کمی خنده و بیشتر تاسف

[mamadshumakher]

سلام دوستان.وقتی اون مطلب قیمت رو گذاشتم با خودم گفتم مطلبی درباره پیشرفت صنعت خودرو در قاره ی اسیا قرار بدم.چون همونطور که میدونید شرکت هیوندا همزمان با ما اقدام به تولید خودرو کرد.شرکت های تویوتا نیسان و میتسوبیشی هم که در راس کار بودن.اما خب همه تو یک قاره قرار داریم و قاعدتا باید به موازات هم و برای رقابت دست به تولید بزنیم.تولیدی هدفمند و برای مشتری.تولیدی برای به رخ کشیدن تکنولوژی.بهر حال وسیله نقلیه یکی از مهمترین نیازهای بشربوده و هست.و شرکتی موفق تر و سود دهی بیشتری دارد که این نیاز را بهتر برای مشتری برطرف کرده باشد.(این یعنی تو ایران هیچ بشری حق ندارد از وسیله نقلیه خوب را از بین انواع مختلف انتخاب کند و از انتخابش رضایت داشته باشد)

خب با توجه به همگانی شدن این تکنولوژی و تازه کار بودن بعضی از شرکتها در قاره اسیا بهتر دونستم یه بررسی و مقایسه ای انجام بدم بین خودروهای سال 1991 و 2012 شرکت های خودروسازی اسیا.ا
یران خودرو هم حساب.

در اینجا لیستی از عکس یک خودرو از هر شرکت در سال 1991 قرار میدم.

اول از همه میریم سراغ شرکت کیا در کره.این محصول همه ی ما که هیچ همه ی پدران ما هم میشناسن.
http://www.uc-njavan.ir/images/tdpa6wkt9q6kyi02fv4.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

سپس هموطنش هیوندا با خودرو اکسل

http://www.uc-njavan.ir/images/b1o8nqfp57qp918946ad.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

میتسوبیشی از ژاپن.این خودرو هنوز هم در کشور ما یافت میشود و عاشقان خودش را حفظ کرده است.

http://www.uc-njavan.ir/images/zz6raxkqjdw4erftnrpy.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)


تویوتا کرولا که یکی از خودروهای مورد علاقه ی خودم هست.موتور 1600 انژکتور با 113 اسب بخار با تعلیقی بهتر از هوندا اکورد.هنوز با این خودرو در ایران مسافر کشی میکنند.از زیراب به تهران.نمونه های سالم و تمیزش 10میلیون میارزه.

http://www.uc-njavan.ir/images/6cir3q0rherobwvlzsi.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

پژو توضیحی ندارم غیر از اینکه یک بار به عنوان بهترین خودرو خانوادگی اروپا انتخاب شد.

http://www.uc-njavan.ir/images/g2z4qwgbvb6r9qja4k2k.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)


و این هم یکی از مدلهای شرکت نیسان که اشنایی زیادی به محصولات نیسان ندارم.

http://www.uc-njavan.ir/images/jg05klwop50uojtrn9.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)



.................................................. .................................................. .................................................. ...............
تا اینجا کار ما زیاد عقب نیستیم.به لطف خودروهای اروپایی.گذر زمان سپری شد تا اینکه سال 2012 رسید و همین کره ای ها ی نا توان از نظر ایرانیها حالا دارن پر فروش ترین سدان های ژاپنی رو به زانو در میارن.میگید نه.نگاه کنید.

هیوندا النترا به نظر من یکی از زیابترین های هیوندا همین خودرو هست.که در تست های مختلفی در اروپا جزو 3خودرو برتر میدان بوده.البته تو ایران برادر بزرگترش سوناتا هست که شخصا زیاد ازش خوشم نمیاد.
http://www.uc-njavan.ir/images/4c2j6b9wa6v78hk37gh.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

این هم مدل روز تویوتا کرولا که از پر فروش ترین خودروهای امریکاست.واقعا زیباست.

http://www.uc-njavan.ir/images/3akzp6kui3yk1ygpio9n.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)


جالبه که پیشرفت کره ای ها طوری بوده که چند ساله به جای اسیا به بازار امریکا که از مهمترین بازارهای خودرویی جهان هست فکر میکنند و واقعا موفق هم بودند.اینم از مدل روز کیا ریو

http://www.uc-njavan.ir/images/2kube43ccqlzcftkqbx.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)




و اما شرکت میتسوبیشی که بیشتر توجهش رو به برطرف کردن نیاز جوانان معطوف کرده و در این مدل هم بسیار موفق بوده که تونسته یکی از پر قدرت ترین 4سیلندر های دنیا رو تولید کنه.لنسر evo

http://www.uc-njavan.ir/images/5tbicqgo2s9ou8td4td0.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)


این هم از نماینده تیم نیسان.شاید ظاهرش رو نشناسید اما قطعا اسمشو زیاد شنیدید.ماکسیما.اره درسته ماکسیمایی که تو ایران لقب پر مصرف ترین خودرو رو گرفته.و به قیمت یک ماسیما 2012 فروخته میشه.

http://www.uc-njavan.ir/images/c8v0z3tg3m3mlxerfgo.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)



