تقدیر یا تقصیر؟

[ماه آفرید]

سلام
نمی دانم این سوالم مربوط به روانشناسی است یا خیر؟اما واقعا ذهنم را درگیر کرده.

حقیقتش معلمان دینی می فرمودند تقدیر....ولی مشاوران می فرمایند اتفاق ساده و طبیعی

اگر اتفاقی در زندگی شما بیافتد که به شما اسیب بزند دیدگاهتان روی ان چیست؟

-تقدیر است و بایستید اتفاق می افتاد.
-سهل انگاری خود باعث ان است که می توانید جلوی ان را بگیرید.
-به این دلیل است که مرتکب کار ناپسندی شده اید و این مجازات شماست.
-اتفاق کاملا ساده ایست که می توانست برای هرکسی پیش اید.
-حکمت خدا است برای رفع بلای بزرگتر

در چنین مواقعی که اتفاق ناگواری پیش می اید و در بعضی از انها شما دخیل نیستید و بعضی دیگر شما را مقصر ان اتفاق جلوه می دهند و در هر حالتی متحمل ضرری می شوید چه فکری می کنید؟
اینکه انسان هر عملی انجام دهد از قبل در تقدیرش نوشته شده و نمی تواند جلوی ان را بگیرد درست است؟؟؟
یا انسان مخلوقی است ازاد که می تواند هرعملی را انجام دهد.
اصلا تقدیر یا قضا و قدر چیست؟ شامل چه اتفاقاتی می شود؟
ممنون

[نارون1]

سلام
نمی دانم این سوالم مربوط به روانشناسی است یا خیر؟اما واقعا ذهنم را درگیر کرده.

حقیقتش معلمان دینی می فرمودند تقدیر....ولی مشاوران می فرمایند اتفاق ساده و طبیعی

اگر اتفاقی در زندگی شما بیافتد که به شما اسیب بزند دیدگاهتان روی ان چیست؟

-تقدیر است و بایستید اتفاق می افتاد.
-سهل انگاری خود باعث ان است که می توانید جلوی ان را بگیرید.
-به این دلیل است که مرتکب کار ناپسندی شده اید و این مجازات شماست.
-اتفاق کاملا ساده ایست که می توانست برای هرکسی پیش اید.
-حکمت خدا است برای رفع بلای بزرگتر

در چنین مواقعی که اتفاق ناگواری پیش می اید و در بعضی از انها شما دخیل نیستید و بعضی دیگر شما را مقصر ان اتفاق جلوه می دهند و در هر حالتی متحمل ضرری می شوید چه فکری می کنید؟
اینکه انسان هر عملی انجام دهد از قبل در تقدیرش نوشته شده و نمی تواند جلوی ان را بگیرد درست است؟؟؟
یا انسان مخلوقی است ازاد که می تواند هرعملی را انجام دهد.
اصلا تقدیر یا قضا و قدر چیست؟ شامل چه اتفاقاتی می شود؟
ممنون



سلام دوست من

منم ددر مورد قضا و قدر کلی سوال تو ذهنم درگیر میشه ، این مبحث خیلی پیچیده ای هست به نظرم

یادمه استادم سر یه کیس مشاورش مثالی برای ما زد ؛


مثال استادمون این بود

وقتی یه نفر پنجره اتاقش رو باز میذاره و میخوابه ، مسلما فرداش سرما میخوره

پس خودش باعث شده بوده این اتفاق بیفته ، یعنی اگه پنجره رو میبست این اتفاق نمیفتاد ...... این به گردن خودشه ، نمیشه گفت قضاو قدره

گاهی ما کارهایی رو انجام میدیم که عواقبی در پی داره ، شاید ما نمیدانستیم این عواقب و نتایج رو در پی داره ، بنابراین شاید به گردن قضاو قدر بذاریم

ولی یه موقعی ما یه کاری میکنیم ، جوانب رو ددر نظر میگیرم ، آخرش نتیجه دلخواه ما به دست نمیاد ، اینجاست که شاید خدا نخواسته ، یا میخواد یه وقت دیگه نتیجه بهتری برامون پیش بیاد

تقدیر ما از پیش نوشته شده ، ولی مثلا ما میتوانیم مثلا با دادن صدقه جلوی بعضی بلایا رو بگیریم ، یا با دعا ...

ما نمیتونیم بنشینیم و هیچ کار نکنیم ، هیچ فعالیتی نکنیم ، منتظر باشیم ببینیم تقدیر برای ما چی نوشته خودبخود اجرا بشه .......

اگه این بین دچار افردگی و فرسودگی هم شدیم ، بگیم تقددیر ما این بوده .......

نه ؟؟

ما باید حداقل پیش خودمون حجت رو تمام کنیم ، کارامون رو انجام بدیم با تمام تلاش اونوقت اگه نتیجه هرچی شد ، به پای قضا و قدر و تقدیر نوشته بشه........

...................................

این نظر من بود

حالا منتظر نظر دوستان و جناب کمان ابرو هستیم ........

[M@hdi42]

-حکمت خدا است برای رفع بلای بزرگتر


خیلی برامون پیش اومده. درش شک نکنید. تا براتون پیش نیاد نمیدونید من چی میگم

[mohammad.persia]

