر مربع

یعنی برای تولید 1000 مگاوات انرژی به حدود 10 میلیون متر مربع زمین نیاز داریم!

کل تولید برق ایران الان زیر 224تراوات ساعت هستhttp://www1.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100843494041
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7 %DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

خب حالا حساب کنید چقدر زمین میخوایم برای تولید برق مصرفیمون؟

حالا هزینه ای حساب کنیم
هر وات پنل خورشیدی برای تولید برق حدود 5هزار تومان قیمت داره با تولید انبوه!
میشه هر تراوات برابر هزار میلیارد وات
یعنی 200 هزار میلیارد وات
ضربدر 5000تومان میشه
1000000هزار میلیارد تومان
یعنی یک میلیون میلیارد تومان هزینه!
البته بدون احتساب هزینه های جانبی مثل تبدیل و تنظیم و برنامه ریزی و خازن و ترانس و باتری و خنک کننده ها و....
اما هیچ کشوری نمیاد یکهو اینکارو بکنه
باید کم کم از منابع تجدید پذیر استفاده کرد
به عنوان مثال کشور المان پارسال در فصل تابستان 50 درصد انرژی برق مورد نیازش رو از پنل های خورشیدی تامیین کرد

و اینو هم باید مدنظر داشت که مصرف انرژی در ایران 3برابر سرانه ی جهانیش هست!
این باید کم بشه
یعنی به 70تراوات ساعت برسه تولیدمون که کمتر از نصف تولید حال حاضرمون هست
ولی به نظرم این هزینه خیلی بهتر از هزینه های گزاف بی مورد در مسائل دیگه است
من از راه حلم کاملا مطمئنم و به نظرم این کار واقعا بی عیبه جز کمی هزینه

حسین متقی

3rd March 2014, 10:37 PM

ولی به نظرم این هزینه خیلی بهتر از هزینه های گزاف بی مورد در مسائل دیگه است
من از راه حلم کاملا مطمئنم و به نظرم این کار واقعا بی عیبه جز کمی هزینه

بله اینکه کاملا مشخصه
بنده هم کاملا موافق این سیاست هستم
و در تایید این سیاست اینهمه مطلب نوشتم!!

این میزان تولید برق از این طریق تا 25 سال گارانتی داره - و نیاز به حداقل رسیدگی و تعمییر و نگهداری خواهد داشت

این میزان تولید برق بدون نیاز به مصرف سوخت و هزینه های مربوط به اون هست - یعنی هزینه ی جاری نزدیک به 0

...................... بدون کچکترین تولید گاز گلخانه ای و بدون هیچگونه الایندگی مستقیم و غیر مستقیم جوی و اتمسفریک و همینطور گرمایشی هست

این مقدار جذب انرژی باعث اشتغالزایی به مقدار بسیار زیادی هم هست چون در این زمینه کشورمون توانایی تولید بالایی میتونه داشته باشه با توجه به وجود مواد اولیه ی فراوانی که در ایران وجود داره

از مزایای دیگه ی این طرح میشه به گسترش و نصب اسان
کمترین اسیب پذیری نسبت به حملات نظامی -
سادگی و گستردگی اجرا
پاک و بدون الودگی بودن
باعث افزایش بازتاب انرژی به جو و کاهش گرمای کره ی زمین
فقط هزینه ی سوخت نیروگاه های الان رو بزارند میتونن هرسال افزایش تولید مناسبی داشته باشند و حتی صادرات انرژی هم داشته باشند

استفاده از تمامی مطالب سایت تنها با ذکر منبع آن به نام سایت علمی نخبگان جوان و ذکر آدرس سایت مجاز است

استفاده از نام و برند نخبگان جوان به هر نحو توسط سایر سایت ها ممنوع بوده و پیگرد قانونی دارد