و اما گل سر سبد این رقابت و نماینده شرکت ایران خودرو از ایران ببینید پیشرفت رو بعد از این همه سال.این خودرو هنوز اسفالت تهران را لمس نکرده.اما دیگه روم نشد محصولات در حال تردد رو بزارم.

http://www.uc-njavan.ir/images/5qy9d979l3lv6u9v2251.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)


دیگه جای صحبتی نمیمونه.
در پایان باید این رو اضافه کنم که فقط و فقط خودروهای سدان(4درب) و ارزان قیمت رو مورد بررسی قرار دادم.سراغ اروپایی ها و امریکایی ها نرفتم تا خودروهای اسیایی به خاطر سیستم تعلیق با تنظیم ارتفاع سیتروئن و بنز و موتور های 5لیتری شورلت و کادیلاک سر تعظیم فرود نیارند.
خودروهای جوون پسند در ایران هم که تعطیله وگرنه میشد یه تستی هم بین میتسوبیشی 3000gt معروف با یکی از سمندیجات دو درب در ایران انجام بدیم.
میتسوبیشی 3000 رو حیفم میاد نزارم.واقعا زیباست.

http://www.uc-njavan.ir/images/mqbhpsrvhbie7egi1sgl.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

گرد اوری:خودم

[SaSaMc2]

سلام...[golrooz]

يه سوال داشتم...

ميدونيد حدود 20 سال قبلش و در دهه هفتاد...

خودروسازهايي كره اي و چيني اينجور كشورا چه نوع خودرويي توليدي داشتن؟

http://www.abrarnews.com/economic/1385/850203/html/001218.jpg

اين تقريبا يكي از توليدات ايران در دهه هفتاد هست...

[mamadshumakher]

داغ دل تازی کردی برادر.
در اوخر دهه شصت و ادامه آن در دهه هفتاد میلادی کره‌ای ها عزم خود را برای خودروساز شدن جزم کردند و به این منظور با کشورهای قدرتمند و پیشرفته وارد مذاکره شدند. هیوندای با استخدام جورج تامبال که در شرکت بریتیش لیلاند مدیریت بخش آستون موریس را بر عهده داشت گام‌های ابتدایی را برای معرفی خودروی اولش برداشت. تامبال پنج مهندس برتر انگلیسی دیگر را نیز به همراه خود آورد که در طراحی قسمت‌های مختلف مهارت داشتند .

pony از اولین محصولات هیوندا و کیا تیتان و بریسا هم از دیگر محصولات کره ای بودن.
http://www.uc-njavan.ir/images/aizwx1hje9fxy3n5yzp.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)
http://www.uc-njavan.ir/images/6xtcrw461i536nsrd9y.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

جالب اینکه این محصولات کپی از محصولات تویوتا بود.مخصوصا مدل کارینا
http://www.uc-njavan.ir/images/eob38jpzm9vrenap2k.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

و این اتفاقات در زمانی افتاد که ما در ایران همچین خودروهایی سوار میشدیم و نمونه هایی رو مونتاژ میکردیم.
نمونه هایی از شاهکارهایی که در ایران به وفور یافت میشدند.
همه چیز برای یک شروع خوب اماده بود.

http://www.uc-njavan.ir/images/vyzutp30l1k0uemj544.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)
http://www.uc-njavan.ir/images/k4pckos8y38f92iiease.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)
http://www.uc-njavan.ir/images/xb01g0rgfymr47qlpcl5.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)
http://www.uc-njavan.ir/images/eyfpeqeu3flcwevga97m.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)
http://www.uc-njavan.ir/images/n09pbjjzt0ez30szh120.jpg (http://www.uc-njavan.ir/)

[Admin]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه ؟

[م.محسن]

و تو ایران هم به ناگه خودروی کامیون ملی چینی از آب در میاد!

[* Robo milad *]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه ؟

یه مقایسه داشته باشیم
اپراتورهای همراهمون رو - حدود 7-8 سال پیش سیم کارت 1 میلیون تومن بود شاید روند کاهش قیمت با این شتاب انجام نمیشد اگر اپراتورهای دیگه فعالیتشون رو شروع نمیکردند امروز شما سیم کارت میخری درواقع یه چیز دستی هم بهتون میدن

تو هر زمینه ای رقابت بهترین نتیجرو میده

وقتی 75 درصد قیمت خودرو گمرکیه خوب معلومه پرایدی که 700هزار تومن تا 1میلیون اب میخوره10 میلیون تومن عرضه میشه - سمند 1ونیم میلیونی 14 میلیون - پارس 2 میلیونی 19 میلیون تومن

دست که کم باشه همین میشه - اجازه بدیم پژو مستقیم تو کشور تولیدی بده ویا پامونو فراتر بذاریمو پله های عقب افتادگیمونو با خودرو های هیبریدی پر کنیم - اون موقعست که شرکت های ایرانی مجبورن بجای فکر کردن به سود بیشتر به فکر کیفیت امنیت رفاه مشتریشون باشن
چن وقت پیش گوش میکردم مصاحبه با مسئولین رو میگفت چرا 15 درصد افزایش قیمت میگفت چون خودرو وارداتی گرون شده

ما داریم همین سمند و پارس رو به کشورهای همسایه میدیم 2-3 میلیون - همین قیمت هم برای خودروای که جون هموطنامونو میگیره زیاده

مسئولینی که شب و روز با نشون دادن صحنه های تصادف به راننده های توصیه های ایمنی میکنن بهتره پیش خودشون یکم بیشتر فکر کنن
موفق باشید

[محسن آزماینده]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه ؟

براي اينكه رقيب نداره

مرزها بسته شدن و مردم حق دارن فقط خودروي ايراني سوار بشن.البته ميتوني ماشين وارد كني.ولي بايد چند برابر قيمت ماشين را به بهانه مختلف بدي و در آخر هم چيزي در قبال ژولي كه براي عوارض ميدي،دستت نمياد.