من تو زندگی همیشه سعی میکنم اگه کاری رو به اشتباه خودم انجام شد و به شکست منجر شد تقدیر ندونم
چون مقصر اون اشتباه من بودم نه خدای من
و اینکه خیلی وقتها اتفاق هایی می افته که کاری از دست ما بر نمیاد
خوده ما هیچ دخلی تو این ماجرا ها نداریم
و اینجا به خودم میگم شاید قراره یه اتفاق بهتری بیافته
هیچ وقت سعی نکنید در این مواقع به اتفاقات بدتر فکر کنید
ببینید اگه ما این کارهای منجر به شکست رو به گردن حکمت نندازیم
هیچ وقت نمیتونیم به اون میدان برگردیم
اونجایی رو که خودمون مقصر بودیم رو باید بررسی و مشکل رو بر طرف کنیم
ولی وقتی بدون هیچ مشکلی از طرف ما کاری به شکست برسه
دلیلی نمیبینم که خودمون رو مقصر بدونیم
چون تو زندگی خیلی از این شکست ها وجو داره
و اینکه خیلی وقتها با گذشت زمان ما پی میبریم که دلیل شکست ما حکمت بوده و یا خودمون ممقصر بودیم
من تو یه تاپیکی یه داستانی رو قرار داده بودم
که لینکشو براتون میذارم
امیدوارم که کمک خوبی بهتون بکنه[golrooz]

http://www.njavan.com/forum/showthread.php?119563-%DA%AF%D8%B0%D8%B4%D8%AA-%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86&p=333347#post333347

[Rez@ee]

تقدیر منافاتی با اختیار ادم نداره.
انسان دائم در معرض انتخابهایی درزندگی قرار داره.
هر انتخابی که انجام بده تقدیرش بوده.
ولی انتخاب هاش در هلاکت یا عاقبت به خیر شدنش تاثیر داره.

ممکنه بیماری تصمیم بگیره درمان کنه ودر اثر درمان حالش خوب بشه.این تقدیرش بوده.
ممکنه تصمیم بگیره درمان نکنه ودر اثر بیماری بمیره ،اینم تقدیرش بوده.
این با اختیار ادم کاملا سازگار است.

ولی اگه درمان کرد و مرد،این قضا بوده.

[Rez@ee]

مرگ قضای الهی است .
بی برو برگرد برای همه اتفاق میوفته.

ممکنه یکی خود کشی کنه ،این تقدیرش بوده(انتخابش)
بعضی کارا مرگ(قضای الهی) رو به عقب می اندازه.اون میشه تقدیر.

[نارون1]

مرگ قضای الهی است .
بی برو برگرد برای همه اتفاق میوفته.

ممکنه یکی خود کشی کنه ،این تقدیرش بوده(انتخابش)
بعضی کارا مرگ(قضای الهی) رو به عقب می اندازه.اون میشه تقدیر.




تقدیر همون اختیاره ا ؟؟؟

مگه تقدیر رو خدا نمینویسه ؟ پس با اختیار و انتخاب انسان منافات داره ........ اینطور نیست ؟[soal]

[Rez@ee]

تقدیر همون انتخاب ادمه.
خود ادم انتخاب میکنه که چه راهی رو بره.ولی هر راهی رو که رفت تصمیم خودشه.
ممکنه گم بشه یا راهش رو پیدا کنه.

خدا با علمی که داره از قبل می دونه که ما کدوم رو انتخاب می کنیم.
ولی ما مجبور به انتخاب نیستیم.یعنی دانایی خدا در این زمینه،تاثیری در انتخاب ما نداره.
این یک داستان از قبل نوشته شده نیست که ما بازیگر این داستان باشیم.

[mamadshumakher]

خانم رضایی بسیار زیبا توضیح دادن.و باید گفت جواب درست رو دادن حالا بهتره کمی این موضوع رو باز کنیم اما پیچیده نکنیم.

هنوز مدت زیادی از شب قدر نگذشته.ما اعتقاد داریم شب قدر تقدیر ما نوشته میشه.خب این یعنی چی؟یعنی طبق یک برنامه از قبل تعیین شده کار میکنیم؟اگه اینطور باشه که پس اختیار ما کجاست؟
نه.اینطور نیست.بلکه اختیار داریم تو تمام لحظاتمون ولی در محدوده ی مشخص.پس یعنی در پس هر عمل ما یک ایستگاه دیگه هست.بستگی به نگرش ما به زندگی داره که بتونیم به معنای واقعی توکل بر خدا داشته باشیم و بدونیم هر مشکلی که برامون پیش میاد جزو یکی از حالاتی بود که تو تقدیرمون نوشته.نگرش درست به زندگی اینجا بدرد میخوره چون میگیم خدا بزرگه و امیدمونو از دست نمیدیم.قبول داریم.همینطور وقتی اتفاق خوبی برامون رخ میده خدارو شکر میکنیم.اینجا یعنی تو مسیر های مختلف تقدیرمون اینبار تو یکی از مسیرهای قشنگش قرار گرفتیم.خوشمون اومد [shaad] خب اگه تا اینجاشو قبول داشته باشیم میشه این نتیجه رو گرفت که زندگی تمام ادمای رو زمین به هم وابسته هست.ارزش دعا اینجا معلوم میشه که خدا کنه تو مسیرهای قشنگ قرار بگیریم.اهدنا الصراط المستقیم

[kamanabroo]

سلام
نمی دانم این سوالم مربوط به روانشناسی است یا خیر؟اما واقعا ذهنم را درگیر کرده.

حقیقتش معلمان دینی می فرمودند تقدیر....ولی مشاوران می فرمایند اتفاق ساده و طبیعی

اگر اتفاقی در زندگی شما بیافتد که به شما اسیب بزند دیدگاهتان روی ان چیست؟

-تقدیر است و بایستید اتفاق می افتاد.
-سهل انگاری خود باعث ان است که می توانید جلوی ان را بگیرید.
-به این دلیل است که مرتکب کار ناپسندی شده اید و این مجازات شماست.
-اتفاق کاملا ساده ایست که می توانست برای هرکسی پیش اید.
-حکمت خدا است برای رفع بلای بزرگتر

در چنین مواقعی که اتفاق ناگواری پیش می اید و در بعضی از انها شما دخیل نیستید و بعضی دیگر شما را مقصر ان اتفاق جلوه می دهند و در هر حالتی متحمل ضرری می شوید چه فکری می کنید؟
اینکه انسان هر عملی انجام دهد از قبل در تقدیرش نوشته شده و نمی تواند جلوی ان را بگیرد درست است؟؟؟
یا انسان مخلوقی است ازاد که می تواند هرعملی را انجام دهد.
اصلا تقدیر یا قضا و قدر چیست؟ شامل چه اتفاقاتی می شود؟
ممنون


سلام
خیلی مسئله دقیق و حیاتی رو مطرح کردید که حل شدن یا نشدنش برای افراد روح و روان رو خیلی درگیر می کنه
روشن و واضح شدن این مسئله نیاز به کمی صبر داره تا یکسری مطالب رو بدونیم .


