خنک نگه داشتن موتور در گرمای شدید وسربالایی هنگام کار کولر اتومبیل

[انوبانی نی]

سلام بیشتر اتومبیل های موجود در گرمای شدید و مناطق گرمسیر در سر بالایی ها وحتی حرکت در مسیر بدون شیب حرارت اب رادیاتور شون به شدت بالا میره و به موتور فشار وارد میشه . با توجه به تسلط کاملی که به سیستم های تبریدی دارم راه حل کاملا عملی ومنطقی دارم که هزینه چندانی نداره ایا کسی علاقه ای به شنیدنش داره ؟

[عرفان سلیم زاده]

سلام بیشتر اتومبیل های موجود در گرمای شدید و مناطق گرمسیر در سر بالایی ها وحتی حرکت در مسیر بدون شیب حرارت اب رادیاتور شون به شدت بالا میره و به موتور فشار وارد میشه . با توجه به تسلط کاملی که به سیستم های تبریدی دارم راه حل کاملا عملی ومنطقی دارم که هزینه چندانی نداره ایا کسی علاقه ای به شنیدنش داره ؟

سلام
خب بله چرا که نه؟[shaad]
راستش داداشم من اگه رک بهت می گم فلان چیز اختراع شده منظورم این نیست که خدایی نکرده شما مخترع قابلی نیستی یا بخوام مسخره بکنم.
شما اتفاقا خیلی فرق دارید.
ایده هایی که به ذهن تون میرسه نشون دهنده پیشرفته بودن مغز شماست.
سیستم های تبرید برای افراد معمولی خیلی سخت و پیچیده است و همین که میگین تسلط کامل دارید یعنی مخترع قابلی هستید.
ایده هاتون رو بگین تا بقیه هم استفاده کنند[golrooz]

[انوبانی نی]

دوست عزیزم فرض رو بر این میگزاریم که شما و دیگرانی که مطلب رو میخونید اطلاعات چندانی از سیستم های خنک کننده با گاز فریون ندارید مجبورم ابتدا توضیحاتی بدم اگه حوصله ات سر رفت وخسته شدی ببخش. موتور بیشتر سیستم های خنک کننده از همون سیلندر و پیستون استفاده میکنند که گردش روتور وبه تبع اون حرکت پیستون با قدرت برق وسیم پیچ دو قطبی ایجاد میشه ودر کولر اتومبیل با چرخش تسمه .درحرکت بالا امدن پیستون گاز فریون با فشار وارد یک لوله میشه ودر برگشت پیستون سوپاپ لوله فشار بسته شده وسوپاپ مکش باز میشه که دوباره گاز فریون وارد فضای سیلندر میشه. به دلیل فشار پیستون گاز فریون داغ میشه که باید خنکش کرد. کارلوله های سیاه رنگ پشت یخچال همینه که بهش کندانسور میگن . بعداز خنک شدن گاز از یک فیلتر (درایر) عبور میکنه وبرای مایع شدن به داخل لوله مویی (کپی لاری) فرستاده میشه . لوله مویی گاز رو به سرد خانه (اواپراتور) میرسونه فریون مایع دو باره به گاز تبدیل میشه و تولید سرما میکنه . حالا این گاز دوباره در اثر قدرت مکش که ازحرکت پیستون داخل موتور یخچال ایجاد میشه مجددا به سمت موتور از طریق لوله برگشت برمیگرده واین سیکل تکرار میشه تا سرمای لازم که تحت کنترل ترموستات (گردونه تعیین درجه داخل یخچال)هستش ایجاد بشه . در اتومبیل ها هم باجزیی اختلاف همین اتفاقات میفته .حالا بحث اصلی شروع میشه لوله برگشت گاز به موتور هرسیستم خنک کننده ای به شکل قابل توجهی سرده وبا وارد کردن (تزریق) گاز بیشتر به سیستم این لوله سرد تر هم میشه .اگر این لوله سرد رو قبل از رسیدن به کمپرسور از کنار رادیاتور اب اتومبیل عبور بدیم (مماس کنیم) سرمای خودش رو به اب رادیاتور منتقل میکنه واین سرما به هدر نمیره ولی باید تا رسیدن به رادیاتور اب اتومبیل . این لوله رو کاملا عایق کرد .ببخشید اگه خسته شدید این طرح رو به ایران خودرو هم ارایه دادم ولی ............. یعنی هیچی

[حسین متقی]