[mamadshumakher]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه



سلام اقا مصطفی.
چیزی که همه میدونن اینه که خودرو غیر از اینکه برای بعضی ها عشق و لذت هست از حیاتی ترین وسایل امروزه هست.
چیزی که همه ی دانشمندا در رابطش اتفاق نظر دارن اینه که خطاهای انسانی غیر قابل برطرف کردنه.قسمتی ازون با فرهنگ سازی و اموزش حل میشه اما هیچ وقت نمیشه طوری سرمایه گذاری کرد که شخصی بدون اشکال رانندگی کنه.واسه همین شرکت های خودرو سازی سعی میکنند خودروهای امنی بسازن.کم مصرف بسازن.لذت بخش بسازن.
برای اینکه انسانها رو جذب کنند.نمیگم به فکر سود نیستند فقط واسه رضای خدا کار میکنند اما در رقابت سالم با هم پیشرفت میکنند.
اما تو ایران.راه نفوذ خودرو به کشور بسته شده.خودروساز داخلی حمایت مستقیم از دولت داره و رقیب نداره.
ایا این طرز تجارت با زندانی کردن مردم فرق داره؟
شبیه اشپز زندانی که هر جوری دلش بخواد غذا درست میکنه اگه بد باشه رئیس زندان اخراجش نمیکنه.هیچ کسی هم اجازه نداره از بیرون غذا بیاره.و جناب رئیس هم خودش ازون غذا نمیخوره.

هیچ احترامی برای مردم قابل نیستند.اینو به خودرو سازها نمیگم به کسایی میگم که اجازه میدن این خودرو سازها با این وضعیت تولید کنند.
نمیدونم این چه حکمتی هست که از بعد از انقلاب همه چیز رو از پایه میخوان خودشون شروع کنند.اخه چقد غرور؟برای چی؟
بنز 100ساله که شروع کرده الان اینجاست.یعنی اینا میخوان 100سال کار کنند تا به اینجای بنز برسن؟اونم بدون رقیب؟

کم طراح خوب تو کشور داریم؟اونوقت پراید رو با جشنواره ای از خطوط بی ربط دوباره طراحی میکنند.پراید قبل از اینکه توسط کیا تولید بشه توسط مزدا تولید شد و قبل از اون هم توسط فورد.ببینید قدمت یک خودرو رو.

خودرو ساز پشتش گرمه خوب کار نمیکنه.یا بهتر بگم داره کلاه برداری میکنه.مسئولین برخورد نمیکنند.همه قبول.اما ما مردم که شکایت داریم چرا میخریم؟
فقط کافیه یک ماه فقط یک ماه مردم دندون رو جیگر بزارن و خودرو نو نخرن.

[SaSaMc2]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه ؟

سلام...http://uc-njavan.ir/images/zx4js7ltv04jqeikqd.gif

از نظر من دلايل زيادي براي اين كندي پيشترفت وجود داره...

1 - سود بيشتر در نتيجه سياست هاي اين چنيني در مورد هر كالايي...

به اين صورت كه ما سال هاست كه محصولات بي كيفيت خودمون رو با بسته نگاه داشتن بازار...

و مجبور كردن مردم به رفع نياز خودشون با هر قيمتي بهشون فروختيم...

و براي همون محصول بي كيفيت، دها برابر از با كيفيت ترين محصول مشابه بازار همسايگان سود دريافت كرديم...

و برگ برنده ما هميشه شعار حمايت از توليدات داخلي بود بي آنكه هدف ما آن باشد...

2 - بكار نگرفتن مديران لايق در پست هاي بسيار مهم توليدي صنعتي...

هميشه كشورهايي كه در راه پيشترفت قرار ميگيرن...

حساسيت اصلي خودشون رو روي كيفيت مديران بلند پايه متمركز ميكنند...

مثل ژاپن كه مديران همين خودروسازيش آمريكايي بودن...

حال كه پل ها را صحيح عبور كردند، ديگر آمريكايي ها مديريت Z زد رو از ژاپني ها وام ميگيرن...

اما در كشور ما عقيده 90% از سهم مديريت رو ميبره و فن مديريت 10%...

همانطور كه ميدونيد اكثر ارگانها براي مديريت اول بايد يه سرچ در يك ارگان نظامي بزنند...

و اگر موردي معرفي نشد بعد ميتونن از روال طبيعي تري استفاده كند...

3 - بي اهميتي به نخبگان واقعي اون صنعت...