این مهمه که ما نگاهمون به اطرافمون یک نگاه کاملا مادی باشه یا نه یک نگاه فرامادی!
و اینکه ما عوامل تاثیر گذار در عالم رو فقط طبیعت و انسان بدونیم یا نه خداوند و ...رو هم دخیل بدونیم
و از همه بالاتر خداوند رو سبب الاسباب و همه کاره عالم بدونیم

قبل از اینکه مسئله قضا و قدر که در دین اسلام اومده رو توضیح بدم این نکته گفتنش لازمه که ما انسانها رو خداوند با عقل و اراده و اختیار خلق کرده
یعنی همه ما دارای قدرت تصمیم گیری و انتخاب هستیم
و این قابلیت رو داریم که در تصمیم گیری هامون دقت و تدبیر کنیم و یا اینکه بی فکری و سستی کنیم و کارهامون یا درست باشند یا غلط .

قضا و قدر:
قدر؛ یعنی اندازه گیری؛ مشخص کردن حدو حدود و اندازه یا ویژگیهای یک چیز. در سوره اعلی هم به این مطلب اشاره شده که ( وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى(الأعلي/3) همان خداوندی که اندازه گیری کرد و هدایت کرد)
قضا: یعنی همان چیزی که اندازه گیری شده و ویژگیها و شرایط و صفاتش و .. مشخص شده به صورت قطعی مسجل بشه و یقینی بشه.

مثال:
ما تصمیم میگیریم و کلی برنامه ریزی می کنیم برای یک سفر و همه شرایط رو در نظر می گیریم و می بینیم که همه چیز مهیا است .... تا وقتی که به مرحله انجام نرسیده ... میشه قدر
وقتی که تصمیم قطعی برای سفر می گیریم و همه اون کارها رو بصورت قطعی در برنامه قرار میدیم و انجام میدیم ...........میشه قضا یعنی حتمی و یقینی شد همه اون برنامه ها.

مقدرات چی هستند؟
اون سرنوشتی که برای ما انسانها در طول زندگی مون نوشته میشه و باید برای ما اتفاق بیفته بهشون می گن مقدرات.

آیا مقدرات دست ما هستند؟
یا این سرنوشت ما از قبل تعیین شده و ما دخالتی در آن نداریم؟ و فقط باید منتظر باشیم تا به مرحله اجرا برسند...؟

باتوجه به مطلب اولی که خدمتتون عرض کردم که انسان با اراده و اختیار آفریده شده، اگر خداوند بخواهد مقدرات و سرنوشت ما رو خودش بنویسه و ما هیچ دخالتی در اون نداشته باشیم، حکمت خداوند زیر سوال میره و اینکه ما اختیار و اراده و عقل داشته باشیم دیگه بی معنا میشه! در صورتی که خداوند هیچ کاری رو از روی ندانستن و بی توجهی و بی حکمتی انجام نمیده. پس فرض اینکه خداوند خودش بخواهد این کار رو انجام بده و ما مجبور به تحمل باشیم با ذات کامل و بی اشتباه خداوند جور در نمیاد.

پس در نتیجه باید انسان خودش در سرنوشتش تاثیر داشته باشه .
داستان حضرت آدم و حوا که دارای عقل و اختیار بودند و خداوند به آنها فرموده بود که اگر به درخت ممنوعه نزدیک بشید و میوه آن رو بخورید از بهشت خارج می شوید.. که در قرآن هم آمده نشانگر همین امر است که بنای خداوند بر این هست که انسان راهش رو و نتیجه کارش رو و عاقبتش رو خودش انتخاب کنه.

انسان چگونه عاقبت و سرنوشت خود را مقدر می کند و می نویسد؟
خداوند کاملا انسان رو در سرنوشتش آزاد گذاشته که راه خودش رو انتخاب کنه . این آیات رو ببینید:

وما اصابكم من مصيبه فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير(سوره شوری/30)
هر مصيبتي به شما رسد بخاطر اعمالي است که انجام داده‌ايد، و بسياري را نيز عفو مي‌کند!

أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُمْ مِثْلَيهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيءٍ قَدِيرٌ(آل عمران/165)
آيا هنگامي که مصيبتي به شما رسيد، در حالي که دو برابر آن را ( وارد ساخته بوديد، گفتيد: «اين مصيبت از کجاست؟!» بگو: «از ناحيه خود شماست خداوند بر هر چيزي قادر است. (و چنانچه روش خود را اصلاح کنيد، در آينده شما را پيروز مي‌کند.)»

إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا
اگر نيکي کنيد، به خودتان نيکي مي‌کنيد؛ و اگر بدي کنيد باز هم به خود مي‌کنيد. و هنگامي که وعده دوم فرا رسد، (آنچنان دشمن بر شما سخت خواهد گرفت که) آثار غم و اندوه در صورتهايتان ظاهر مي‌شود؛ و داخل مسجد (الاقصي) مي‌شوند همان گونه که بار اول وارد شدند؛ و آنچه را زير سلطه خود مي‌گيرند، در هم مي‌کوبند.