البته بهتره اینجا فاش نکنین اگر فکر میکنید خیلی جدیده و خصوصی مطرح کنین با کسی که میخواین
اما خودروها برای مناطق مختلف طراحی میشند و استانداردهای مختلفی براشون وجود داره
مثلا خودروهای شاسی بلند باید دمای بیشتری رو تحمل کنند
و برای اینکار رادیاتورهای بزرگتری براشون طراحی میکنند تا تبادل انرژی موتور با محیط افزایش پیدا کنه
و راه حلهای دیگه ای مثل استفاده از روغن
ولی شما هم راه حل خودتونو دارین
و اینکه وارد کار بشین خیلی مهمه چون خیلیا اصلا بهش فکر نمیکنند

[حسین متقی]

دوست عزیزم فرض رو بر این میگزاریم که شما و دیگرانی که مطلب رو میخونید اطلاعات چندانی از سیستم های خنک کننده با گاز فریون ندارید مجبورم ابتدا توضیحاتی بدم اگه حوصله ات سر رفت وخسته شدی ببخش. موتور بیشتر سیستم های خنک کننده از همون سیلندر و پیستون استفاده میکنند که گردش روتور وبه تبع اون حرکت پیستون با قدرت برق وسیم پیچ دو قطبی ایجاد میشه ودر کولر اتومبیل با چرخش تسمه .درحرکت بالا امدن پیستون گاز فریون با فشار وارد یک لوله میشه ودر برگشت پیستون سوپاپ لوله فشار بسته شده وسوپاپ مکش باز میشه که دوباره گاز فریون وارد فضای سیلندر میشه. به دلیل فشار پیستون گاز فریون داغ میشه که باید خنکش کرد. کارلوله های سیاه رنگ پشت یخچال همینه که بهش کندانسور میگن . بعداز خنک شدن گاز از یک فیلتر (درایر) عبور میکنه وبرای مایع شدن به داخل لوله مویی (کپی لاری) فرستاده میشه . لوله مویی گاز رو به سرد خانه (اواپراتور) میرسونه فریون مایع دو باره به گاز تبدیل میشه و تولید سرما میکنه . حالا این گاز دوباره در اثر قدرت مکش که ازحرکت پیستون داخل موتور یخچال ایجاد میشه مجددا به سمت موتور از طریق لوله برگشت برمیگرده واین سیکل تکرار میشه تا سرمای لازم که تحت کنترل ترموستات (گردونه تعیین درجه داخل یخچال)هستش ایجاد بشه . در اتومبیل ها هم باجزیی اختلاف همین اتفاقات میفته .حالا بحث اصلی شروع میشه لوله برگشت گاز به موتور هرسیستم خنک کننده ای به شکل قابل توجهی سرده وبا وارد کردن (تزریق) گاز بیشتر به سیستم این لوله سرد تر هم میشه .اگر این لوله سرد رو قبل از رسیدن به کمپرسور از کنار رادیاتور اب اتومبیل عبور بدیم (مماس کنیم) سرمای خودش رو به اب رادیاتور منتقل میکنه واین سرما به هدر نمیره ولی باید تا رسیدن به رادیاتور اب اتومبیل . این لوله رو کاملا عایق کرد .ببخشید اگه خسته شدید این طرح رو به ایران خودرو هم ارایه دادم ولی ............. یعنی هیچی

فکرخوبیه اما این قضیه همون کولر گازیه و مصرف بالایی داره و مصرف سوخت رو افزایش میده و چون بازده کمی داره یا تاثییر معکوس میده یا تاثییر کمی داره
البته میشه طوری طراحیش کرد که خیلی هم مفید باشه اما گرونتر از اینه که رادیاتور بزرگتری برای موتور طراحی کنند یا گردش اب رو سرعت بدن با پمپ بهتر
شرکتهای ایرانی هم چیزی در حد عمرا از این کارا بخوان بکنند چون فقط به فکر جیب خودشون هستند درصورتی که عقل ندارند و اگر فقط به جیب خودشون فکر میکردند ولی عقل داشتند خیلی وضعیت بهتری داشتیم

[عرفان سلیم زاده]

ایده ات خوبه ولی چند نکته باعث میشه نشه ازش استفاده کرد.
ببین گاز فریون این توانایی رو داره که در دمای محیط با اعمال فشار از فاز گاز به فاز مایع تبدیل بشه.
میدونی حکمت این کار اینجاست که اگر یک یک لیتر گاز فریون رو که هم دمای محیط است، در یک کمپرسور فشرده کنیم دماش افزایش پیدا می کنه.
البته نه به خاطر این که روش کار انجام دادیم. به این دلیل که ما با فشرده کردن گاز انرژی درونی اون رو متمرکز تر می کنیم.
حالا اگر دمای این سیال رو با کندانسور به دمای محیط برسونیم گاز دچار تغییر فاز میشه و اگر توسط لوله مویی به گاز تبدیلش کنیم دمای گاز کاهش پیدا می کنه.