تموم دنيا ميدونن كه توليد يك نخبه بودجه 99 سال آموزش و پرورش يك كشور رو توجيه ميكنه...

اما ما به كفران نعمت عادت داريم...

از چند هزار پرسنل خودرو ساز چند نفر در كار خودشون نخبه هستند؟

آقاي مهندس نبوي چندسال پيش يه موتور طراحي كردن كه 100% ايراني بود...

چه خوب چه بد، اگر ميساختيمش از 30 سال گلگير و چراغ سازي تجربه بيشتري به دست مياورديم...

و سرمون رو بالا ميگرفتي ميگفتيم خودرو ملي...

هركي ناراضي هست و واردتر؟ اين امكانات بياد بهترش رو طراحي كنه...

4 - نبودن رقابت واقعي در بازار و وجود حاشيه امن دولتي...

احتياج مادر اختراع ست...

يعني من اگر نتونم رقابت كنم مجبورم بيشتر تلاش كنم...

و اين بزرگترين راز پيشرفت هر ملتي ست...

من ميخوام دست تولد و صنعت خودم رو بگيرم كه زمين نخورن لابلاي قدرتمندا...

10 - 20% گمرك ميذارم نه بيش از 100%...

اين ديگه دست گيري نيست، كول گرفتن هست...

خب سواره هم كه چه داند از حال پياده...

______________________________

الان ايران خودرو بيش از 35 ميليارد دلار سرمايه داره و سايپا بيش از 10 ميليارد دلار...

با اين سرمايه ميشه 5 ساله جزو 10 كشور برتر خودروساز شد...

اما طرف ميگه من پيكان رو توليد ميكنم چون مشتري داره...

ولي تو پيكان رو توليد ميكني چون مشتري چاره اي نداره...

خودروي جايگذين پيكان كه قرار بود 5.5 ميليون باشه 3 برابر وعده فروخته ميشه...

يه سي دي پلير ميذارن روي ماشين 4 ميليون گرونتر ميفروشن...

خودروهاي وارداتي هم كه 2.5 برابر گرونتر هستند از ديگر كشورها...

حال كه ميانگين درامد مردم ما يك پنجمِ ديگر كشورهاست...

اين اسمش ظلم هست و گناه اين ملت نامشخص...

با شعار حمايت از توليد هيچ باري به منزل نمرسه...

20 بار 10 سال اشتباه كرديم ولي بعد از اون قابل توجيه نيست...

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــ

مثال:

چند سال پيش رفتم جنوب نمايشگاه خودرو...

رفتم پيش غرفه سايپا ديزل اصلا جواب ندادن...

رفتم ايران خودرو ديزل و بعد از كلي درد سر گفتم موتوري طراحي كردم...

كه دور موتور ديزل رو در اون از 2000 دور به 20000 دور رسوندم...

اول آقاي مهندس مسخرم كرد و گفت غير ممكن هست...

بعد كه توي مناظره كم آورد گفت برو پيش رئيس...

رئيس هم گفت كه چي بشه...

راستم گفت وقتي براي خريد همينا يك سال جلو پول بريزن با منت بهشون ميديم...

چرا دستمال آبي به سرمون ببنديم...

آخرشم نتيجه بر رفتن در صنايع نظامي براي موتور تانك و اينجور چيزا شد و نصيحت آخر كه نرو...

مثال:

هفته پيش يه 206 گرفت يكي از دوستان...

توي كارتش نوشته صدي 9 ميسوزونه...

ولي 13 ميسوزوند...

نمايندگي ميگه اولش اينجوريه برو يه ماهه خودش درست ميشه!!!

بعد كلي پيگيري مشخص شد اي پي يو تيپ 5 رو گذاشتن روي تيپ 2 ...

زنگم ميزني ايران خودرو ميگه هميني كه هست برو شكايت كن...

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

30 سال هست در صنعت خودرو داريم از يه سوراخ گزيده ميشيم...

گاهي با خودم فكر ميكنم نكند خداي نكرده ما هم همان سياست گرفتار سازي و سربراهي را پيش گرفته ايم...

با آرزوي پيشترفت هرچه بشتر كشور و آسايش و آرامش مردم خوب كشورمون...http://uc-njavan.ir/images/zx4js7ltv04jqeikqd.gif

[mamadshumakher]

با تشکر از داداش ساسا که حرفهای همه ی مارو با نظم و قشنگی بیان کرد.

راستم گفت وقتي براي خريد همينا يك سال جلو پول بريزن با منت بهشون ميديم...

همه ی مشکل اینجاست.
وقتی عادت داریم بگیم اینجوری کردن اینجوری شد باید تحمل کنیم چه میشه کرد و .... همین میشه.تا مردم اعتراض نکنند دولت میتواند بگوید مردم ما راضی هستند

ما وقتی شروع به مونتاژ پیکان کردیم یه سری از قطعاتی که میتوانستیم رو تولید کردیم.مثل شیشه.روکش صندلی.پلاستیک و ...
وقتی پیکان بعد از 10 سال تو انگلیس از رده خارج شد کشور ما خط تولید دسته دو پیکان رو خرید.(اونموقع وضع اقتصادیشون بد بود) خلاصه هر جور بود خط تولید درب و داغون رو راه انداختیم و تولید کردیم.
اما الان چی؟وضع اقتصادی بده؟دانش فنی رو نداریم؟خب کشور کره طراح شرکت ائودی رو اورد تا خودروهاش به سمت طراحی اصالت دار برن.چین با زرنگی تمام کارخونه های کشورهای دیگه رو به سمت خودش کشوند حالا داره کم کم بیرونشون میکنه.
اما ما چی؟از سال 1380 سمند رو به همین شکل با همین موتور داریم میبینیم.

