【★】ایا برای ایران خواهید جنگید؟【★】

[M@hdi42]

ما ایرانی ها وبلکه تمام مردمان دنیا به سرزمینی که برای خود وطن مینامیم عشق میورزیم.این عشق چه در کشوری فقیر مثل سومالی و یا کشوری بزرگ به مانند ایران چه کم وچه زیاد یافت میشود.

سئوال اینجانب وبلکه هزاران نفر دیگر این است که در صورتی که خدای ناکرده جنگی بین ایران ودنیا (مجاز از امریکا و ناتو .اسرائیل و...) رخ دهد ایا حاضرید برای کشورتان بجنگید ویا اینکه هزینه ای هرچند کم بپردازید؟ لطفا شعار ندهید وبا جوابی منطقی ما را بهره مند سازید که چه قدر حاظرید برای وطنتان هزینه بپردازید؟ . چرا مردم ایران در چندین صده گذشته با وجود میهن پرستی و شعارهای زیاد در اکثر موارد جنگ را ول کرده ودر معدود مواردی مقاومت ها کمی از خود نشان داده اند.ایا عشق به وطن با حکومت های وقت رابطه ای داره؟ یعنی اگر رضا شاه پادشاه ایران نبود ایران به دست متفقین نمی افتاد؟ .

منظور از طرح این سئوالات گنگ طرح این سئوال است که آیا در هر شرایطی حاظر به دفاع فیزیکی از وطن خود هستید و یا اینکه بسته به شرایطی لازم حاظر به دادن هزینه ی فیزیکی برای کشورتان هستید؟

این سئوال برای من بارها پیش امده که ایا ایرانیان پیمان خود را با خاک خود و وطن خود نشکسته اند؟ واینکه در هر شرایطی ایران را تنها نمیگذارند؟ ویا مثل مردم عراق کشور را به علت نبود شرایط کافی زندگی به بیگانگان تقدیم میکنند؟ ایا اگر بگویند برایتان شرایط زندگی خوبی را فراهم میکنند ایا حاظر به تقدیم خاک خود به بیگانگان هستید؟


اینها را به منظورهای بد نگیرید بلکه فقط میخواهم پاسخهایتان را بشنوم که اگر مثبت بود به چه دلیل واگر منفی بود به چه دلیل . فقط خواهشی که دارم این است که 1- شعار ندهید 2- برای گفته هایتان دلیل بیاورید. تا اگر نتیجه ای کسب شدنتیجه ای قابل اتکا باشد.

[حسین متقی]

بله
دلیلش اینه که نمیخوام چیزی از دست بدم
دلیلش اینه که احساس مالکیت خاصی رو تک تک شنها و تک تک ذرات ایران دارم
مال خودمه دلم میخواد واسه نگه داشتنش بجنگم
دلیلش اینه که هر چقدر هم از نظر هر ایرانی ای که باشه کشور خوب یا بدی داشته باشیم به خودمون مربوطه - خودمون بسازیم خودمون استفاده میکنیم خودمون نسازیم سختی خودمونه ولی مهم اینه که تهش مال خودمونه
اینا فکر کنم دلایل خوبی باشند نه؟؟؟
البته دلایل دیگه ای هم دارم که دیگه گفتم بقیه هم بیان بنویسن بهتره

[Admin]

هدفی که فرد براش می جنگه خیلی مهمه ...

همین کشور خودمون قبل از جنگ ایران و عراق مگه بارها دست بیگانگان نیوفتاد در زمان پادشاهان بی کفایت ایرانی ؟

خب چرا همون زمان مردم نرفتن بیگانگان رو بیرون کنن ؟

برای اینکه همین شاهانی که در صدر قدرت بودن فرقی با بیگانگان نداشتن و اینها هم برای غارت همین مردم دندان تیز کرده بودن.

اما همین مردم در زمان انقلاب چه ها که نکردند ..!

زمان جنگ ایران و عراق چه ها کردند ؟

خب چرا این همه از خود گذشتگی شد ؟

برای چند دلیل ...

خدا ، کشور ، ناموس و اقتدار

خب وقتی این چند مورد کنار هم باشه از جان گذشتن برای همه علاوه بر علاقه تکلیف میشه ...

چیزی که تو جنگ های قبلی نبود ...

مثلا وقتی ایران در زمان جنگ جهانی اشغال شد ممکنه بگیم برای کشور و ناموس بیاین بجنگین ولی این جنگ برای خدا نبود برای همین ارزش معنوی چندانی نداشت.

چون همان موقع پادشاه وقت هم به ناموس ملت تجاوز کرده بود هم کشور رو اشغال کرده بود.!

[Majid_GC]

این سئوال برای من بارها پیش امده که ایا ایرانیان پیمان خود را با خاک خود و وطن خود نشکسته اند؟ واینکه در هر شرایطی ایران را تنها نمیگذارند؟ ویا مثل مردم عراق کشور را به علت نبود شرایط کافی زندگی به بیگانگان تقدیم میکنند؟ ایا اگر بگویند برایتان شرایط زندگی خوبی را فراهم میکنند ایا حاظر به تقدیم خاک خود به بیگانگان هستید؟


آیا این جمله القای جواب به خواننده نیست ؟

یعنی اگر کسی نجنگه پیمان شکنی می کنه ؟ چه پیمانی ؟

نجنگیدن یعنی رفاه طلبی ؟

نجنگیدن به معنای تقدیم کردن خاک به دشمن هست ؟

[Majid_GC]

همین کشور خودمون قبل از جنگ ایران و عراق مگه بارها دست بیگانگان نیوفتاد در زمان پادشاهان بی کفایت ایرانی ؟

خب چرا همون زمان مردم نرفتن بیگانگان رو بیرون کنن ؟


کشور ما در گذشته بار ها مورد هجوم قرار گرفت توسط بیگانگان اما اینکه چرا موفق به اینکار نشدند وابسته به یک عامل نیست که بگیم مردم نمی خواستند

مردم خیلی وقت ها خواستند اما شرایط آنگونه نبود که تحقق یابد نمونه جنگ های دوره ی صفویه


خدا ، کشور ، ناموس و اقتدار

خب وقتی این چند مورد کنار هم باشه از جان گذشتن برای همه علاوه بر علاقه تکلیف میشه ...

چیزی که تو جنگ های قبلی نبود ...

هرچند کشور ناموس و اقتدار تو همه دوره ها و در همه کشور ها وجود داره

و اما در مورد خدا

خدا اونقدر بزرگ هست که لازم به دفاع من از اون نباشه اما حتی اگر به جای خدا هم دین رو در نظر بگیریم

باز از ابتدای اسلام تا کنون

نه در اسلام در مسیحیت همیشه دفاع از دین مطرح بوده و باعث جنگ بوده

در نتیجه چیزی که تکلیف ایجاد میکنه این ها نیست

به سخن امام علی

حقوق مردم بر حاکم و حقوق حاکم بر مردم هست که مسئولیت ایجاد میکنه برای یک شهروند که بره بجنگه یا نره !

در پست قبلی سوال ها رو پرسیدم چون اول باید تعریف از جنگیدن مشخص بشه و پیمان مشخص باشه تا بتونیم درک درستی پیدا کنیـــم...

[M@hdi42]

آیا این جمله القای جواب به خواننده نیست ؟ یعنی اگر کسی نجنگه پیمان شکنی می کنه ؟ چه پیمانی ؟ نجنگیدن یعنی رفاه طلبی ؟ نجنگیدن به معنای تقدیم کردن خاک به دشمن هست ؟ داداش گل من هیچ قصد القایی نداشتم.فقط خواستم ببینم نظر شما چیه.من یکسری موضوعات رو مطرح کردم ببینم دیگران مخالفن یا موافق . خب در مورد سئوالتون:کسی که نجنگه یعنی پیمانی که هر شخص با خودش وغیرت درونی خودش شکسته.جنگیدن هم همونطور که گفتم حتما اسلحه به دست گرفتن نیست. نجنگیدن هم معانی متفاوتی داره که خب باید توسط دوستان مورد بحث قرار بگیره

["مهدی"]

داداش من که قبلا توی ارتشی بهت گفتم.....