داستان تو یکم فرق می کنه.
ظرفیت گرمایی گاز فریون خیلی کمتر از آبه و نمیتونه اب رو خنک کنه.
توجه کردی که رادیاتور اصلی خودرو چقدر بزرگه؟
بهترین انتخاب چیلر هست که تو خودرو نمیشه استفاده کرد چون بزرگه و سنگین.
ولی یه مقاله می خوندم که طرف با دمای خروجی توربین گاز نیروگاه یه چیلر رو راه انداخته بود تا حجم هوای ورودی به کمپرسور رو افزایش بده.
راستی میتونی رو خنک کننده های حالت جامد تحقیق کنی.
مثلا ترموالکتریک حجمش کمتره و با برق کار می کنه که با تبدیل توربو شارژر ماشین به مولد برق میشه توان مورد نیازش رو تامین کرد.

[انوبانی نی]

سلام دوست عزیزم شما توی تابستون مجبوری که از کولر ماشینت استفاده کنی اگه مطلب رو یه بار دیگه دقیقتر بخونی این طرح یه متر لوله اضافی (لوله برگشت) و10یا20گرم گاز اضافه لازم داره .جهت اطلاعت کولر 206 تقریبا درحالت عادی به 600گرم گاز احتیاج داره

[عرفان سلیم زاده]

سلام دوست عزیزم شما توی تابستون مجبوری که از کولر ماشینت استفاده کنی اگه مطلب رو یه بار دیگه دقیقتر بخونی این طرح یه متر لوله اضافی (لوله برگشت) و10یا20گرم گاز اضافه لازم داره .جهت اطلاعت کولر 206 تقریبا درحالت عادی به 600گرم گاز احتیاج داره

دقیق خوندم عزیزم گفتم هر کاری هم بکنی این گاز ظرفیت گرماییش کمه.
فرض کن این کارو هم کردیم. یعنی میگی کاری کنیم که کمپرسور همیشه تو ظرفیت کامل کار کنه؟ چون چرخه یک نواختی رو ایجاد می کنیم.
رادیاتور رو بیخیال چرا هوای ورودی به موتور رو خنک نمی کنی؟
اینطوری ضریب کمپرس افزایش پیدا می کنه و زور ماشین بیشتر میشه.
با دور موتور کمتر قدرت بیشتری تولید می کنیم و نیازی به بالابردن دور موتور نیست و موتور جوش نمیاره.
مصرف کولر هم کاهش پیدا می کنه.

[انوبانی نی]

فکر میکنم یا بیان من ناقصه وگویا نیست یا پیچ وگرداب توی بحث افتاده .یه مثال ساده . پدری داره با یه افتابه اب شیشه ماشینشو میشوره پسرش داره با استفاده از ابی که روی کاپوت میریزه چراغهای جلو رو هم تمیز میکنه .به همین سادگی . شما داخل ماشینت نشستی کولر ماشینت رو روشن میکنی وموتورکولرگازی ماشینت به کار میفته یک شبکه از لوله ها که داخل اتاق ماشینت هستن خنک میشن وباد یه فن کوچولو خنکی رو داخل اتاق ماشینت پخش میکنه واحساس خنک شدن میکنی تا اینجا ok ؟ حالا این گاز که توی لوله های پشت داشبورد چرخید وخنکی ایجاد کرد باید دوباره به موتور کولر برگرده با یک لوله به اسم لوله برگشت .تمام مسئله اینجاست . این لوله (برگشت) هنوز سرما داره وبا استفاده از سرمای اون میشه رادیاتور اب رو که به علت استفاده شما از کولر خیلی داغ شده رو هم خنک کرد.سرمای این لوله به هدر میره . یعنی اب روی کاپوت روی زمین میریزه !!!!!؟؟؟؟

[انوبانی نی]

لطفا دقیق بخونید

[عرفان سلیم زاده]

فکر میکنم یا بیان من ناقصه وگویا نیست یا پیچ وگرداب توی بحث افتاده .یه مثال ساده . پدری داره با یه افتابه اب شیشه ماشینشو میشوره پسرش داره با استفاده از ابی که روی کاپوت میریزه چراغهای جلو رو هم تمیز میکنه .به همین سادگی . شما داخل ماشینت نشستی کولر ماشینت رو روشن میکنی وموتورکولرگازی ماشینت به کار میفته یک شبکه از لوله ها که داخل اتاق ماشینت هستن خنک میشن وباد یه فن کوچولو خنکی رو داخل اتاق ماشینت پخش میکنه واحساس خنک شدن میکنی تا اینجا ok ؟ حالا این گاز که توی لوله های پشت داشبورد چرخید وخنکی ایجاد کرد باید دوباره به موتور کولر برگرده با یک لوله به اسم لوله برگشت .تمام مسئله اینجاست . این لوله (برگشت) هنوز سرما داره وبا استفاده از سرمای اون میشه رادیاتور اب رو که به علت استفاده شما از کولر خیلی داغ شده رو هم خنک کرد.سرمای این لوله به هدر میره . یعنی اب روی کاپوت روی زمین میریزه !!!!!؟؟؟؟