[حسین متقی]

به نظر من این بحثها بیفایدس
من هنوز سر حرفم هستم
خودروساز خصوصی تا 3سال و نیم آینده خواهید دید
منتظر باشید
COMING SOON[movafaghiyat][narahatishadid][nadanestan][tafakor][cheshmak][taajob][esteghbal][movafaghiyat][nishkhand]

[jack.bauer]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه ؟

مشکل به مردم ایران بر می گرده. میانگین سطح درآمد یک کشور تعیین کننده نوع خودرویی هست که میطلبه تو اون کشور تردد کنه، میانگین درامد مردم ایران بین 600 تا 800 تومن در ماه هست.
ایران خودرو و سایپا میتونن خودروهایی با استاندارد روز و هم کیفیت خودروهای برتر دنیا تولید کنن اما باید بفروشنش به هر کشوری بجز ایران چون اونوقت پولش کشش خرید مردم ایران رو نداره.
برید به این آدرس (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/80615/%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D 9%86-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D9%84-2011-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86)
لیست 10 خودروی ارزان جهان رو مشاهده کنید(البته با استاندارد کامل). قیمت ارزانترین اونا 10 هزار دلار یعنی 20 میلیون تومن هست. حالا برگردین توی ایران، ببینید چند نفر توانایی این رو داره که خودروی 20 میلیونی سوار بشه؟
الان ایران خودرو و سایپا میمونن تو 2 راهی: 1-باید بیخیال مردمی بشن که دوست دارن خودرو سوار شن اما پولشون زیاد نیست اما تعدادشون خیلی زیاده؛ خودرویی تولید کنن که قشر کمی از مردم میره طرفش.
2- همین پراید و امثال اون رو تولید کنن بیارن تو بازار که همه بتونن استفاده کنن.
از اونجایی که آمار میگه سطح درآمد مردم این کشور به پراید و امثال اون میخوره، پس شرکتای خودرو سازی فقط مطابق با درآمد مردم عمل کردن.
جدیدا ایران خودرو به این نتیجه رسیده که سطح درآمد حرکت سعودی داره برای همین خودروهای گرونتر و با یکمی استاندارد داره وارد میکنه. به امید اینکه فروش بره [sootzadan]
[golrooz]

[mamadshumakher]

لیست 10 خودروی ارزان جهان رو مشاهده کنید(البته با استاندارد کامل). قیمت ارزانترین اونا 10 هزار دلار یعنی 20 میلیون تومن هست. حالا برگردین توی ایران، ببینید چند نفر توانایی این رو داره که خودروی 20 میلیونی سوار بشه؟


نفرمایید قربان.کجای دنیا واسه ماکسیما ی ایران 68میلیون تومان پول میدن؟اونوقت شما حرف از توانایی ایران خودرو و سایپا میزنید؟قشر ضعیف رو اصلا بی خیال.نمیتونن قبول.حقشون پرایده؟اصلا حقشون پراید.ایا این درسته که از قشر متوسط جامعه خودروهای 12هزار دلاری رو 50 میلیون بفروشن؟

[SaSaMc2]

به نظر من این بحثها بیفایدس
من هنوز سر حرفم هستم
خودروساز خصوصی تا 3سال و نیم آینده خواهید دید
منتظر باشید
COMING SOON[movafaghiyat][narahatishadid][nadanestan][tafakor][cheshmak][taajob][esteghbal][movafaghiyat][nishkhand]

سلام عزيزم...[golrooz]


اين به شرطي هست كه يه دفتر 200 برگ از تعرفه و قوانين خيلي خاص پيش روي خصوصي سازي نذارن...

نزديك به اتفاقاتي كه براي توليد پروتون افتاد...


و اينكه به نظر شما آيا خودروسازي ما با اين همه سال تجربه...

نزديك 50 ميليادر دلار سرمايه...

مشتري هميشگي و هر كالايي رو با هر نرخي جلو جلو بخر ثابت...

كارگر ارزون و قيمت انرژي ارزونتر و دسترسي به منابع معدني داخلي...

ماليات بر درامد و نظارت غير واقعي و بوجه تحقيقاتي و حقوق محيط زيست فرماليته...

و هزاران برتري ديگه...

توانايي رقابت با همسطح هاي خودش رو نداره؟


به نظر من با اين اختلاف پتانسيل كشور:

وجود يك سري جريانات تاريك در روند توليد...

به وضوح و مثل روز روشن هستن...

و ناديده گرفتن اونها به هر دليلي و با چشمان نيمه بسته...

فقط باعث شدت جريان ميشه...

