PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : سوال 2


زهرا قربانی
20th July 2013, 12:53 PM
همون طور که دوستان کشاورزی اطلاع داریم در عمل فتوسنتز یکی از الکترون های منیزیم که توی کلروفیل 2 هست از اتم منیزیم جدا میشه و عمل فتو سنتز رخ میده
این الکترون انرژی خودشو از انرژی تابشی خورشید به دست میاره
حالا سوال اینه که اگه این الکترون فقط انرپی میخواد که از منیزیم جدا بشه چرا این عمل تو یک اتاق تاریک درحالی که ما اون برگ رو روی یک بخاری قرار دادیم اتفاق نمی افته؟
به عبارت دیگه چرا فقط انرژی تابشی برای عمل فتو سنتز لازمه؟
زهرا قربانی
20th July 2013, 02:34 PM
واقعا مرسی به خاطر این هم جواب!
سجاد عابدی
21st July 2013, 06:33 PM
سام دوست عزیز البته سوال فوق العاده سختی هست شاید مطالب زیر بتواند کمکتون کندو من حتما دنبال جواب اصلی این موضوع هستم این برای شروع بحث بدک نیست.

در فتوسنتز انرژی خورشیدی برای اکسیداسیون آب ، آزاد کردن اکسیژن و نیز احیا کردن دی‌اکسید کربن (http://www.njavan.com/forum/mavara-index.php?page=%D8%AF%DB%8C%E2%80%8C%D8%A7%DA%A9%D 8%B3%DB%8C%D8%AF %DA%A9%D8%B1%D8%A8%D9%86) به ترکیبات آلی و در نهایت قند بکار می‌رود. این مجموعه از کارها را واکنشهای نوری فتوسنتز (http://www.njavan.com/forum/mavara-index.php?page=%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4%D9%8 7%D8%A7%DB%8C %D9%86%D9%88%D8%B1%DB%8C %D9%81%D8%AA%D9%88%D8%B3%D9%86%D8%AA%D8%B2) می‌نامند. محصولات نهایی واکنشهای نوری برای ساخت مواد قندی مورد استفاده قرار می‌گیرد که به مرحله ساخت قندها واکنشهای تاریکی فتوسنتز گفته می‌شود. محل انجام واکنشهای نوری و تاریکی در داخل کلروپلاست متفاوت است.

مکانیزم جذب نور در گیرنده‌های نوری

موجودات فتوسنتز کننده دارای دو مرکز نوری متفاوت هستند که پشت سر هم آرایش یافته‌اند و سیستمهای نوری 1 و 2 نامیده می‌شوند. سیستمهای گیرنده در رده‌های مختلف موجودات فتوسنتز کننده تفاوت قابل ملاحظه‌ای دارند. در صورتی که مراکز واکنش حتی در موجوداتی که نسبتا اختلاف دارند یکسان است. مکانیزمی که از آن طریق انرژی تحریک کننده از کلروفیل به مرکز واکنش می‌رسد، اخیرا به صورت انتقال رزونانس از آن یاد شده است. در این فرایند فوتونها (http://www.njavan.com/forum/mavara-index.php?page=%D9%81%D9%88%D8%AA%D9%88%D9%86) به سادگی از یک مولکول کلروفیل دفع و توسط مولکول دیگر جذب نمی‌شوند. بیشتر انرژی تحریک کننده از طریق فرایند غیر تشعشعی از یک مولکول به مولکول دیگر منتقل می‌شود.

یک مثال مناسب برای درک فرایند انتقال رزونانس ، انتقال انرژی بین دو رشته سیم تنظیم شده (کوک) است. اگر یکی از رشته‌ها ضربه بخورد و درست نزدیک دیگری قرار گیرد رشته تنظیم شده دیگر مقداری انرژی از اولی دریافت نموده و شروع به ارتعاش می‌کند. کار آیی انتقال انرژی بین دو رشته تنظیم شده به فاصله آنها از یکدیگر ، جهت‌گیری نسبی آنها و نیز تواترهای ارتعاشی (http://www.njavan.com/forum/mavara-index.php?page=%D9%81%D8%B1%DA%A9%D8%A7%D9%86%D8%B 3) بستگی دارد که مشابه انتقال انرژی در ترکیبات گیرنده است.
SaSaMc2
21st July 2013, 10:09 PM
سلام...[golrooz]

مگر اين اتفاق جداسازي الكترون در اثر حراتِ انرژي تابشي اتفاق ميوفته؟ [tafakor]

اينجوري باشه ميتونيم صفحات فوتوولتاييك رو بندازيم توي آب جوش شبا...[nadanestan]
سجاد عابدی
22nd July 2013, 09:16 AM
سلام...[golrooz]