من جنگ مستقیم رو دوست ندارم، من دوست دارم از دور یه پهپاد بلند کنم بعد بشینم این اسرائیلی های عوضی رو از اون بالا به جهنم بفرستم......[nishkhand]
(روحیه ام کلا لطیفه)

ولی در کل توی جنگ 100% هستم......[cheshmak] (یعنی نمی تونم نباشم)

[Dirya_Del]

واسه من گزینه ی 2 و 3 خود بخود با بودن گزینه ی اول کنسله......

[BaAaroOoN]

ایران مال ماست،حتی اگه ما با خودمون سر یه سری مسائل جزیی اختلاف نظر داشته باشیم
ما نباید اجازه بدیم که غربی ها این اختلاف نظر هارو که وجودش تو هر مملکتی طبیعی هست،دست بگیرن و تو کارای ما دخالت کنن!

[yas-90]

من شاید به عنوان یه زن از نظر بعضیا نقش پررنگی نداشته باشم(که این نظر خودم نیست) اما اگر بحث دفاع از کشورم باشه دریغ نمیکنم.....دروغه که بگم نمیترسم اما هنوز احساسی بالاتر از ترس به این کشور دارم ......هر چیزی تاوانی داره تلاش برای حفظ آب و خاک شاید تاوانی به اندازه جان انسانها داشته باشه......اللهم اثبت اقدامنا

چون دلم نمیخواد چیزی که متعلق به خودمه به راحتی به کسی بدم.....این خاک حق منه ....مال من و هموطنای منه....هر جور که باشه دوست ندارم زیر سلطه بره

البته من از جنگ اون بدش رو برداشت کردم که کشت و کشتار میده[nishkhand]هر چند که امیدوارم جنگ به معنی کشت و کشتار اتفاق نیفته چون اصلا حس خوبی نسبت بهش ندارم
البته همین الان هم خیلی ها دارن برای این کشور میجنگن حالا به روش های متفاوت

[ab.bb]

من نمیجنگم ؛ چون به نظرم خونه و زمین ارزش کشتن و کشته شدن ؛ نداره.

[M@hdi42]

اسمان عزیز ببینید مسئله جنگ شوخی نیست.

مثلا گاها با جمله هایی مواجه میشیم مثل «.....پدر کشور .زندگیو عشقه . مگه چه قدر عمر داریم که بیایم خودمونو ناقص کنیم» و یا «مگه8 سال جنگیدیم چی شدکه بازم بخوایم خودمونو بکشیم». ببینید این جملات ظاهرا خیلی سطحی هستن ولی اگه به عمقشون بریم میبینیمکه شاید رگه هایی از بیتفاوتی نسبت به سرنوشت کشور ایجادشده که به به عوامل مختلفی بر میگرده مثل القا از بیرون از کشور-مشکلات اقتصادی و و و و .......

حالا این پایگاه بسیار خوب با جامعه اماری قابل قبول و وجود اقشار مختلف جامعه فرصت مناسبیه که ببینیم واقعا این همه که شعار داده میشه چقدر واقعیه باتوجه به رای ها ونظرات خوانندگان عزیز وبا توجه به باسواد بودن قریب به یقین کاربران میشه اطلاعات خوبی بدست اورد ونتیجه گیری خوبی به کرد.

[SaSaMc2]

جنگ:

بدترين اتفاق در هر زمان...

من براي كشورم 15 سال هست كه ميجنگم...

اما خيلي كمتر تحت تاثير سياست مداران قرار ميگيرم...

[M@hdi42]

من نمیجنگم ؛ چون به نظرم خونه و زمین ارزش کشتن و کشته شدن ؛ نداره.




نظر جالبیه[tafakor]


جنگ:

بدترين اتفاق در هر زمان...

من براي كشورم 15 سال هست كه ميجنگم...

اما خيلي كمتر تحت تاثير سياست مداران قرار ميگيرم...




داداش گل اخرش میجنگی یا نه؟[soal]

اما با جمله اخرت شدیدا موافقم.هر تصمیمی ادم میگیره باید فقط عقل خودشو درگیر کنه نه حرف های سیاستمداران اینوری واونوری

[hyper neo]

من واسه مردمی که تمدنشو از دست داده نمیجنگم

[SaSaMc2]

داداش گل اخرش میجنگی یا نه؟[soal]

اما با جمله اخرت شدیدا موافقم.هر تصمیمی ادم میگیره باید فقط عقل خودشو درگیر کنه نه حرف های سیاستمداران اینوری واونوری

سلام رفيق...[golrooz]

والله من اگر يك سانت از خاك كشورم حتي توسط برادرم بخواد كم بشه حتما ميكشمش...

براي خدا نميجنگم چون اين كار رو گناه ميدونم و با بزرگي خدا از نظرم جور درنمياد...

براي ناموس ميجنگيدم ولي صحنه هايي پري روز از گشت ارشاد ، از توهين و نيشخند و بي ادبي ديدم كه مجبورم تجديد نظري اساسي بر عقيده ام داشته باشم...

براي اقتدار ميجنگم ولي با شرافت و پشت جبهه تا روزي كه زنده ام...

براي سياست مدار نميجنگم چون هنوز به اون دنيا اعتقاد دارم...

[صلح]

در حال حاضر خیر ،از آنجاییکه من با سیاست بین المللی که ایران در پیش رو گرفته مخالفم از ابتدا هم مخالف بودم و هیچ نظر خواهی در قبال این سیاست ها از ما نشده نخواهم جنگید وکسانی که موافقند باید بجنگند وعواقبش را هم بپذیرند

[Joseph Goebbels]

خوب در جنگ فاکتورهایی هست .

1- من خودم حاظرم برای کشورم بجنگم چون خانه و کاشانه من هست .

2- اما دیدگاه هایی هم نیز هست که باعث میشه برخی ها جنگ را چیز بیهوده بشمارند که باز هم باعث ضرر به خود هست . مثالی می زنم در جنگ جهانی دوم المان وقتی به لهستان حمله کرد فرانسه در پی تعهدات خود به لهستان می تونست از لهستان دفاع کنه و به المان حمله کنه ولی اونها چرا این کار رو نکردند ؟ چون خاطره خوشی از جنگ جهانی اول و کشتار اون زمان نداشتند ، پس قضیه رو چندان جدی نگرفتند ولی دیدیم که اخر سر به علت همون حمله نکردن به المان باعث بدبختی کشورشون شد .

3- دیدگاه سوم مال ادم هایی هست که وطن فروش هستند ! ( بلا نسبت مردم خوب ایران ) امثال این افراد زیاد هستند مثل شوشنیگ سیاستمدار احمق اتریشی که اتریش را دو دستی تقدیم هیتلر کرد ( همچنین سیاستمداران چکسلواکی و لیتوانی )

این از نظر من بود و من هم جز دسته اول هستم .

[artadokht]

چو ایران نباشد تن من مباد
بدین بوم و بر زنده یک تن مباد
اگر سر به سر تن به کشتن دهیم
از آن به که کشور به دشمن دهیم



اگر قرار باشه بجنگیم ،برای خاک کشورمون می جنگیم،برای مردم کشورمون و برای اقتدار و سربلندی کشورمون میجنگیم نه برای سیاستمدارها ،اونم سیاستمدارهای ایران که هرکس برای خودش یه ساز می زنه و به تنها چیزی که فکر نمیکنن ،مردم و کشورشونه و فقط می خوان جلوی هم کم نیارن...