[SaSaMc2]

مشکل به مردم ایران بر می گرده. میانگین سطح درآمد یک کشور تعیین کننده نوع خودرویی هست که میطلبه تو اون کشور تردد کنه، میانگین درامد مردم ایران بین 600 تا 800 تومن در ماه هست.
ایران خودرو و سایپا میتونن خودروهایی با استاندارد روز و هم کیفیت خودروهای برتر دنیا تولید کنن اما باید بفروشنش به هر کشوری بجز ایران چون اونوقت پولش کشش خرید مردم ایران رو نداره.
برید به این آدرس (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/80615/%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D 9%86-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D9%84-2011-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86)
لیست 10 خودروی ارزان جهان رو مشاهده کنید(البته با استاندارد کامل). قیمت ارزانترین اونا 10 هزار دلار یعنی 20 میلیون تومن هست. حالا برگردین توی ایران، ببینید چند نفر توانایی این رو داره که خودروی 20 میلیونی سوار بشه؟
الان ایران خودرو و سایپا میمونن تو 2 راهی: 1-باید بیخیال مردمی بشن که دوست دارن خودرو سوار شن اما پولشون زیاد نیست اما تعدادشون خیلی زیاده؛ خودرویی تولید کنن که قشر کمی از مردم میره طرفش.
2- همین پراید و امثال اون رو تولید کنن بیارن تو بازار که همه بتونن استفاده کنن.
از اونجایی که آمار میگه سطح درآمد مردم این کشور به پراید و امثال اون میخوره، پس شرکتای خودرو سازی فقط مطابق با درآمد مردم عمل کردن.
جدیدا ایران خودرو به این نتیجه رسیده که سطح درآمد حرکت سعودی داره برای همین خودروهای گرونتر و با یکمی استاندارد داره وارد میکنه. به امید اینکه فروش بره [sootzadan]
[golrooz]

سلام دوست گرامي...[golrooz]

جريان قيمت دلار 2 تومني عمري كمتر از يك سال داره...

و در مورد شركت هاي خودرو سازي، نرخ ارز مصرفي تفاوت زيادي داره...

و در مورد درامد هم اگر درامد مردم كمتر از همتايان خودشون در كشورهاي ديگه باشه...

برنامه ريزان اقتصادي كشور شرايط رو براي مردم سهل تر ميكنن نه سخت تر...

ولي شواهد بازار رشد دو برابر قيمت در 2 سال و قيمت تمام شده و فروخته شده ي چند برابر اين محصول رو نشون ميده...

[SaSaMc2]

سلام به همگي دوستان...[golrooz]

لطفا هر كسي كه اطلاعاتي عمومي يا تحصصي در اين زمينه داره...

با حضور دقيق تر در اين بحث پيرامون:

علل كندي و مشكلات رشد صنعت خودرو سازي كشور بيان كنه...

بعد از همكاري دوستان در بخش ايراد...

به مرحله دوم يعني راه حل براي رفع اين مشكل مي پردازيم...

ايشالله كه اين بحث با آخر گرفتن به نتايج واقعي و كاربردي برسه...

با سپاس از حضور گرم و دوستانه و واقع بينانه و غير سياسي همگي شما...[golrooz][golrooz][golrooz]

[312]

برخي صنايع ابتدائا گريزناپذير و اصالتا بي فايده هستند.
همه ميدونيم دخانيات و نوشابه هاي گازدار مضر هستند.بدبدختي از اونجاست كه هنوز به شرايطي نرسيديم كه بتونيم اينهارو از جامعه حذف و صنايع توليد اين اجناس رو تغييركاربري بديم.خودروسازي در ايران از ابتدا با كمك دلارهاي نفتي وبا استفاده از رانت پنهان در زمينه سرمايه گذاري در اين صنعت بوجود اومده.بعد57 و59 شرايط جوري براي اين صنعت جلورفته كه بعلت دولتي بودن كليت اقتصادي كشور, امكان سرمايه گذاري بخش خصوصي از اين بخش سلب ميشه.وضعيت الان وحتي از سال 80به اينور اين صنعت در كشور ما بازمانده يك دوران سرپانگهداشتن اين كارخانه ها براي شاغل نگهداشتن پرسنلشون بوده.الان توي همه جاي دنيا رباتيك در زمينه خودروسازي جاي نيروي كارانساني فله اي رو گرفته ودر مقابل كسي براي كاركناني كه تا همين زمان فعلي از كارخانه هاي خوروسازي دنيا تعديل ميشند جوابي نداره.
اگر ميشد تايمر صنعت خودروسازي رو يكبار از يك صبح تازه اي ري استارت كرد بايد منتظر شكوفايي اين صنعت بواسطه سرمايه گذاري سنگين پشت اين كارخانه هابود ولي متاسفانه كار اين كارخانه ها شده وصله روي وصله تا بتونند همين عقب افتادگيهاي قبلي خودشون از بقيه رقبا رو جبران بكنند.
به روايت كارفرماهاي كشورمون, نرخ هزينه هاي كارگر در ايران بالاست و همين يك قلم باعث كشاكش همه ساله بين نمايندگان كارگران وكارفرماها براي تعيين مزد ميشه.حالا شما تصور بكنيد اگه توي كشورمون سنديكاهاي كارگري براي اعتصابات توانايي كاربردي هم داشته باشند كه همين كارخونه هاي نيمه جون هم اساسا ورشكست ميشند.
---------------
نظر شخصي والبته غيركارشناسي خودم اين هست كه اين كارخونه ها دير يازود بايد از حالت طفيلي بودن خارج بشند تا قدرت واقعي صنعت خودروسازي كشور مشخص بشه(حالا چه كم چه زياد).اين يعني اينكه جلوي فروش ماشين بي كيفيت واقعا گرفته بشه+به سرمايه گذار خارجي اجازه ورودسرمايه به كشور داده بشه.گيرم يك سال هم طول بكشه تا اين كارخونه ها به تعادل دخل وخرج برسند بايد به پرسنلشون حقوق بيكاري بدهند
اينطوري شايد با يك بار سوختن كامل سيمرغ, از خاكستر قبلي يك پرنده سالم واقعي به دنيا بياد كه يك شباهتي به اصل جنس داشته باشه