مگر اين اتفاق جداسازي الكترون در اثر حراتِ انرژي تابشي اتفاق ميوفته؟ [tafakor]

اينجوري باشه ميتونيم صفحات فوتوولتاييك رو بندازيم توي آب جوش شبا...[nadanestan]

سلام نکته این است که حرارت مهم نیست اگر مهم بود به قول شما اب جوش کار نور خورشید روانجام میداد اشعه که به برگ ها برخورد میکند یک محرک قوی است یا شاید یک نوع کاتالیزور باشه که خودم هم دلیلش رونمیدونم درام درموردش تحقیق میکنم[tafakor]
زهرا قربانی
25th July 2013, 01:45 PM
سلام نکته این است که حرارت مهم نیست اگر مهم بود به قول شما اب جوش کار نور خورشید روانجام میداد اشعه که به برگ ها برخورد میکند یک محرک قوی است یا شاید یک نوع کاتالیزور باشه که خودم هم دلیلش رونمیدونم درام درموردش تحقیق میکنم[tafakor]

اونجوری که به ما گفتن تو دبیرستان اشعه خورشید یک کاتالیزور نیست فقط کارش اینه که الکترون اتم منیزیم رو جدا کنه
http://upload.tehran98.com/images/b2p9s0a9ppd0i9la6z3.jpg
سجاد عابدی
25th July 2013, 03:00 PM
اونجوری که به ما گفتن تو دبیرستان اشعه خورشید یک کاتالیزور نیست فقط کارش اینه که الکترون اتم منیزیم رو جدا کنه
http://upload.tehran98.com/images/b2p9s0a9ppd0i9la6z3.jpg
ادر فرآیند فتوسنتز اندامک(Organell) کلروپلاست که کلروفیل است، انرژی نورانی را گرفته و با کمک آن، ملکول آب را می شکند و تولید انرژی شیمیایی می کند، همین کار انرژی است که در تثبیت گاز انیدرید کربنیک و ساخته شدن قندهای ساده به کار می رود. چنانچه از تعریف پیدا است نور در این عمل، نقش اصلی را به عهده دارد، ولی قسمت اعظم نوری که به گیاه می تابد در عمل فتوسنتز به کار گرفته نمی شود و تنها حدود یک درصد آن صرف این کار می گردد و بقیه مقداری بازتاب و مقداری هم صرف گرم نمودن برگ می شود که به فرآیند فتوسنتز سرعت می بخشد(مثل کاتالیزگرها). عمل فتوسنتز تا حدود 1200 فوت کندل رابطه مستقیمی با شدت نور دارد
سجاد عابدی
25th July 2013, 03:03 PM
در فتوسنتز انرژی خورشیدی برای اکسیداسیون آب ، آزاد کردن اکسیژن و نیز احیا کردن دی‌اکسید کربن (http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=%D8%AF%DB%8C%E2%80%8C%D8%A7%DA%A9%D 8%B3%DB%8C%D8%AF+%DA%A9%D8%B1%D8%A8%D9%86) به ترکیبات آلی و در نهایت قند بکار می‌رود. این مجموعه از کارها را واکنشهای نوری فتوسنتز (http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4%D9%8 7%D8%A7%DB%8C+%D9%86%D9%88%D8%B1%DB%8C+%D9%81%D8%A A%D9%88%D8%B3%D9%86%D8%AA%D8%B2) می‌نامند. محصولات نهایی واکنشهای نوری برای ساخت مواد قندی مورد استفاده قرار می‌گیرد
زهرا قربانی
25th July 2013, 03:15 PM
ادر فرآیند فتوسنتز اندامک(Organell) کلروپلاست که کلروفیل است، انرژی نورانی را گرفته و با کمک آن، ملکول آب را می شکند و تولید انرژی شیمیایی می کند، همین کار انرژی است که در تثبیت گاز انیدرید کربنیک و ساخته شدن قندهای ساده به کار می رود. چنانچه از تعریف پیدا است نور در این عمل، نقش اصلی را به عهده دارد، ولی قسمت اعظم نوری که به گیاه می تابد در عمل فتوسنتز به کار گرفته نمی شود و تنها حدود یک درصد آن صرف این کار می گردد و بقیه مقداری بازتاب و مقداری هم صرف گرم نمودن برگ می شود که به فرآیند فتوسنتز سرعت می بخشد(مثل کاتالیزگرها). عمل فتوسنتز تا حدود 1200 فوت کندل رابطه مستقیمی با شدت نور دارد