ننگا به من که با پر طاووس عالمی / یک موی گربه ی وطنم را عوض کنم

[javad4481]

خدا ، کشور ، ناموس و اقتدار
كسي كه براي اينها نجنگه يه جفت غيرت نداره مرد نيست بايد آب بشه بره زمين

[javad4481]

من براي دولت نمي جنگم براي مردم، اسلام

[Majid_GC]

کسی که نجنگه یعنی پیمانی که هر شخص با خودش وغیرت درونی خودش شکسته.

نجنگیدن همیشه به معنای شکستن پیمان نیست !

اگر در حکومت شاه قبل از جمهوری اسلامی ! جنگی صورت می گرفت و مردم به میدان جنگ نمی رفتند باز هم می شد شکست پیمان ؟

یا نرفتن به جنگ فقط در همین دوره فقط معنی شکست پیمان میده ؟!!

انسان آرمان هایی داره و برای آرمان هاش می جنگه غیرت یا هر چیز دیگه برچسب هایی هست که به آرمان ها مون می زاریم !

کسی که آرمان هاش با جنگ رفتن محقق نمیشه نرفت به جنگ خود یک نوع جنگیدن هست !!!!


نجنگیدن هم همونطور که گفتم حتما اسلحه به دست گرفتن نیست. نجنگیدن هم معانی متفاوتی داره که خب باید توسط دوستان مورد بحث قرار بگیره


اگر قبول داشته باشیم که قلم معلم بالاتر از مقام شهادت هست

پس هر کارمندی هر معلمی در حال مبارزه ی دائمی هست ! و فقط اسلحه به دست گرفتن نیست

نجنگیدن هم هیچ معنایی نداره جز اینکه وقتی یک فرد آرمان هاش توسط جامعه محقق نمیشه پس تعهدی برای اسلحه به دست گرفتن نداره همین !

[شه پری]

وقتی که دشمن حمله کرد و به جان و مال و ناموس مردم تجاوز کرد...
اون وقت بمونید نگاه کنید و بگید...من در شرایطی میجنگم....
من که نمیتونم بشیم و نگاه کنم اینچیزا رو ....

["مهدی"]

من واسه مردمی که تمدنشو از دست داده نمیجنگم

بهتره بدونید که از دست رفتن فرهنگ و تمدن ایرانی فقط به خاطر همین ماهواره ها و جنگ نرم غرب است.[cheshmak]

["مهدی"]

در حال حاضر خیر ،از آنجاییکه من با سیاست بین المللی که ایران در پیش رو گرفته مخالفم از ابتدا هم مخالف بودم و هیچ نظر خواهی در قبال این سیاست ها از ما نشده نخواهم جنگید وکسانی که موافقند باید بجنگند وعواقبش را هم بپذیرند

مطمئن باشید که ایران بهترین سیاست بین المللی رو پیش گرفته ، با وجود پیدایش فراماسونری و نظم نوین جهانی، بهتر از این نمیشه، توجه داشته باشید که جامعه سیاه غرب و فراماسونرها فقط یک موی دماغ دارند که آن هم به عقیده خودشان ایران است.

(رجوع شود به سخنان استاد رائفی پور در رابطه با 2012)[cheshmak]

[312]

جنگ الزاما در آينده اي دور يا نزديك نيست.
جنگ الزاما توسط ردشدن نيروهاي نظامي كلاسيك يك كشور خارجي از مرزهاي سيم خارداري ما نيست.
وقتي روحيه غيرت ورزي نسبت به ارزشهاي معمول يك كشوري دچار كمرنگي ميشه يعني يك دشمن بدخواه داره كاري ميكنه كه سربازان بالقوه وبالفعل اون جامعه دچار ضعف دفاعي ميشند.
وقتي كسي كه لباس بسيجي تنشه از رعايت حرمت براي هموطن(شايدخطاكار)خودش غفلت ميكنه يعني يك دشمني يك كاري كرده كه اون بسيجي داره دچار ضعف دفاعي در دفاع از حرمت هموطن هم ميهن خودش ميشه.
وقتي يك تاجر ايراني ميره جنس يك كشور ديگه رو مياره وتوي بازار ميزاره ولي نميره از جنس هموطن هم ميهن خودش حمايت اقتصادي بكنه يعني يك دشمني يك كاري كرده كه حس ميهن دوستي ودفاع از منافع ميهني اون تاجر رو ضعيف كرده.
وقتي يك سياستمدار حواسش از ارزش ارتباطي ديانت وسياست مدرس اين مملكت پرت ميشه وفكر ميكنه براي رشدجهاني فقط به دستورات بانك جهاني گوش بده و بجاي رعايت حكمت وعزت و مصلحت فقط به چرتكه هاي دنياپرستانه اومانيستي متوسل بشه يعني يك دشمن يك كاري كرده كه مابجاي داشتن سربازي مثل ميرزاتقي خان اميركبيرتوي روابط جهاني مجبوربه استفاده از كسي مثل ابوموسي اشعري درباره npt باشيم وتركمانچاي به دنيااز كشورداريمون ارائه بديم.
وقتي يك روحاني كه بايد مردم رو به وحدت كلمه ترغيب بكنه خودش مياد وتوي انتخابات گروه موازي خودشو از قطار انقلاب پياده شده تصورميكنه يعني يك دشمني يك كاري كرده كه حس برادري و غيرت هم ميهن دوستي اون روحاني رو دچار ضعف در دفاع از يكپارچگي ملي كرده.
وقتي يك جووني كه بايد از تجربيات والدين وبزرگترهاي خودش بيشترين الگوگيري رو براي بهبود آينده خودش بكنه ميره واز الگوهاي غير وطني خودش دفاع (عذر ميخوام)كوركورانه ميكنه يعني يك دشمني يك كاري كرده كه حس باارزش بودن ملي اون جوون رو دچار ضعف در مقابل بيگانگان كرده.
........
دشمن الزاما با تانك نميادكه من فقط با بستن نارنجك به كمرم بتونم جلوشو بگيرم.
دشمن الزاما قابل رويت نيست كه بشه جلوي پيشرويش رو گرفت.
بزرگترين جهادانسان جهاداكبردرمبارزه با نفس خودش بوده وهست.
وقتي من باور ندارم كه دارم دچار انحلال قواي دفاعي در مقابله با تهاجمات دشمنان مرئي ونامرئي ميشم يعني دشمن توانسته كاري بكنه كه من براي دفاع آمادگي لازم رو ندارم.
وقتي من براي حفظ حداقلهاي دفاعي تلاشي نميكنم يعني دشمن منو از سرحال بودن دائمي غقب انداخته.
اين دشمن الزاما كسي با زندگي وعاقبت صدام لعنتي نيست.اين دشمن الزاما كسي با زندگي و عاقبت اسحاق رابين ملعون نيست.
اين دشمن ميتونه خيلي راحت رييس جمهوري قانوني مملكت بني صدر باشه كه خون محمدجهان آرا ودوستانش به گردنش هست.
اين دشمن ميتونه خود من باشه كه به شما نگم كه ↓↓
ای به امید كسان خفته! ز خود یاد آرید
تشنه‌كامان غنیمت! ز احد یاد آرید
سر به سر بادیه‌بازار هیاهو شده است
سنگ گور شهدا سنگ ترازو شده است
گر چه مرحب سپر انداخته، خیبر باقی است
بت مگویید شكستیم، كه بتگر باقی است
ره دراز است، مگویید كه منزل دیدیم
نیست، این پشت نهنگ است كه ساحل دیدیم
ره دراز است، سبك‌تر بشتابیم، ای قوم!
خصم بیدار است، یك چشمه بخوابیم، ای قوم!
نه بنوشیم از این رود، كه زهرآلوده است
غوطه باید زد و بگذشت كه پل فرسوده است
وای اگر قصه ما عبرت تاریخ شود
خیمه قافله را دشنه ما میخ شود
وای اگر بر در باطل بنشیند حق ما
وای اگر پرده تزویر شود بیرق ما
خیمه بگذار و برو، بادیه توفان‌جوش است
كوه، آتش به جگر دارد اگر خاموش است
فتنه می‌بارد و سنگین، ز در و دیوارش
هر كه اینجا خفت، سیلاب كند بیدارش
می‌رویم امروز با صاعقه هم‌پای سفر
گردبادیم و ز سر تا به قدم، پای سفر
محمد کاظم کاظمی
انشاالله ملك ايران از گزند دشمنان هميشه ايمن باشد.انشاالله مردم اين ملك ملكوتي هميشه درپناه خالق صمدي در ايمني وآرامش باشند.انشاالله روي ما در دفاع از تمام ارزشهاي اين سرزمين بافرهنگ سپيد باشد.انشاالله ما در انجام وظايفمان نسبت به اين ملك آسماني شرمنده نباشيم.عذر از تطويل