[نبوی]

سلام
ممنون برای دعوت
وضعیت خودرو سازی که خیلی پیچیدس
همون طور که دوستان گفتن کارشناسا مشکلات فعلی رو ناشی از وجود بازار انحصاری ونبود رقابت بین خودرو ساز های داخلی و شرکت های خارجی میدونن
ولی چه طور میشه این مشکلو حل کرد به شخصه اعتقاد دارم از لحاظ علمی و فن تولید در تنگنا نیستیم و در این مورد توان دور زدن تحریم هارو داریم همونطور که اشاره شد مشکل مدیریتی هست
اگه یه نگاه به وضع فعلی بندازیم دو شرکت بزرگ خودرو سازی دارای بدهی های بالا به بخش خصوصی و قطعه سازان هستن
قطعه سازان هم از تسهیلات بانک ها استفاده میکنن و به دلیل بهره بالا و انباشته شدن همواره به بانک بدهکارن به این ترتیب سود دهی بانک ها مثبت و سود دهی واحد های تولیدی
منفی شده از طرفی با ورود قطعات چینی قطعه ساز ها به شدت در مضیقه ان و حتی ممکنه در معرض ورشکستگی هم قرار بگیرن
خودرو سازها فقط با عدم تخصیص ارز مرجع افزایش قیمت خودرو رو برای سرپا نگه داشتن این صنعت لازم دونستن حالا به نظر میرسه با این اوصاف
کاهش گمرک صنعت خودرو سازیو پودر کنه حتی خودرو سازا طلب مساعدت از ذخایر دولتی میکنن و یا پیشنهاد افزایش قیمت میدن گاهی هم حمایت دولت رو که مهمترینش تعرفه ی 90% گمرکه در مقابل دخالت های دولت در
قیمت گذاری و سود بالای بانک ها زیاد کاربردی نمیدونن و معتقدن حمایت های دولت در مقایسه با حمایت هایی که از همتا های خارجیشون میشه کمه در این مورد هم گله و شکایت متوجه بانک هاست
چرا که در تمام دنیا 85%از نیاز های صنایع خودرو رو بانک ها تامین می کنن در حالی که در ایران وامی به خودروساز ها داده میشه که فقط 15% سودشونه
خودرو ساز ها مشکل نقدینگی دارن نزدیک 70%سود باید دوباره به سرمایه اضافه بشه که ظاهرا این اتفاق نمی افته
این اطلاعاتو از اخبار اخیر کسب کردم به نظرم یه بازبینی به سیستم بانکی میتونه تا حدودی راهگشا باشه

[حسین متقی]

دفترچه 200 برگ قوانین؟؟!!!
نه 200 برگ هم نیست
مشکل بزرگتری هست
اصلا قانونی وجود نداره!!!

فقط 1چیز وجود داره
25میلیون نقدی بده تا بررسیش کنیم
40 میلیون بده تا مجوز صادر بشه

با این سری وارد کننده ها فقط مجاز به کار هستین
برای فروش فقط این شرکتارو باید قرارداد ببندین
قانونی وجود نداره
جز قانون چاپیدن[sootzadan]
تازه اینا نتیجه ی چندتا سوال بود-هنوز وارد کار نشدم!!!

[mamadshumakher]