اما اینکه ما چگونه سرنوشتمون رو مشخص می کنیم؟
اولا در شب قدر انسان با رابطه ای که با خداوند برقرار می کنه و تصمیمی که در اون شب می گیره ( توبه یا ...) و میزان شب زنده داری در اون شب که توضیح مفصلش رو در شبهای قدر حتما شنیدید برای خودش مقدرات و اتفاقات یکسال آینده اش رو تعیین می کنه.
یعنی خداوند این اختیار رو به انسان داده که هر سال یکبار مقدرات و سرنوشت یکساله اش رو بنویسه با عمل و تصمیم خودش. و نوع اراده و تصمیم خودش سرنوشتش رو معلوم می کنه.

حالا آیا این مقدرات قابل تغییر هستند؟
بله . شاید شخصی در شب قدر برایش مقدر شده باشد که یک مصیبتی ببیند اما در طول سال با دعا کردن بسیار اون تقدیر رو عوض کنه.
در روایات آمده که تا جاییکه می تونید دعا کنید چون دعا کردن مقدرات رو عوض می کنه

شخصی در شب قدر اصلا به فکر این حرفها نبوده اما الان متوجه میشه که اشتباه کرده و توبه می کنه... این توبه او اگر واقعی باشه مسیر زندگی اش رو مقدراتش رو عوض می کنه..

و برعکس اگر شخصی در مقابل پدر و مادر بی احترامی کنه می بینی بخاطر همون، توفیقی که برایش نوشته شده بود رو از دست میده...


آیا عوامل دیگر هم در سرنوشت انسان غیر از خودش تاثیر دارد؟

بله . عالم جایی هست که اسباب و علت های زیادی در اون وجود داره که گاهی با هم تعارض هم پیدا می کنند..
مثلا وقتی یک پدری شراب می خوره و یا حرام خوری می کنه با دست خودش توفیقاتی که قرار هست برای فرزندش نوشته بشه و تحت تاثیر قرار میده.

اما مهم اینه که اگر انسان خودش برای خودش تقدیر و سرنوشتش رو ننویسه گرفتار عواملی می شه که جای خودش رو می گیرند. و این بخاطر کم کاری خودش هست.
مثال:
کسی که توجه نمی کنه تدبیر و برنامه زندگی اش داره بر چه مبنایی چیده میشه و در هر مسیری که افتاد میره و با هر کسی نشست و برخواست می کنه و هر کاری رو انجام میده، این شخص بخاطر بی توجهی به عاقبتش خودش و بی توجهی به اسبابی که در زندگی و سرنوشتش تاثیر داره می بینی سرنوشتش می افته دست اراده دیگران.. این شخصی نمی تونه بگه که من از خودم اراده ای نداشتم...

یکی از موارد دیگری که در سرنوشت انسان تاثیر داره ، گناهان جمعی هست که در یک جامعه تاثیر می گذاره و شخص نسبت به اونها هیچ موضعی نمی گیره و از کنارشون به سادگی عبور می کنه.
قوم لوط همه زیر باران سنگ عذاب شدند.
اما آیا همه آنها گنه گار بودند؟ نه
همین سوال رو حضرت لوط از اون دو فرشته ای که قرار بود عذاب رو جاری کنند پرسید:
جواب دادند: کسانی که گنه کار نبودند نسبت به گناه دیگران ساکت شدند و هیچ عکس العملی نشان ندادند و راضی شدند. و امر به معروف و نهی از منکر نکردند..


در نهایت:

همه چیز به خود ما برمیگرده چه خوب چه بد
شاید یادمون نباشه و ندونیم که این سرنوشت و مقدرات بخاطر کدوم عملمون داره برای ما چیده میشه اما طبق این آیه شریفه هر خوبی و بدی که به ما میرسه (مستقیم یا غیر مستقیم) از خودمون نشات گرفته.

وما اصابكم من مصيبه فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير(سوره شوری/30)
هر مصيبتي به شما رسد بخاطر اعمالي است که انجام داده‌ايد، و بسياري را نيز عفو مي‌کند!


اگر جای ابهامی هست بگید تا توضیح بدیم.

[kamanabroo]

این رو هم بگم جهت تاکید


چیزی که بهش می گن تقدیر (سرنوشت) معناش این نیست که از جانب خداست و ما در اون نقشی نداشتیم
برعکس
هر چیزی که برای ما مقدر می شه و ما اسمش رو می گذاریم تقدیر (سرنوشت) به دست خود ماست...

پست قبلی ام رو خوب مطالعه کنید

[نارون1]

سلام
خیلی مسئله دقیق و حیاتی رو مطرح کردید که حل شدن یا نشدنش برای افراد روح و روان رو خیلی درگیر می کنه
روشن و واضح شدن این مسئله نیاز به کمی صبر داره تا یکسری مطالب رو بدونیم .


این مهمه که ما نگاهمون به اطرافمون یک نگاه کاملا مادی باشه یا نه یک نگاه فرامادی!
و اینکه ما عوامل تاثیر گذار در عالم رو فقط طبیعت و انسان بدونیم یا نه خداوند و ...رو هم دخیل بدونیم
و از همه بالاتر خداوند رو سبب الاسباب و همه کاره عالم بدونیم

قبل از اینکه مسئله قضا و قدر که در دین اسلام اومده رو توضیح بدم این نکته گفتنش لازمه که ما انسانها رو خداوند با عقل و اراده و اختیار خلق کرده
یعنی همه ما دارای قدرت تصمیم گیری و انتخاب هستیم
و این قابلیت رو داریم که در تصمیم گیری هامون دقت و تدبیر کنیم و یا اینکه بی فکری و سستی کنیم و کارهامون یا درست باشند یا غلط .

قضا و قدر:
قدر؛ یعنی اندازه گیری؛ مشخص کردن حدو حدود و اندازه یا ویژگیهای یک چیز. در سوره اعلی هم به این مطلب اشاره شده که ( وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى(الأعلي/3) همان خداوندی که اندازه گیری کرد و هدایت کرد)
قضا: یعنی همان چیزی که اندازه گیری شده و ویژگیها و شرایط و صفاتش و .. مشخص شده به صورت قطعی مسجل بشه و یقینی بشه.