["مهدی"]

نجنگیدن همیشه به معنای شکستن پیمان نیست !

اگر در حکومت شاه قبل از جمهوری اسلامی ! جنگی صورت می گرفت و مردم به میدان جنگ نمی رفتند باز هم می شد شکست پیمان ؟

یا نرفتن به جنگ فقط در همین دوره فقط معنی شکست پیمان میده ؟!!

انسان آرمان هایی داره و برای آرمان هاش می جنگه غیرت یا هر چیز دیگه برچسب هایی هست که به آرمان ها مون می زاریم !

کسی که آرمان هاش با جنگ رفتن محقق نمیشه نرفت به جنگ خود یک نوع جنگیدن هست !!!!




اگر قبول داشته باشیم که قلم معلم بالاتر از مقام شهادت هست

پس هر کارمندی هر معلمی در حال مبارزه ی دائمی هست ! و فقط اسلحه به دست گرفتن نیست

نجنگیدن هم هیچ معنایی نداره جز اینکه وقتی یک فرد آرمان هاش توسط جامعه محقق نمیشه پس تعهدی برای اسلحه به دست گرفتن نداره همین !

از نظر شما هر کسی که آرمان هاش تحقق پیدا می کنن باید بره بجنگه؟؟؟؟؟؟ آرمان یعنی یه چیزی که یه سری آدم برای تحقق یافتن اون تلاش میکنن، خب شاید آرمان یه نفر بی حجابی در جامعه یا مثلا آرمان یه سری آدم فروختن مشروبات الکلی توی جامعه اسلامی باشه....... اونوقت اول باید آرمانش تحقق پیدا کنه که بره بجنگه؟؟؟؟؟؟!؟[khabalood]

["مهدی"]

من نمیجنگم ؛ چون به نظرم خونه و زمین ارزش کشتن و کشته شدن ؛ نداره.

الان اگه یکی بیاد مثلا البته فقط مثال میزنم بعدا سوء تفاهم نشه.....[cheshmak]

الان شما داری توی خیابون راه میری به طور مثال ، یکی میاد و یکی میزنه تو سرت و چاقو هم میزاره زیر گردنت و میگه هر چی پول داری بده به من......خب شما توی این شرایط بهش لبخند میزنی؟؟؟؟؟؟ یا مقابله به مثل میکنی.....؟ دوستان خواهشنا حرف های خنده دار نزنن......اگه خونه و زمین ارزش جنگ نداشته باشه ما هم میشیم مثل بهائی ها که جهاد توی دینشون ندارن و جامعه بدون جهاد به هیچ دردی نمیخوره.....دیگه در رابطه با دستور قرآن خواهشا نظر ندید....[cheshmak]

[elinaaa]

جنگ رو دوست ندارم،حتی تصورشم برام سخته،من میگم جنگیدن جرات میخواد،وقتی میدونی بر علیه ظلم و ظالم و برای حق میجنگی چه فرقی میکنه که چه بلایی سرت میاد،بالاخره همه یه روزی میمیرن پس چه بهتر که در راه خدا و برای کشورمون بمیریم،با افتخار مردن بهتر از با ذلت زندگی کردنه...فقط امیدوارم خداوند جرات جنگیدن رو بهم بده،پس ترجیح میدم بجنگم حتی اگه بترسم...

[s@n@z]

ایستاده مردن بهتر از آن است که روی زانوهایمان زندگی کنیم. (کورش کبیر)
من واسه زنده کردن فرهنگ و تمدن از دست رفته کشورم حتما میجنگم
واسه من اصلا مهم نیست که آمریکا و سوریه و روسیه و عرب ها چی میگن و چی میخوان به خاطر بعضی از سیاست های دولت هم نمیجنگم چون فکر میکنم بیشتر به فکر کشور های همسایه هستن تا خود ایران.
من فقط واسه امنیت و رفاه و آرامش ایرانی حاضرم بجنگم.
واسه خاک خودم میجنکم.
زنده باد ایران[shademan]

["مهدی"]

ایستاده مردن بهتر از آن است که روی زانوهایمان زندگی کنیم. (کورش کبیر)
من واسه زنده کردن فرهنگ و تمدن از دست رفته کشورم حتما میجنگم
واسه من اصلا مهم نیست که آمریکا و سوریه و روسیه و عرب ها چی میگن و چی میخوان به خاطر بعضی از سیاست های دولت هم نمیجنگم چون فکر میکنم بیشتر به فکر کشور های همسایه هستن تا خود ایران.
من فقط واسه امنیت و رفاه و آرامش ایرانی حاضرم بجنگم.
واسه خاک خودم میجنکم.
زنده باد ایران[shademan]

در مورد سیاست ها که فرمودید بیشتر به فکر کشورهای همسایه هستن تا ایران از بعدی حرف شما صحیح است ولی اگر منظور شما کشور لبنان و فلسطین و سوریه است باید بدانید این سه کشور سه سد مهم برای حفاظت از ایران علیه اسرائیل هستند و یک مثال میزنم تا متوجه بشوید:

- اگر شما ایران و سوریه و لبنان و فلسطین را یک بدن در نظر بگیرید، اگر لبنان و فلسطین و سوریه دچار مشکلی شوند یعنی بدن شما زخمی شود و عفونت کند، شما باید آن را بر طرف کنید، و اگر شما عفونت را برطرف نکنید، وقتی که عفونت به قلب شما (ایران) یعنی نقطه اصلی حکومت اسلامی برسد دیگر هیچ فایده ای ندارد تا با آن به مبارزه ای بپردازید، مسلمانان در همه شرایط باید به یکدیگر کمک کنند تا در برابر دشمنان خدا ایستادگی کنند، سرمایه و تسلیحات از ایران است و از راه سوریه به دست لبنان و فلسطین می رسد و این دو کشور آتش خشم مردم مسلمانان این کشورها را بر سر اسرائیل میریزند.

باید بدانید که اسرائیل در شعار خود می گوید از رود نیل تا سند و دو خط آبی در پرچم این کشور هم همین معنی را می دهد پس باید بدانید که اشتهای این رژیم غاصب خیلی زیاد است و باید هر چند وقت یکبار ادب شود[cheshmak]


پس آن سیاست هم نتیجه گیری می کنیم از بعدی صحیح است.