دقیقا همینطوره که شما فرمودین
انرپی نورانی باعث کرم شده هم میشن
پس چرا یک برگ در اتاق تاریک و روی بخاری روشن فتوسنتز نمیکنه؟
سجاد عابدی
25th July 2013, 03:26 PM
نکته مهم مقدار انرژی که گرما در اختیار گیاه مثل مثالی که شمازدید وجود داردکه در مطلب بالا گفتم گرما نفش کاتالیزور روداردولی برای شروع عمل فتوسنتز کامل نیست

انرژی مورد نیاز برای واکنش‌‌های شیمیایی فتوسنتز، بیشتر از مقداری است که بتوان آن را با تبدیل نور مرئی به سیگنال‌‌های الکترونی فراهم کرد. دانشمندان چینی یک راهکار نانویی را برای تقویت انرژی حاصل از سیستم چند الکترونی توسعه داده‌اند.


انرژی مورد نیاز برای واکنش‌‌های شیمیایی فتوسنتز، بیشتر از مقداری است که بتوان آن را با تبدیل نور مرئی به سیگنال‌‌های الکترونی فراهم کرد. دانشمندان چینی یک راهکار نانویی را برای تقویت انرژی حاصل از سیستم چند الکترونی توسعه داده‌اند.

کولین باراس بیان می‌‌کند: نانولوله‌‌ها ما را یک گام به فتوسنتز مصنوعی نزدیک‌تر می‌‌کنند. یک تیم از محققان چینی بیان می‌‌کنند که نانولوله‌های کربنی، عوامل شیمیایی تعیین کننده‌‌ای هستند که می‌‌توانند فتوسنتز مصنوعی را ممکن سازند. این تیم دریافتند که نانولوله‌ها یک مرحله مهم از فتوسنتز را شبیه‌‌سازی می‌کنند که شیمیدان‌‌ها تاکنون قادر به کپی کردن آن نشده‌‌اند.

فتوسنتز مصنوعی این قابلیت را دارد که برای تولید هیدروژن با راندمان بالا به‌‌کار رود. هیدروژن می‌‌تواند به‌‌عنوان یک سوخت تمیز برای وسایل نقلیه و همچنین برای کاهش دی‌‌اکسیدکربن هوا به‌‌کار رود. ارگانیزم‌‌های فتوسنتزی، انرژی نور را برای تجزیه آب به اکسیژن و هیدروژن به‌‌کار می‌‌برند. هیدروژن سپس برای تولید کربوهیدرات‌‌های سنتزی با دی‌اکسیدکربن واکنش می‌‌دهد.

شیمیدان‌‌ها از مدت‌ها پیش به‌دنبال ایجاد فرآیند فوتوسنتز مصنوعی هستند، اما تاکنون قادر به کپی کردن یکی از مراحل کلیدی این فرآیند نشده‌اند.

فتون‌‌های مرئی تنها می‌‌توانند یک مقدار محدود از انرژی را در واکنش‌‌های شیمیایی شرکت دهند. این انرژی به وسیله الکترون‌های سهیم در واکنش، جذب می‌شود.

واکنش‌‌هایی که نیاز به انرژی بیشتری دارند- مانند سنتز کربوهیدرات‌‌ها- تنها وقتی می‌‌تواند انجام شوند که الکترون‌های انرژی‌‌دار متعددی در واکنش سهیم باشند. به این دلیل، شیمیدان‌‌ها معتقدند که فتوسنتز مصنوعی محدود به یک دسته از واکنش‌‌های معروف به سیستم‌‌های چند الکترونی است.

اما هیچ کس موفق به ساختن سیستم‌‌های چند الکترونی مصنوعی که توانایی تهیه انرژی لازم برای فتوسنتز مصنوعی را داشته باشند، نشده است.

اکنون یک تیم با هدایت Xian-Fu Zhangدردانشگاه علوم و فناوری Hebei Normal در چین (http://statnano.com/index.php?ctrl=country&action=country_profile&id=46&lang=1) دریافته‌است که نانولوله‌های کربنی تک دیواره می‌‌تواند به‌‌عنوان قلب شیمیایی در یک سیستم چند الکترونی عمل کند.
SaSaMc2
25th July 2013, 07:59 PM
دقیقا همینطوره که شما فرمودین
انرپی نورانی باعث کرم شده هم میشن
پس چرا یک برگ در اتاق تاریک و روی بخاری روشن فتوسنتز نمیکنه؟

سلام...[golrooz]

بله باعث گرم شدن هم ميشه...

و اين گرم شدن همون طور كه دوستمون فرمودن براي سرعت بخشيد به فرايند هست...

و در حقيقت گرماي انرژي تابشي خورشيد عامل جداسازي الكترون نيست...