مثال:
ما تصمیم میگیریم و کلی برنامه ریزی می کنیم برای یک سفر و همه شرایط رو در نظر می گیریم و می بینیم که همه چیز مهیا است .... تا وقتی که به مرحله انجام نرسیده ... میشه قدر
وقتی که تصمیم قطعی برای سفر می گیریم و همه اون کارها رو بصورت قطعی در برنامه قرار میدیم و انجام میدیم ...........میشه قضا یعنی حتمی و یقینی شد همه اون برنامه ها.

مقدرات چی هستند؟
اون سرنوشتی که برای ما انسانها در طول زندگی مون نوشته میشه و باید برای ما اتفاق بیفته بهشون می گن مقدرات.

آیا مقدرات دست ما هستند؟
یا این سرنوشت ما از قبل تعیین شده و ما دخالتی در آن نداریم؟ و فقط باید منتظر باشیم تا به مرحله اجرا برسند...؟

باتوجه به مطلب اولی که خدمتتون عرض کردم که انسان با اراده و اختیار آفریده شده، اگر خداوند بخواهد مقدرات و سرنوشت ما رو خودش بنویسه و ما هیچ دخالتی در اون نداشته باشیم، حکمت خداوند زیر سوال میره و اینکه ما اختیار و اراده و عقل داشته باشیم دیگه بی معنا میشه! در صورتی که خداوند هیچ کاری رو از روی ندانستن و بی توجهی و بی حکمتی انجام نمیده. پس فرض اینکه خداوند خودش بخواهد این کار رو انجام بده و ما مجبور به تحمل باشیم با ذات کامل و بی اشتباه خداوند جور در نمیاد.

پس در نتیجه باید انسان خودش در سرنوشتش تاثیر داشته باشه .
داستان حضرت آدم و حوا که دارای عقل و اختیار بودند و خداوند به آنها فرموده بود که اگر به درخت ممنوعه نزدیک بشید و میوه آن رو بخورید از بهشت خارج می شوید.. که در قرآن هم آمده نشانگر همین امر است که بنای خداوند بر این هست که انسان راهش رو و نتیجه کارش رو و عاقبتش رو خودش انتخاب کنه.

انسان چگونه عاقبت و سرنوشت خود را مقدر می کند و می نویسد؟
خداوند کاملا انسان رو در سرنوشتش آزاد گذاشته که راه خودش رو انتخاب کنه . این آیات رو ببینید:

وما اصابكم من مصيبه فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير(سوره شوری/30)
هر مصيبتي به شما رسد بخاطر اعمالي است که انجام داده‌ايد، و بسياري را نيز عفو مي‌کند!

أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُمْ مِثْلَيهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيءٍ قَدِيرٌ(آل عمران/165)
آيا هنگامي که مصيبتي به شما رسيد، در حالي که دو برابر آن را ( وارد ساخته بوديد، گفتيد: «اين مصيبت از کجاست؟!» بگو: «از ناحيه خود شماست خداوند بر هر چيزي قادر است. (و چنانچه روش خود را اصلاح کنيد، در آينده شما را پيروز مي‌کند.)»

إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا
اگر نيکي کنيد، به خودتان نيکي مي‌کنيد؛ و اگر بدي کنيد باز هم به خود مي‌کنيد. و هنگامي که وعده دوم فرا رسد، (آنچنان دشمن بر شما سخت خواهد گرفت که) آثار غم و اندوه در صورتهايتان ظاهر مي‌شود؛ و داخل مسجد (الاقصي) مي‌شوند همان گونه که بار اول وارد شدند؛ و آنچه را زير سلطه خود مي‌گيرند، در هم مي‌کوبند.


اما اینکه ما چگونه سرنوشتمون رو مشخص می کنیم؟
اولا در شب قدر انسان با رابطه ای که با خداوند برقرار می کنه و تصمیمی که در اون شب می گیره ( توبه یا ...) و میزان شب زنده داری در اون شب که توضیح مفصلش رو در شبهای قدر حتما شنیدید برای خودش مقدرات و اتفاقات یکسال آینده اش رو تعیین می کنه.
یعنی خداوند این اختیار رو به انسان داده که هر سال یکبار مقدرات و سرنوشت یکساله اش رو بنویسه با عمل و تصمیم خودش. و نوع اراده و تصمیم خودش سرنوشتش رو معلوم می کنه.

حالا آیا این مقدرات قابل تغییر هستند؟
بله . شاید شخصی در شب قدر برایش مقدر شده باشد که یک مصیبتی ببیند اما در طول سال با دعا کردن بسیار اون تقدیر رو عوض کنه.
در روایات آمده که تا جاییکه می تونید دعا کنید چون دعا کردن مقدرات رو عوض می کنه

شخصی در شب قدر اصلا به فکر این حرفها نبوده اما الان متوجه میشه که اشتباه کرده و توبه می کنه... این توبه او اگر واقعی باشه مسیر زندگی اش رو مقدراتش رو عوض می کنه..

و برعکس اگر شخصی در مقابل پدر و مادر بی احترامی کنه می بینی بخاطر همون، توفیقی که برایش نوشته شده بود رو از دست میده...


آیا عوامل دیگر هم در سرنوشت انسان غیر از خودش تاثیر دارد؟

بله . عالم جایی هست که اسباب و علت های زیادی در اون وجود داره که گاهی با هم تعارض هم پیدا می کنند..
مثلا وقتی یک پدری شراب می خوره و یا حرام خوری می کنه با دست خودش توفیقاتی که قرار هست برای فرزندش نوشته بشه و تحت تاثیر قرار میده.