[maytiii]

سلام به همه دوستان[golrooz]
رفیق گلم SaSaMc2 (http://www.njavan.com/forum/member.php?23907-SaSaMc2) که می فرمایید:

براي خدا نميجنگم چون اين كار رو گناه ميدونم و با بزرگي خدا از نظرم جور درنمياد...

پس یعنی میگید <<جهاد فی سبیل الله>> که تو قرآن اومده هم گناهه؟!!! چون اون هم در بسیاری مواردش جنگ فیزیکی برای خداست...

براي ناموس ميجنگيدم ولي صحنه هايي پري روز از گشت ارشاد ، از توهين و نيشخند و بي ادبي ديدم كه مجبورم تجديد نظري اساسي بر عقيده ام داشته باشم...

بنده شخصا گشت ارشاد رو قبول ندارم و به نظرم جز بدبینی به دین و نظام اسلامی نتیجه دیگه ای نداشته . ولی اون ناموسی هم که با رفتار و منشش بخواد بهونه دست گشت ارشاد و ... بده تا بهش بی احترامی بشه همون بهتر که براش نجنگیم.
اگر اون افرادی که ازشون به نام ناموس یاد کردید برای خودشون ارزش قائل نیستن منو شما چرا براشون دل بسوزونیم؟

[davoud13]

سلام

دوست عزیز وقتی درباره گذشته صحبت میکنی و میفرمایید پادشاهان گذشته لطفا جمع نبند. من خودم از نوادگان نادرشاه افشار هستم و ویراث بزرگم نام خانوادگی اونهارو به دوش میکشم. برای مثال هندی ها هنوز هم که هنوزه از اسم نادرشاه تنشون به لرزه درمیاد اینو خودم به چشم دیدم چون زمانی در فرودگاه مشهد راننده تاکسی بودم با توریست ها برخورد داشتم و عکس العملشون رو به چشم دیدم.میخوام بگم اون موقع اونقدر اقتدار داشتیم که مثل الان نباشه که هر کشور تازه تاسیسی هر موقع که دلش بخواد به ایران وایرانی توهین میکنه اگه این اسمش کفایته پس اون چیه؟ همین چند وقت پیش که رئیس جمهور به ابوموسی سفر کردن واکنش اماراتی هارو که دیدید ولی بازم جای تآسفه که باز هم فدراسیون فوتبال ایران داره از این سرکاس گوساله حمایت میکنه . حس وطن پرستی ما کجا رفته.من فقط از شما خواهش میکنم منصف باشید.بحث ناموس رو هم به میون نیار که هنوزم اون جریان فقر فحشا تو کشورهای حاشیه خلیج همیشه فارس واسه جوونای خوش غیرت ایرانی شده عقده پس لطفا اون سمتی نرو که تو این قصه خیلیا بدجوری شلش کردن. آدم یک باغ گل رو به خاطر چن تا علف هرز به آتیش نمیکشه.اما جنگ،من هر روز صبح که از خواب بلند میشم برای وطنم میجنگم با دشمن داخلی یا با دشمن خارجی. ولی واقعا اگه توانشو دارین وشعار نمیدین چرا از زیر بار خدمت سربازی در میرین نکنه فکر کردین جنگ بازی call of که اولش 2تا سیب زمینی بندازی تو پنجره 2تا کلاه خالی بترکونی بعدشم تا مرحله آخر بری.هرکی عرضشو نداره شعار نده که جنگ بشه اونایی که تا الان حقه همه مردم رو میخوردن و میخورن مثل جنگ قبلی فرار میکنن سوئیسو ونیز اونوقت بازم همسال منو توها هستن که سوراخ سوراخ میشن.دوست عزیز جوگیر نشو شعار نده لشکرت نشه لشکر امام حسن(ع) که پشتتو خالی کنن که بقرآن خالی میکنن.از من گفتن بود تجربمو گفتم.واقعا اگه مرد جنگی شروع کن.یاعلی

[ایده تا پدیده]

دوستان بلخره هر چی باشه وطن ماست

چه خوب و یا چه بد باشه بلخره تحت هر شرایط وطن ماست

من حاضرم بجنگم

[محسن آزماینده]

با هیچ شرایطی حاضر به جنگ نیستم

چون ما تو کشورمون بیشتر از کارمند و ... نیروی نظامی داریم

بیشتر کشورها حتی ارتش ندارند،ما تو کشورمون علاوه بر ارتش ارگانی به نام سپاه نیز داریم که وظایف آنها حراست از مرزهای کشور در مقابل بیگانگان است

این در شرایطی بود که دشمن ؛خارجی باشد

اگر طرف جنگ ملت خودمان باشد ما باز نیروی انتظامی را داریم که وظیفه آن حفظ امنیت داخلی است

حالا که منابعی کشور و بودجه نظامی ما بیشتر از سایر کشورها(البته به نسبت) است ،باید ملت با دغدغه کمتری نسبت به امنیت زندگی کنند

["مهدی"]

با هیچ شرایطی حاضر به جنگ نیستم

چون ما تو کشورمون بیشتر از کارمند و ... نیروی نظامی داریم

بیشتر کشورها حتی ارتش ندارند،ما تو کشورمون علاوه بر ارتش ارگانی به نام سپاه نیز داریم که وظایف آنها حراست از مرزهای کشور در مقابل بیگانگان است

این در شرایطی بود که دشمن ؛خارجی باشد

اگر طرف جنگ ملت خودمان باشد ما باز نیروی انتظامی را داریم که وظیفه آن حفظ امنیت داخلی است

حالا که منابعی کشور و بودجه نظامی ما بیشتر از سایر کشورها(البته به نسبت) است ،باید ملت با دغدغه کمتری نسبت به امنیت زندگی کنند

اینکه دلیل نمیشه......

پس بسیج مردمی اینجا نقشش چیه؟؟؟؟؟؟

یعنی توی اسلام گفته فقط سربازای ارتش میتونن شهید بشن؟

[صلح]

دوست عزیز متمرکز نشید روی چیزهایی که در ذهن دارید من اعتقادی به فراماسونری و عقایدی از این قبیل ندارم با آقای رائفی پورم اصلا موافق نیستم این تفکر مسموم که ما از همه بهتریم موی دماغ دنیاییم و همه دارن از حسودی وبه ما میمیرن و...فقط کافی کمی منطقی باشی این سیاست بهترین باشه یا بد ترین ما حق انتخابی نداشتیم وقتی ضعیف تری منطق حکم می کنه عاقلانه رفتار کنی نه خودت به کشتن بدی با بهانه شهید شدن

["مهدی"]

دوست عزیز متمرکز نشید روی چیزهایی که در ذهن دارید من اعتقادی به فراماسونری و عقایدی از این قبیل ندارم با آقای رائفی پورم اصلا موافق نیستم این تفکر مسموم که ما از همه بهتریم موی دماغ دنیاییم و همه دارن از حسودی وبه ما میمیرن و...فقط کافی کمی منطقی باشی این سیاست بهترین باشه یا بد ترین ما حق انتخابی نداشتیم وقتی ضعیف تری منطق حکم می کنه عاقلانه رفتار کنی نه خودت به کشتن بدی با بهانه شهید شدن

من واقعا متوجه نمیشم چرا مردم ایران اینقدر خودشون رو ضعیف تلقی می کنن و از غرب یه غول رویایی ساختن که انگار مثلا بهترین چیز آرمانی در غرب است.......

به هر حال هر کس عقاید خودش رو داره و عقاید شما هم محترمه ولی منطق حکم میکنه که استقلال داشته باشی حتی اگه مجبور بشی خودت رو به کشتن بدی......