من زیاد با مسائل اقتصادی اشنایی ندارم که بگم مثلا ارز گرون بشه چه تاثیری داره رو قیمت کالا و ... راستش اصلا به بحث اقتصاد علاقه ندارم اما در این مورد یه نظر شخصی دارم که میشه گفت با حسین اقا موافقم.دیگه علم دنیا و همینطور کشور ما در حدی هست که تولید خودرو و محاسبات اقتصادی و بقیه مسائلش چیز سختی نیست.یعنی اصلا نیاز نیست ما بحث کنیم چون کسایی که در راس کار هستن خیلی واردن به کارشون.
منظورم اینه که اصلا مشکلی وجود نداره که ما بخوایم دربارش فکر کنیم.مشکل یه چیز دیگست.شاید با نظرم مخالف باشید که خب عیبی نداره اما نظر من اینه که هدف مسئول این صنعت برای مردم نیست.برای خودشه.به طور بیشرمانه ای مردم رو زیر پا قرار داده.مشکل از اینجاست.
وگرنه همه میدونن خواستن توانستن است.همه ی دنیا میدونن که ایرانی بخواد میتونه همانطور که درباره ی چیزایی که خواستیم و تونستیم.
برای مثال یادمه مسابقات جیپ های جنگی چند سال پیش ایران دوم شده بود.باورتون میشه؟صنعت خودرو ما داغونه اونوقت جیپ جنگیمون دوم بشه تو دنیا.
حرف من اینه.مگه مسئولان شرکت مرسدس بنز سود نمیخوان؟میخوان.اما خودشونو گذاشتن تو رقابت.
ما هم اگه اجازه بدیم خودروهای خارجی بیاد به کشور ما به صنعت خودرو که اسیب وارد نمیشه که هیچ میتونیم بفهمیم مردم ایران چجور سلیقه ای دارن و صنعتی نو رو اغاز کنیم والا مردم اونوقت با جونو دل خودروی ایرانی میخرن.
اما از اونجایی که گفتم برای مسئولان مردمی وجود نداره پس میشه گفت:سود حاصل از واردات خودرو در گمرک کجا و صبر کردن برای رسیدن به سطح جهانی کجا.پول نا بینا میکنه.

[farzadsw]

متاسفانه تو ایران اگه چندتا شرکت هم تو یه صنعت باشن بازم رقابت چندانی پیش نمیاد ! تا وقتی میشه گاوبندی کرد چرا همدیگر رو اذیت بکنن؟ اینطوری براشون برد برد میشه و فقط مشتری هست که می بازه .
اگه رقابت واقعی باشه یه شرکت همیشه در راستای بدست آوردن سهم بیشتری از بازار و جلب رضایت مشتری عمل میکنه.به عنوان یک مثال، ایران خودرو نمی تونست خودروی roa رو هم قیمت و حتی ارزون تر از پراید بده دست مردم؟ اگه این کار رو می کرد سایپا هم قیمتش رو کم می کرد و این روند تاجایی که امکان داشت ادامه پیدا می کرد و نتیجش فقط به سود مردم می شد. تاحالا چنین چیزی اتفاق افتاده ؟اصلا تا حالا دیدید قیمت خودرو کاهش داشته باشه!؟
به جای این کار ، ایران خودرو میگه چه کاریه نون رقیبش رو آجر کنه و خودش رو به زحمت بندازه. میاد قیمت ماشینش رو گرونتر هم میکنه (و رقیبش هم همچنین) و تاجایی که جا داره این قیمت ها رو با یک نسبت مشخصی(احتمالا توافق شده) زیاد می کنند و حالشرو می برند! دقیقا برعکس چیزی که از رقابت انتظار میره. ملت هم که جز این دوتا شرکت(تو رنج قیمت زیر 20 تومن) انتخاب دیگه ای ندارند؛ اجبارا تو این بازی شرکت می کنند و حتی میرن تو صف تا پیش پیش پول ماشین رو بدن !
تو بقیه صنایع هم همینه ، مثلا همین اپراتور های تلفن همراه! ایرانسل و همراه اول خدماتشون عینا کپی هم دیگست و هیچ برتری نسبت به هم ندارند . فقط یک نسبت کلی رو تو نرخ خدماتشون در نظر گرفتند. چیزی که عجیبه اینه که این صنعت مواد خام هم نداره !!! از باد هوا پول در میاد . برای اپراتورها به هیچ وجه ریسک نداره که حداقل به صورت آزمایشی نرخ هزینه هاشون رو هم کنن ! مثلا همراه اول مکالمه دقیقه ای 60 تومنه ، ایرانسل بکنه 58 تومن ! اتفاقا اینطوری سودش هم بیشتر میشه چون تعداد مشترکین و میزان استفاده هم بیشتر میشه. ولی خب چه کاریه قیمتها رو با یه توافقی نگه میدارن و حتی بالا میبیرن و مردم هم که حق انتخاب ندارند مجبورن از این خدمات از رده خارح شده (و به معنی واقعی کلمه، عقب افتاده) استفاده کنن و پول خدمات دو نسل جدید تر رو بپردازن .
این دور باطل تا کی ادامه پیدا میکنه !؟ یه نفری نباید بیاد از مصرف کننده بدبخت حمایت کنه !؟ اوه، ببخشید یادم رفت سازمان حمایت از تولید کننده و مصرف کننده برای همینه دیگه !!!! یعنی از دو طرف دعوا حمایت میکنه !!! جانب عدالت هم که مشخصه رعابت میشه ($_$)!
مشکل صنعت ما یک مشکل اتفاقی و تصادفی تو یکی دو مورد نیست . یه مشکل اساسی و اتفاقا سیستماتیک هست. اقتصاد تا وقتی که آزاد و خصوصی نشه ، صنعت هم تو همین وضعیت خواهد بود. خصوصی سازی شرکتهای بزرگ دولتی هم که تبدیل شد به مافیا سازی شرکتهای نیمه دولتی !
مشکل مشخص هست ، راه حل هم مشخص تر. فقط یه نفر باید بشینه با حوصله از روی کتاب حل المسایل راه حل رو کپی کنه ولی متاسفانه اون کسی که قلم دستشه یا سواد این کار رو نداره یا قصدش رو !