اما مهم اینه که اگر انسان خودش برای خودش تقدیر و سرنوشتش رو ننویسه گرفتار عواملی می شه که جای خودش رو می گیرند. و این بخاطر کم کاری خودش هست.
مثال:
کسی که توجه نمی کنه تدبیر و برنامه زندگی اش داره بر چه مبنایی چیده میشه و در هر مسیری که افتاد میره و با هر کسی نشست و برخواست می کنه و هر کاری رو انجام میده، این شخص بخاطر بی توجهی به عاقبتش خودش و بی توجهی به اسبابی که در زندگی و سرنوشتش تاثیر داره می بینی سرنوشتش می افته دست اراده دیگران.. این شخصی نمی تونه بگه که من از خودم اراده ای نداشتم...

یکی از موارد دیگری که در سرنوشت انسان تاثیر داره ، گناهان جمعی هست که در یک جامعه تاثیر می گذاره و شخص نسبت به اونها هیچ موضعی نمی گیره و از کنارشون به سادگی عبور می کنه.
قوم لوط همه زیر باران سنگ عذاب شدند.
اما آیا همه آنها گنه گار بودند؟ نه
همین سوال رو حضرت لوط از اون دو فرشته ای که قرار بود عذاب رو جاری کنند پرسید:
جواب دادند: کسانی که گنه کار نبودند نسبت به گناه دیگران ساکت شدند و هیچ عکس العملی نشان ندادند و راضی شدند. و امر به معروف و نهی از منکر نکردند..


در نهایت:

همه چیز به خود ما برمیگرده چه خوب چه بد
شاید یادمون نباشه و ندونیم که این سرنوشت و مقدرات بخاطر کدوم عملمون داره برای ما چیده میشه اما طبق این آیه شریفه هر خوبی و بدی که به ما میرسه (مستقیم یا غیر مستقیم) از خودمون نشات گرفته.

وما اصابكم من مصيبه فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير(سوره شوری/30)
هر مصيبتي به شما رسد بخاطر اعمالي است که انجام داده‌ايد، و بسياري را نيز عفو مي‌کند!


اگر جای ابهامی هست بگید تا توضیح بدیم.




سلام

این سوال همیشه ذهن من رو مشغول میکنه

درسته ما اختیار داریم و .... ، حرفهای شما درسته

ولی خب خدا میدونه ما کدوم راه رو انتخاب میکنیم ........ مثلا از قبل میدونسته عاقبت آدم و حوا چی میشه و نسل بشر

در حالیکه آدم و حوا با اختیار خودشون به میوه ممنوعه نزدیک شدن ، خب یک جبر ظریفی اینجا نهفته نیست در کنار اختیار ؟؟

یا یکی که دزدی میکنه و به انحراف کشیده میشه ، خدا میدونه این فرد این انتخاب رو میکنه و سرنوشتش چی میشه ددیگه ....نه ؟

نمیدونم منظورمو خوب گفتم یا نه [negaran]


ممنون

[Rez@ee]

من اینطوری فکر میکنم.

اگه شما ی فیلمی رو قبلا دیده باشین ودر حال دیدن دوباره ان باشین، به این معنیه که شما دخل وتصرف در کار بازیگرای فیلم دارید؟
ممکنه توی اون فیلم بازیگرا بر سر انتخابهایی باشن،وشما انتخاب اونا رو بدونین حتی از اخر فیلم هم مطلع باشین،ولی ایا شما در انتخاب های اونا نقش دارین؟

البته در مثل مناقشه نیست .شاید مثال خوبی نزدم.

[kamanabroo]

سلام

این سوال همیشه ذهن من رو مشغول میکنه

درسته ما اختیار داریم و .... ، حرفهای شما درسته

ولی خب خدا میدونه ما کدوم راه رو انتخاب میکنیم ........ مثلا از قبل میدونسته عاقبت آدم و حوا چی میشه و نسل بشر

در حالیکه آدم و حوا با اختیار خودشون به میوه ممنوعه نزدیک شدن ، خب یک جبر ظریفی اینجا نهفته نیست در کنار اختیار ؟؟

یا یکی که دزدی میکنه و به انحراف کشیده میشه ، خدا میدونه این فرد این انتخاب رو میکنه و سرنوشتش چی میشه ددیگه ....نه ؟

نمیدونم منظورمو خوب گفتم یا نه [negaran]


ممنون

سلام

علم خداوند به عاقبت انسانها با اختیارشون منافات نداره

چون علم خداوند به این صورت هست که:

خداوند می داند انسان در موقعیت های مختلف از روی اختیار خودش چه راهی رو انتخاب میکنه، چون خداوند به علم و اراده و اختیار انسان هم علم داره

و این که خداوند از اختیار ما آگاه باشه هیچ جبری نداره.

مثال:

پدر و مادری فرزندشون رو تربیت کردند و به او مثلا صد هزار تومان پول می دن و برای او چند تا راه می گذارن که اون پول رو خرج کنه. اما از اونجاییکه پدر و مادر از اراده ی فرزندشون خبر دارن می دونن که حتما این پول رو در مثلا فلان راه خرج می کنه. این علم و آگاهی پدر و مادر فرزند رو مجبور به کاری نمی کنه چون او داره کار خودش رو انجام میده.

اما اینکه واقعا آیا مقدار خفیفی جبر هست یا نه بهتره در پاسخ از امام صادق علیه السلام نقل کنم:
لا جبر و لا تفویض بل امر بین الامرین

نه جبر (که انسان هیچ اختیاری نداشته باشه) و نه تفویض (که انسان همه کاره باشه و خدا هیچ کاره) بلکه بین این دو.

یعنی گاهی میشه که انسان اراده می کنه همه چیز هم آماده است تا اراده اش محقق بشه اما خداوند نمی خواد! و این امر محقق نمیشه.

مثلا : شخصی می خواد دزدی کنه و در همون لحظه ای که می خواد کارش رو انجام بده یه اتفاقی می افته که موفق نمیشه.