باید بدونید استقلال ایران الان توی انرژی هست، نفت ایران حداکثر تا 50 سال دیگه تمومه و ما باید به دنبال یه انرژی دیگه باشیم (هسته ای) که بعدا محتاج آمریکا و بقیه کشورها نشیم که کلی به پاشون بیافتیم و واسه انرژی هر کاری گفتن انجام بدیم، اگه هم جنگی رخ بده سر انرژی رخ میده مطمئن باشید.

از طرفی خیلی چیزها به فراماسونری و فراماسون ها ربط داره، وقتی کل جهان رو 13 خانواده فراماسون هدایت میکنن از نظرتون ایران که رسما میاد و میگه با اینها مخالفه موی دماغشون نیست؟ تو رو به خدا کمی منطقی تر فکر کنید[cheshmak]

[داداشی]

سلام
از تمامی دوستان بابت شرکت در تاپیک تشکر میکنم.
فقط کوشش کنید جانب اعتدال رو رعایت کنید.




من واقعا متوجه نمیشم چرا مردم ایران اینقدر خودشون رو ضعیف تلقی می کنن و از غرب یه غول رویایی ساختن که انگار مثلا بهترین چیز آرمانی در غرب است.......

به هر حال هر کس عقاید خودش رو داره و عقاید شما هم محترمه ولی منطق حکم میکنه که استقلال داشته باشی حتی اگه مجبور بشی خودت رو به کشتن بدی......

باید بدونید استقلال ایران الان توی انرژی هست، نفت ایران حداکثر تا 50 سال دیگه تمومه و ما باید به دنبال یه انرژی دیگه باشیم (هسته ای) که بعدا محتاج آمریکا و بقیه کشورها نشیم که کلی به پاشون بیافتیم و واسه انرژی هر کاری گفتن انجام بدیم، اگه هم جنگی رخ بده سر انرژی رخ میده مطمئن باشید.

از طرفی خیلی چیزها به فراماسونری و فراماسون ها ربط داره، وقتی کل جهان رو 13 خانواده فراماسون هدایت میکنن از نظرتون ایران که رسما میاد و میگه با اینها مخالفه موی دماغشون نیست؟ تو رو به خدا کمی منطقی تر فکر کنید[cheshmak]

دوست عزیز، 13 خانواده ماسونی؟!!
درسته آقای رائفی پور گفته ولی دعوت میکنم که منابع بیشتری رو هم مطالعه بفرمایین. یا حتی همون رائفی پور ذکر کرده در سخنانشون.
دقت کنید خود آقای رائفی پور جایگاه معماران آزاد یا همون Free-ma-son ˈmā-sən رو در هرم قدرت کجا بیان میکنه . و ماسون چه نقشی (کوچکی یا بزرگی) رو بازی میکنه. و جمع کردن با منابع دیگر (نه مستند کذب ظهور که پر از تناقض است) ببینید خانواده 13 واقعا ...

تشکر.

[محسن آزماینده]

اینکه دلیل نمیشه......

پس بسیج مردمی اینجا نقشش چیه؟؟؟؟؟؟

یعنی توی اسلام گفته فقط سربازای ارتش میتونن شهید بشن؟

قبول کنید که کشور ما نسبت بودجه که برای کارهای نظامی و استراتژی مقابله با دشمن مصرف میکنه بیش از اندازه است

این بودجه به صورت غیر مستقیم باید به دست مردم برسه که نمی رسه

بسیج مردمی هم سازماندهی نیروهای مردمی توسط سپاه هست که بحث شد


همه می خواهند به بهشت بروند و لی نمی خواهند بمیرند

من مردن را می خواهم ولی نه در جنگ

می خواهم به جای شهید شدن ،بمونم و با مرگ طبیعی از در بهشت وارد بشم

["مهدی"]

قبول کنید که کشور ما نسبت بودجه که برای کارهای نظامی و استراتژی مقابله با دشمن مصرف میکنه بیش از اندازه است

این بودجه به صورت غیر مستقیم باید به دست مردم برسه که نمی رسه

بسیج مردمی هم سازماندهی نیروهای مردمی توسط سپاه هست که بحث شد


همه می خواهند به بهشت بروند و لی نمی خواهند بمیرند

من مردن را می خواهم ولی نه در جنگ

می خواهم به جای شهید شدن ،بمونم و با مرگ طبیعی از در بهشت وارد بشم

رفیق اینکه شما در جنگ شرکت میکنی یا نمیکنی به عهده خودت هست[cheshmak]

ولی سیاست ایران ایراداتی داره ولی نه در مسائل نظامی، قبول دارم کمبود هایی هست که انشاالله برطرف بشن به همت مسئولین.

ولی باید بدونی هزینه نظامی کشور ما خیلی خیلی کمتر از آمریکا و کشورهای همسایه مثل عربستان و ترکیه است و دلیل اون هم اینه که مثل کشورهای دیگه تسلیحات وارداتیمون زیاد نیست و خیلی از تسلیحات در داخل ساخته میشه که هزینه ها رو خیلی کم میکنه[cheshmak]

["مهدی"]

سلام
از تمامی دوستان بابت شرکت در تاپیک تشکر میکنم.
فقط کوشش کنید جانب اعتدال رو رعایت کنید.





دوست عزیز، 13 خانواده ماسونی؟!!
درسته آقای رائفی پور گفته ولی دعوت میکنم که منابع بیشتری رو هم مطالعه بفرمایین. یا حتی همون رائفی پور ذکر کرده در سخنانشون.
دقت کنید خود آقای رائفی پور جایگاه معماران آزاد یا همون Free-ma-son ˈmā-sən رو در هرم قدرت کجا بیان میکنه . و ماسون چه نقشی (کوچکی یا بزرگی) رو بازی میکنه. و جمع کردن با منابع دیگر (نه مستند کذب ظهور که پر از تناقض است) ببینید خانواده 13 واقعا ...

تشکر.

اصلا من حرف های جناب رائفی پور را میگذارم کنار و از منابع دیگر سخن میگویم،سخنان جناب توسلیان: جهان به سمت دهکده جهانی و نظم نوین جهانی پیش می رود و همه قبول دارند که یهودیان میخواهند بر جهان پادشاهی کنند همونطور که بیشتر غولهای صنایع به دست یهودی ها است و باید بدانیم که اگر ما جلوی این کشورها وای نستیم کشور دیگه ای نمیتونه وایسه.....

عربستان که بیشتریا بهائی هستن و اصلا با شیعه مخالفن.
کشورهای دیگه هم که هر کدوم یه جورایی به آمریکا وابسته هستن، بحرین و امارات و ترکیه......

تنها کشور مسلمان و شیعه که میتواند سگ هاری مثل اسرائیل را سر جایش بنشاند ایران است و بدونید که اگه ایران قدرت بازدارندگی نداشت تا حالا باید کفش سربازای آمریکایی و اسرائیلی رو واکس میزدیم

[محسن آزماینده]

رفیق اینکه شما در جنگ شرکت میکنی یا نمیکنی به عهده خودت هست[cheshmak]

ولی سیاست ایران ایراداتی داره ولی نه در مسائل نظامی، قبول دارم کمبود هایی هست که انشاالله برطرف بشن به همت مسئولین.