سلام
داری اشتباه می کنی. تو با اون آبه کاری نداشته باش اون فقط یه حامله برای انتقال چرک و کثافت.
اون اب دور ریخته نمیشه بلکه چرک درون آبه که توسط یه سیستم تصفیه جدا میشه.
اینجا اون ابه همون گاز فریونه و چرک هم گرماست.
گاز فریون بعد از جذب گرما دور ریخته نمیشه بلکه تو کندانسور خنک میشه و دوباره به سیستم بر می گرده.
واقعا فکر می کنی کندانسور کولر گازی توانایی خنک سازی این حجم گرما رو داره؟ قطعا یا نداره یا این که باید تو ظرفیت کاملش کار کنه.
اگه نتونه این گاز رو به اندازه کافی خنک کنه که تعادل سیستم به هم میخوره و دمای اتاق ماشین میره بالا.(یهو دیدی کولر شد سشوار)
اگر هم تو ظرفیت کامل کار کنه یعنی کندانسور فن داشته باشه و حسابی مصرف رو میبره بالا.(فن باید حجم هوای مورد نیاز برای خنک سازی کندانسور رو تامین کنه)
همه اینا واسه این بود که حرارت بی مصرف موتور رو بیشتر بدیم بیرون.
در حالی که میشد هوای ورودی به موتور رو خنک کنیم تا ضریب کمپرسش بره بالا و زور موتور بیشتر بشه تا
مجبور به افزایش مصرف سوخت و تولید گرمای بیشتر نداشته باشیم.

[حسین متقی]

فکر میکنم یا بیان من ناقصه وگویا نیست یا پیچ وگرداب توی بحث افتاده .یه مثال ساده . پدری داره با یه افتابه اب شیشه ماشینشو میشوره پسرش داره با استفاده از ابی که روی کاپوت میریزه چراغهای جلو رو هم تمیز میکنه .به همین سادگی . شما داخل ماشینت نشستی کولر ماشینت رو روشن میکنی وموتورکولرگازی ماشینت به کار میفته یک شبکه از لوله ها که داخل اتاق ماشینت هستن خنک میشن وباد یه فن کوچولو خنکی رو داخل اتاق ماشینت پخش میکنه واحساس خنک شدن میکنی تا اینجا ok ؟ حالا این گاز که توی لوله های پشت داشبورد چرخید وخنکی ایجاد کرد باید دوباره به موتور کولر برگرده با یک لوله به اسم لوله برگشت .تمام مسئله اینجاست . این لوله (برگشت) هنوز سرما داره وبا استفاده از سرمای اون میشه رادیاتور اب رو که به علت استفاده شما از کولر خیلی داغ شده رو هم خنک کرد.سرمای این لوله به هدر میره . یعنی اب روی کاپوت روی زمین میریزه !!!!!؟؟؟؟

نه دیگه مثالت غلطه
اون اب توی 1 چرخس و داره کثیف و تمییز میشه و دور ریخته نمیشه
اگه بیشتر کثیفش کنی اخرش مجبوری بیشتر تمیزش کنی و اگه نتونی تمیزش کنی هم اب کثیف میچرخه و کثیف و کثیفتر میشه یا به غول مخفی جان داغ و داغتر میشه و کولرت میشه سشوار!!

سرمای اون لوله هدرنمیره بلکه دوباره وارد چرخه میشه و اگه این سرما یا همون نبود گرما نباشه موتور کولر نمیتونه دوباره گاز رو خیلی خنک کنه

[حسام صدري]

بله. لطفا راه حلتون رو بگيد[tashvigh]

[ab.bb]

بنظرم کلا سیستم کولر با چرخه فریون رو بردارید؛ از کولر با چرخه آمونیاک استفاده کنیده ، با توجه به اینکه بیش از 75 درصد انرژی موتور بشکل حرارت هدر میره، میشه بخشی از این انرژی حرارتی رو برای راه اندازی کولر با چرخه آمونیاک استفاده کنین.
البته اون کاری شما هم انجام میدی، کار بجایی هست، منتها برای اینکه ببینیم ارزش هزینه کردن رو داره ، باید دید گاز برگشتی چقدر توان خنک کردن آب رو داره.البته ایده کولر آمونیاک برای خودرو رو دوران کاردانی به دانشگاه ارائه دادم؛ منتها کسی نگفت خوبه یا بده.بنظر خودم که خوب میاد.