براي همين شما در بخاري فقط گرما رو داريد و اصل مطلب وجود نداره كه گرما سرعت بده بهش...
زهرا قربانی
26th July 2013, 06:01 PM
سلام...[golrooz]

بله باعث گرم شدن هم ميشه...

و اين گرم شدن همون طور كه دوستمون فرمودن براي سرعت بخشيد به فرايند هست...

و در حقيقت گرماي انرژي تابشي خورشيد عامل جداسازي الكترون نيست...

براي همين شما در بخاري فقط گرما رو داريد و اصل مطلب وجود نداره كه گرما سرعت بده بهش...

اصل مطلب چیه؟
SaSaMc2
26th July 2013, 10:55 PM
اصل مطلب چیه؟

سلام...[golrooz]

دقيق نميدونم و بايد طيف نور تجزيه بشه و ببينن كودوم شاخه ي اون عامل جداسازي الكترون هست...
زهرا قربانی
27th July 2013, 12:42 PM
سلام...[golrooz]

دقيق نميدونم و بايد طيف نور تجزيه بشه و ببينن كودوم شاخه ي اون عامل جداسازي الكترون هست...

این واقعا ایده جالبیه
تا حالا از این منظر بهش نگاه نکرده بودم
اما من نمیدونم کردوم طیف نور این کارو انجام میده
فک کنم اگه بفهمیم انقلاب بزرگی در تولید اکسیژن از برگ ها انجام بشه
چون میتونیم بدون نیاز به خورشید از برگ اکسیژن بگیریم
SaSaMc2
27th July 2013, 05:14 PM
سلام...[golrooz]

انگار هنوز نور تعریف قطعی نداره و از بسته های فوتون تا موج الکترومغناطیسی رو بنا به شرایط عملکردی محاسباتی در نظر میگیرن...

منکه نفهمیدم ولی انگار QED الکترودینامیک کوانتومی که یه نظریه هیبریدی هست تا حالا بهترین تعریف رو داشته...

ولی اگر نور موج الکترومغناطیس در نظر بگیریم باید بشه با همچین روشی در تاریکی هم گیاه پرورش داد...
حسین متقی
17th September 2013, 12:03 PM
خب من فکر میکنم نور انرژی رو میتونه مستقیما به الکترونها منتقل کنه
اما حرارت انرژی رو به کل اتم میده و فقط حرکت ایجاد میکنه
و انرزی ای که نور به الکترون میده اینه که اونو یک یا چند سطح انرژی بالا میبره
ولی حرارت انرژی ای هست که سطح انرژی الکترون در اتم رو تغییر نمیده - بلکه سطح انرژی کل اتم و مولکول رو با هم افزایش میده و در نتیجه الکترون از اتم و مولکول خودش جدا نمیشه!!
جایی نخوندم مطلبی راجع بهش و اطلاعاتم ناقصه ولی حدسم اینه!
نو آور
17th September 2013, 12:29 PM
مسئله بیشتر مربوط به مبحث فیزیک کوآنتومی است. نور طبیعت دو گانه موج - ذره دارد. در اینجا نور را مشتمل بر قطار ذرات پر انرژی مجزای کوآنتومی به نام فوتون با فرکانس مشخص در نظر می گیریم. در اتم، هر الکترون در تراز انرژی مشخصی پایدار شده است. با اعمال انرژی در همان سطح کوآنتائی، الکترون به تراز بالاتر جهش می کند. اگر انرژی فوتون، از آن مقدار مشخص بالاتر یا پائینتر باشد، جهش الکترونی رخ نمی دهد. نور سفید خورشید که به زمین می رسد، شامل تمام طیف Visible ، IR و UV و ... است. تا جائیکه می دانم، بیشتر جانداران زمین در طی میلیونها سال تکامل، با طول موج زرد سدیم بیشترین تاثیر را می پذیرند.[golrooz]
arisff
17th September 2013, 07:09 PM
اصل مطلب چیه؟

زهرا جان به نظرم شما این مقاله (فارسی) رو بخونی تا حد زیادی جزئیات براتون روشن میشه.

اثر فوتو الکتریک
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AB%D8%B1_%D9%81%D9%88%D8%AA%D9%88%D8%A7% D9%84%DA%A9%D8%AA%D8%B1%DB%8C%DA%A9

استفاده از تمامی مطالب سایت تنها با ذکر منبع آن به نام سایت علمی نخبگان جوان و ذکر آدرس سایت مجاز است

استفاده از نام و برند نخبگان جوان به هر نحو توسط سایر سایت ها ممنوع بوده و پیگرد قانونی دارد