ولی باید بدونی هزینه نظامی کشور ما خیلی خیلی کمتر از آمریکا و کشورهای همسایه مثل عربستان و ترکیه است و دلیل اون هم اینه که مثل کشورهای دیگه تسلیحات وارداتیمون زیاد نیست و خیلی از تسلیحات در داخل ساخته میشه که هزینه ها رو خیلی کم میکنه[cheshmak]

اینکه تسلیحات نظامی وارداتی نداریم قبول دارم

چون همه دنیا ما را به عنوان تروریست می شناسند و تسلیحات نظامی به ما نمی فروشند

بیایید از یک زاویه دیگر نگاه کنیم

کشورهای همسایه یا آمریکایی که بودجه نظامی آنها بالاست،هم تعداد تجهیزاتشان بیشتر است و هم نوع آنها پیشرفته تر

مثلا همواپیماهای ایران بیشتر از نوع F4 و. f5 است

اگر این بودجه را به توانمندی کشورها(از نظر تسلیحات)ضرب کنیم،می بینیم که وضع خوبی در مقایسه با آنها نداریم

از نظر تاکتیک جنگی هم شرایط خوبی نداریم

شما عملیاتهایی که به صورت غیر رسمی در مرزهای کشور انجام می شود را ببینید و تعداد را مقایسه کنید

برتری ما نسبت به دشمن از نظر نفراتی است که جنگ را در پایگاه های بسیج آموخته اند و میدان جنگ ندیده اند

که نتیجه آن هم :

20 سال است که جنگ تموم شده ولی هنوز هم از مرزهای کشور شهید می آید

نتیجه آن:

ضعف آموزش و تجهیزات،نبود نیروی متخصص جنگی

شعار مرز بانان ما:

نفر بده،زمان بگیر

[amirhosyn]

باسلام به دوستان عزیز
اولا خدانکنه جنگی رخ بده(چه سخت چه نرم)اگربخواهیم ازجنگ جلوگیری بشه همه بایدتلاش کنند(پیروجوان)درهمه رشته ها
اگرهم جنگ بشه من هستم اما نه به شکل چریکی,با علم با فن با فکر مثل حملهءبی نظیرهوایی توسط 8 فروند اف16ایران از طریق مرزسوریه به عراق

[mohandes89]

واااااااااااااااااقعا واسه بعضیا متاسفم[nadidan]

این حرفا ینی چی که من چرا بجنگم ! وظیفه ی من نیست بجنگم! من برای ملتی که تمدنشو از دست داده نمی جنگم! و....
دوستان شما جزء همین ملت هستید و نفس خود کلمه دفاع از کشور،ناموس،ایمان از همان ابتدا در وجود این ملت بوده(از زمان صدر اسلام) پس خود شما تمدنتونو از دست دادین که این حرفو می زنین.
برای اون دسته از دوستانی هم که میگن من چرا بجنگم و ... عرض کنم که اصلا چرا نباید بجنگید!!. به فرض اگه یه دوست شما یه بار شما رو یه جایی مهمون کنه( میگن که نون و نمکه شو خوردیم)بعدش دیگه شما حسابی همیشه ازش طرفداری می کنینو باهاش کلا مچ می شین! حالا دوست عزیر این خاک واسه شماها چه ها نکرده!!!! چند هزاران نفر خونشون رو خاک ریخته شده!!!
بنده هر زمانی رهبر عزیزم فرمان بده جونمو واسه وطنم فدا می کنم.

[محسن آزماینده]

واااااااااااااااااقعا واسه بعضیا متاسفم[nadidan]

این حرفا ینی چی که من چرا بجنگم ! وظیفه ی من نیست بجنگم! من برای ملتی که تمدنشو از دست داده نمی جنگم! و....
دوستان شما جزء همین ملت هستید و نفس خود کلمه دفاع از کشور،ناموس،ایمان از همان ابتدا در وجود این ملت بوده(از زمان صدر اسلام) پس خود شما تمدنتونو از دست دادین که این حرفو می زنین.
برای اون دسته از دوستانی هم که میگن من چرا بجنگم و ... عرض کنم که اصلا چرا نباید بجنگید!!. به فرض اگه یه دوست شما یه بار شما رو یه جایی مهمون کنه( میگن که نون و نمکه شو خوردیم)بعدش دیگه شما حسابی همیشه ازش طرفداری می کنینو باهاش کلا مچ می شین! حالا دوست عزیر این خاک واسه شماها چه ها نکرده!!!! چند هزاران نفر خونشون رو خاک ریخته شده!!!
بنده هر زمانی رهبر عزیزم فرمان بده جونمو واسه وطنم فدا می کنم.

عرض سلام جناب مهندس

برای هر فردی توی این کشور وظیفه ای مشخص شده

من با توجه به وظیفه ای که دارم به کشورم که نون و نمکش را خوردم خدمت میکنم

دوستان نظامی هم با توجه به وظیفه و آموزشی که دیده اند

حالا شما ببینید شرکت کردن من ناآشنا به جنگ چه کمکی میتونه داشته باشه؟؟؟

تو زمانه ای که جنگ نفر به نفر داره جای خودش را به نبرد تسلیحات میده من چه کاری میتونم بکنم؟؟؟

از نظر منطقی من کار را که براش آموزش می بینم را انجام میدم و به جنگ ربطی نداره

[SaSaMc2]

سلام به همه دوستان[golrooz]
رفیق گلم SaSaMc2 (http://www.njavan.com/forum/member.php?23907-SaSaMc2) که می فرمایید:

براي خدا نميجنگم چون اين كار رو گناه ميدونم و با بزرگي خدا از نظرم جور درنمياد...

پس یعنی میگید <<جهاد فی سبیل الله>> که تو قرآن اومده هم گناهه؟!!! چون اون هم در بسیاری مواردش جنگ فیزیکی برای خداست...

براي ناموس ميجنگيدم ولي صحنه هايي پري روز از گشت ارشاد ، از توهين و نيشخند و بي ادبي ديدم كه مجبورم تجديد نظري اساسي بر عقيده ام داشته باشم...

بنده شخصا گشت ارشاد رو قبول ندارم و به نظرم جز بدبینی به دین و نظام اسلامی نتیجه دیگه ای نداشته . ولی اون ناموسی هم که با رفتار و منشش بخواد بهونه دست گشت ارشاد و ... بده تا بهش بی احترامی بشه همون بهتر که براش نجنگیم.
اگر اون افرادی که ازشون به نام ناموس یاد کردید برای خودشون ارزش قائل نیستن منو شما چرا براشون دل بسوزونیم؟

سلام عزيزم...[golrooz]

اتفاقا مشكل من هم همينه...

دركم از تعريف جهاد در راه خدا متفاوت از تحريفات رائفي هاست...

در مورد گشت ارشاد هم:

از نظر يه مادر فرقي نميكنه كه يه فرزندش سفيد پوسته و يكيش سياه پوست...

اونهايي كه هشت سال شهيد شدن در وصيت خودشون ننوشتن واسه نواميس مانتويي نرفتن جبهه و جهاد اونا ماله چادي هاست...

ناموس ناموسه، سياه و سفيد هم نداره...

[mohandes89]

عرض سلام جناب مهندس

برای هر فردی توی این کشور وظیفه ای مشخص شده

من با توجه به وظیفه ای که دارم به کشورم که نون و نمکش را خوردم خدمت میکنم

دوستان نظامی هم با توجه به وظیفه و آموزشی که دیده اند

حالا شما ببینید شرکت کردن من ناآشنا به جنگ چه کمکی میتونه داشته باشه؟؟؟

تو زمانه ای که جنگ نفر به نفر داره جای خودش را به نبرد تسلیحات میده من چه کاری میتونم بکنم؟؟؟

از نظر منطقی من کار را که براش آموزش می بینم را انجام میدم و به جنگ ربطی نداره


علیک السلام
چرا شما به جنگ به عنوان یه حرفه یا تخصص نگاه می کنید!!
معنی جنگ این نیست که شما اسلحه به دست بگیرید رودرو دشمن بجنگید! دوره ی اینا تموم شد.
اما این بحثی که اینجا انجام شده اینو می گه شما حاضرید در راه کشورتون بجنگید یا نه؟ حالا این یک معنیش جان فدا کردنه.
فعالیت تو زمینه های علمی و کمک به ارتقا کشور هم خودش جنگه! یعنی می دونید این در مرحله ای حکم جنگو می ده که اگه یه زمانی از هر لحاظ به یک دانش ،حرفه،جسم شما احتیاج شد و گفتم که کشور به این افراد نیاز داره، شما نگید که اگه منفعتی، یا از نظر مالی چیزی ندید من حاضر نیستم.. .
پس اگه در شرایطی کشور به یک حرفه شما(دانش ،تخصص،فکر،جسم) نیاز داشته باشه و شما حاضر باشید بدون هیچ توقعی اونو ارائه بدین، این یعنی شما حاضرید به خاطر کشورتون بجنگید.