و اینکه گاهی خداوند نمی گذاره که اراده انسان محقق بشه، معناش این نیست که انسان اراده و اختیاری نداره نه

بلکه خداوند در راستای عدالت خودش و دادخواهی مظلوم, گاهی نمی گذاره که نیت ها و اراده ها محقق بشن

و گاهی هم به این علت هست که شخصی هر تصمیمی می گیره به ضد خودش هست و خداوند می خواد اون شخص رو آگاه کنه که تصمیم درست بگیره, مثلا چون پدرومادرش در حقش دعا کردند که عاقبت به خیر بشه و خداوند هم طبق دعای پدر و مادر خیر رو برای اون شخص می خواد.

در کل هر جایی که خداوند جلوی اراده ای رو می گیره به نفع اون شخص هست نه به ضررش. هر چند که همیشه هم اینطور نیست که خداوند به این صورت رفتار کنه.

بازهم اگه ابهامی داره در خدمتم

[محسن آزماینده]

سلام

نظرات دوستان را نخوندم

ولي همين معلملنت ديني در مورد علت و معلول هم صحبت كردند.و

به نظر من تقصير است و با نگاهي دقيق تر به گذشته،مقصر هم مشخص مي شود.

[ماه آفرید]

دوستان از لطفتان بی نهایت ممنونم.خیلی کمکم کردید.[shaad][golrooz]

پس من درست متوجه شدم که هر کاری که انسان انجام می دهد به اختیار خودش است و خودش مسول عمل خود است حال اگر نتیجه خوب داشته باشد شاد می شود و به خود افتخار می کند و اگر نتیجه بد داشته باشد پشیمان می شود.و هر اتفاقی که می افتد نتیجه عمل خودمان است.یعنی کار اشتباه کرده باشیم برایمان اتفاق خوشایندی پیش نمی ایدو اگر کار نیکی کرده باشیم اتفاقات خوشایندی رخ می دهد.
یعنی در زندگی یک شخص:
1-خودش تصمیم می گیرد و کار انجام می دهد و نتیجه کار خود را می بیند.
2-خداوند در اتفاقات زندگی حضور دارد و انها را تغییر می دهد اگر قبلا کار خوب و بد کرده باشی اینجا ان اتفاق خوب یا بد می شود.
3-انسانهای اطرافمان در سرنوشت ما موثرند.که یعنی همان عزیزانمان که زندگی مان به هم وابسته است؟
ایا این درست است که اگر والدینی اشتباه کردند فرزندان انها جزای عمل والدینشان را ببینند؟
چون خیلی اعتقاد دارن که اگر کسی در حق کسی ظلم کند خدا بچه هایش را مجازات می کند.
ایا می شود حدی برای خرافات و تقدیر قایل شد؟

[محسن آزماینده]

دوستان از لطفتان بی نهایت ممنونم.خیلی کمکم کردید.[shaad][golrooz]

پس من درست متوجه شدم که هر کاری که انسان انجام می دهد به اختیار خودش است و خودش مسول عمل خود است حال اگر نتیجه خوب داشته باشد شاد می شود و به خود افتخار می کند و اگر نتیجه بد داشته باشد پشیمان می شود.و هر اتفاقی که می افتد نتیجه عمل خودمان است.یعنی کار اشتباه کرده باشیم برایمان اتفاق خوشایندی پیش نمی ایدو اگر کار نیکی کرده باشیم اتفاقات خوشایندی رخ می دهد.
یعنی در زندگی یک شخص:
1-خودش تصمیم می گیرد و کار انجام می دهد و نتیجه کار خود را می بیند.
2-خداوند در اتفاقات زندگی حضور دارد و انها را تغییر می دهد اگر قبلا کار خوب و بد کرده باشی اینجا ان اتفاق خوب یا بد می شود.
3-انسانهای اطرافمان در سرنوشت ما موثرند.که یعنی همان عزیزانمان که زندگی مان به هم وابسته است؟
ایا این درست است که اگر والدینی اشتباه کردند فرزندان انها جزای عمل والدینشان را ببینند؟
چون خیلی اعتقاد دارن که اگر کسی در حق کسی ظلم کند خدا بچه هایش را مجازات می کند.
ایا می شود حدی برای خرافات و تقدیر قایل شد؟

بله انسان مسيول كارهاي خود و گاها اطرافيان است.پدر و مادر هم از اين قائده مستثني نيستند

[ماه آفرید]

سلام

نظرات دوستان را نخوندم

ولي همين معلملنت ديني در مورد علت و معلول هم صحبت كردند.و

به نظر من تقصير است و با نگاهي دقيق تر به گذشته،مقصر هم مشخص مي شود.

بله درست است تقصیر است ولی ایا امکان دارداتفاق بدی برایتان بیافتدکه می دانید تقصیر شماست واحتمال می دهید که شاید حکمت باشد که از اتفاق بزرگتری جلوگیری کند؟

[محسن آزماینده]

بله درست است تقصیر است ولی ایا امکان دارداتفاق بدی برایتان بیافتدکه می دانید تقصیر شماست واحتمال می دهید که شاید حکمت باشد که از اتفاق بزرگتری جلوگیری کند؟


در اين مورد اعتقاد افراد كار ساز ايت و هر كسي با اعتقادي كه دارد پيش مي رود.البته نظر شما يك نوع آرامش رواني را هم در پي دارد.

آينده احتمال است و فقط ممكن است از اتفاقي جلوگيري شود.

ولي اينكه شما در مورد گذشته تحقيق كرده ايد و مقصر را هم پيدا كرده ايد،واقعي تر از اين است كه احتمال پيشگيري داشته ايت.

ممنون

[ماه آفرید]

منظور شما این است که کاملا تقصیر است؟می شود یک مثال بگویید.

[ماه آفرید]

این رو هم بگم جهت تاکید


چیزی که بهش می گن تقدیر (سرنوشت) معناش این نیست که از جانب خداست و ما در اون نقشی نداشتیم
برعکس
هر چیزی که برای ما مقدر می شه و ما اسمش رو می گذاریم تقدیر (سرنوشت) به دست خود ماست...

پست قبلی ام رو خوب مطالعه کنید


پس من درست متوجه شدم که هر کاری که انسان انجام می دهد به اختیار خودش است و خودش مسول عمل خود است حال اگر نتیجه خوب داشته باشد شاد می شود و به خود افتخار می کند و اگر نتیجه بد داشته باشد پشیمان می شود.و هر اتفاقی که می افتد نتیجه عمل خودمان است.یعنی کار اشتباه کرده باشیم برایمان اتفاق خوشایندی پیش نمی ایدو اگر کار نیکی کرده باشیم اتفاقات خوشایندی رخ می دهد.
یعنی در زندگی یک شخص:
1-خودش تصمیم می گیرد و کار انجام می دهد و نتیجه کار خود را می بیند.
2-خداوند در اتفاقات زندگی حضور دارد و انها را تغییر می دهد اگر قبلا کار خوب و بد کرده باشی اینجا ان اتفاق خوب یا بد می شود.
3-انسانهای اطرافمان در سرنوشت ما موثرند.که یعنی همان عزیزانمان که زندگی مان به هم وابسته است؟
ایا این درست است که اگر والدینی اشتباه کردند فرزندان انها جزای عمل والدینشان را ببینند؟
چون خیلی اعتقاد دارن که اگر کسی در حق کسی ظلم کند خدا بچه هایش را مجازات می کند.
ایا می شود حدی برای خرافات و تقدیر قایل شد؟

ممنون

[kamanabroo]

دوستان از لطفتان بی نهایت ممنونم.خیلی کمکم کردید.[shaad][golrooz]

پس من درست متوجه شدم که هر کاری که انسان انجام می دهد به اختیار خودش است و خودش مسول عمل خود است حال اگر نتیجه خوب داشته باشد شاد می شود و به خود افتخار می کند و اگر نتیجه بد داشته باشد پشیمان می شود.و هر اتفاقی که می افتد نتیجه عمل خودمان است.یعنی کار اشتباه کرده باشیم برایمان اتفاق خوشایندی پیش نمی ایدو اگر کار نیکی کرده باشیم اتفاقات خوشایندی رخ می دهد.
یعنی در زندگی یک شخص:
1-خودش تصمیم می گیرد و کار انجام می دهد و نتیجه کار خود را می بیند.
2-خداوند در اتفاقات زندگی حضور دارد و انها را تغییر می دهد اگر قبلا کار خوب و بد کرده باشی اینجا ان اتفاق خوب یا بد می شود.
3-انسانهای اطرافمان در سرنوشت ما موثرند.که یعنی همان عزیزانمان که زندگی مان به هم وابسته است؟
ایا این درست است که اگر والدینی اشتباه کردند فرزندان انها جزای عمل والدینشان را ببینند؟
چون خیلی اعتقاد دارن که اگر کسی در حق کسی ظلم کند خدا بچه هایش را مجازات می کند.
ایا می شود حدی برای خرافات و تقدیر قایل شد؟

ماهم از توجه و اعتماد شما سپاسگذاریم.

بله آنچه که شما نتیجه گرفته اید کاملا درست هست.
در مورد والدین و فرزندان:
بله یکسری رفتارهای پدرو مادر روی فرزندان تاثیر می گذارد و از آنجاییکه فرزندان ثمره زندگی والدین هستند، خیلی از رفتارهای پدر و مادر تاثیر پذیرند و در عاقبت آنها نیز تاثیر دارد.
البته معنای تاثیر والدین در عاقبت فرزندان، این نیست که اختیاری نداشته باشند و عاقبتشان در دست خودشان نباشد بلکه اگر فرزندان با توجه به حکم عقل و شرع رفتار نمایند از آن گرفتاریها نجات پیدا می کنند و رستگار می شوند.
مثل شراب خوردن که تاثیرش تا چهل نسل روی فرزندان باقی می ماند. چه از نظر جسمی و چه از نظر برخی توفیقات..

اگر خواسته باشیم برای تقدیر و خرافات حدی در نظر بگیریم بهترین محور عقل سلیم و شرع می باشند. یعنی باید هر چیزی که شایعه میشه و یا مشهور میشه رو با عقلمون و روایات و قرآن بسنجیم که اگر تطابق داشته باشه درست و اگر تطابق نداشته باشه بهش توجه نکنیم.
اصل تقدیر و ... همان بود که از آیات خدمتتان عرض کردم
البته یکسری امور جزئی و مهم و دقیق در بحث سرنوشت ها و خداوند وجود داره که جاش اینجا نیست. که بحثهای واقعا دقیقی هستند.



بله درست است تقصیر است ولی ایا امکان دارداتفاق بدی برایتان بیافتدکه می دانید تقصیر شماست واحتمال می دهید که شاید حکمت باشد که از اتفاق بزرگتری جلوگیری کند؟

بله این هم امکان دارد .
این مسئله جزء همان مسائل دقیقی هست که رابطه خداوند با هر کس در این موضوع فرق می کند.

شاید بخاطر تقصیر شخصی اتفاق بدی برایش بیفتند اما در همین اتفاق لطف خداوند هم دخیل باشد که جلوگیری کند از اتفاق بدتر.

این آیه ی قرآن که می فرماید:

وما اصابكم من مصيبه فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير(سوره شوری/30)
هر مصيبتي به شما رسد بخاطر اعمالي است که انجام داده‌ايد، و بسياري را نيز عفو مي‌کند!

این قسمت آخر آیه که میفرماید : و بسیاری را عفو می نماید... یعنی اگر خداوند بخواهد همه آثار اعمال بد ما را به ما نشان بدهد مصیبت ها و گرفتاری ها ما خیلی بیشتر از این که هست می شود . و لذا خداوند خیلی از عقوبت های بد اعمال ما رو دفع می کنه که اینهاش به ما می رسه.