["مهدی"]

اینکه تسلیحات نظامی وارداتی نداریم قبول دارم

چون همه دنیا ما را به عنوان تروریست می شناسند و تسلیحات نظامی به ما نمی فروشند

بیایید از یک زاویه دیگر نگاه کنیم

کشورهای همسایه یا آمریکایی که بودجه نظامی آنها بالاست،هم تعداد تجهیزاتشان بیشتر است و هم نوع آنها پیشرفته تر

مثلا همواپیماهای ایران بیشتر از نوع F4 و. f5 است

اگر این بودجه را به توانمندی کشورها(از نظر تسلیحات)ضرب کنیم،می بینیم که وضع خوبی در مقایسه با آنها نداریم

از نظر تاکتیک جنگی هم شرایط خوبی نداریم

شما عملیاتهایی که به صورت غیر رسمی در مرزهای کشور انجام می شود را ببینید و تعداد را مقایسه کنید

برتری ما نسبت به دشمن از نظر نفراتی است که جنگ را در پایگاه های بسیج آموخته اند و میدان جنگ ندیده اند

که نتیجه آن هم :

20 سال است که جنگ تموم شده ولی هنوز هم از مرزهای کشور شهید می آید

نتیجه آن:

ضعف آموزش و تجهیزات،نبود نیروی متخصص جنگی

شعار مرز بانان ما:

نفر بده،زمان بگیر

رفیق این حرفهایی که شما میزنید را قبلا من از نفرات دیگر هم در فروم های دیگر شنیده ام.

از یکی از فرماندهان همین وجود صاعقه در برابر جنگنده هایی نظیر اف-15 و اف-16 را پرسیدند، ایشان می دانید چه گفتند؟ ایشان گفتند که اگر ما صاعقه بومی بسازیم به طوری که تمام قطعاتش را خودمان تولید کنیم آن صاعقه و جنگنده 100 می ارزد به جنگنده ای که یک کشور خارجی همه قطعاتش را برایمان تولید کند و ما اجازه حتی بستن یک پیچ هم نداشته باشیم!

از طرفی چرا همه نیروی هوایی را مقایسه می کنند؟ ایران اصلا الان به نیروی هوایی نیاز ندارد....ایران در حال حاضر یک نیروی بازدارنده به نام نیروی موشکی دارد که قادر است اسرائیل را با خاک یکسان کند....کافی نیست؟ ما فعلا عامل بازدارنده ای به نام شهاب-3 و سجیل-2 را داریم و از طرفی تمام پایگاه های آمریکایی در منطقه زیر نظر موشک های ایرانی است.

از لحاظ آموزش ما نیروهای صابرین و تیپ 65 نوهد را داریم که توانسته اند بدون اینکه آب از آب تکان بخورند خودشان را به جای سربازان آمریکایی جا بزنند و اسیرهای ایرانی را آزاد کنند.

از لحاظ اطلاعاتی ایران بهترین نیروهای اطلاعاتی تحت نام سربازان گمنام امام زمان (عج) را دارد.

کافی نیست؟
وقتی 30 سال جلوی چنین ابرقدرت هایی ایستادگی کردیم کافی نیست؟

خودتون مقایسه کنید لیبی تنها 5 روز تحریم شد و فلج شد، حالا ما 30 سال تحریم هستیم ولی هنوز هم با اقتدار در صحنه هستیم.

انصافتان کجا رفته تو رو به خدا!

["مهدی"]

باسلام به دوستان عزیز
اولا خدانکنه جنگی رخ بده(چه سخت چه نرم)اگربخواهیم ازجنگ جلوگیری بشه همه بایدتلاش کنند(پیروجوان)درهمه رشته ها
اگرهم جنگ بشه من هستم اما نه به شکل چریکی,با علم با فن با فکر مثل حملهءبی نظیرهوایی توسط 8 فروند اف16ایران از طریق مرزسوریه به عراق

عزیزم اون 8 فروند اف-16 نبودن و اف-4 بودن، خاک ترکیه بوده نه سوریه (خاک سوریه تنها برای مدت خیلی کمی پرواز داشتن عمدتا در ترکیه بوده)[cheshmak]

[محسن آزماینده]

علیک السلام
چرا شما به جنگ به عنوان یه حرفه یا تخصص نگاه می کنید!!
معنی جنگ این نیست که شما اسلحه به دست بگیرید رودرو دشمن بجنگید! دوره ی اینا تموم شد.
اما این بحثی که اینجا انجام شده اینو می گه شما حاضرید در راه کشورتون بجنگید یا نه؟ حالا این یک معنیش جان فدا کردنه.
فعالیت تو زمینه های علمی و کمک به ارتقا کشور هم خودش جنگه! یعنی می دونید این در مرحله ای حکم جنگو می ده که اگه یه زمانی از هر لحاظ به یک دانش ،حرفه،جسم شما احتیاج شد و گفتم که کشور به این افراد نیاز داره، شما نگید که اگه منفعتی، یا از نظر مالی چیزی ندید من حاضر نیستم.. .
پس اگه در شرایطی کشور به یک حرفه شما(دانش ،تخصص،فکر،جسم) نیاز داشته باشه و شما حاضر باشید بدون هیچ توقعی اونو ارائه بدین، این یعنی شما حاضرید به خاطر کشورتون بجنگید.

جناب مهندس من کار خودم را در هر شرایطی انجام خواهم داد

اگر همه ما اخلاق حرفه ای داشته باشیم و به کاری که با آن تعهد داده ایم درست عمل کنیم هم از نظر وجدانی آرام خواهیم بود و هم دین خود را نسبت به کشور (چه در حال جنگ و چه در صلح ادا خواهیم کرد)

یک متخصص باید راهی برای استفاده کاربردی از علم پیدا کند.بعد از این مرحله کار از او ساقط میشود و متخصصین جنگ باید از این راه برای منافع خودشون استفاده کنند

به همین راحتی.اگر وظیفه خودمون را درست انجام بدیم ،لازم نیست حتما شهید شویم

در این مورد تاریخ جنگ جهانی دوم مثال خوبی است

استفاده هیتلر از دانشمندان برای تولید آمونیاک و ساید تسلیحات مثال خوبی است.در آنجا دانشمندان آلمانی تفنگ به دست نجنگیدند

[محسن آزماینده]

رفیق این حرفهایی که شما میزنید را قبلا من از نفرات دیگر هم در فروم های دیگر شنیده ام.

از یکی از فرماندهان همین وجود صاعقه در برابر جنگنده هایی نظیر اف-15 و اف-16 را پرسیدند، ایشان می دانید چه گفتند؟ ایشان گفتند که اگر ما صاعقه بومی بسازیم به طوری که تمام قطعاتش را خودمان تولید کنیم آن صاعقه و جنگنده 100 می ارزد به جنگنده ای که یک کشور خارجی همه قطعاتش را برایمان تولید کند و ما اجازه حتی بستن یک پیچ هم نداشته باشیم!

از طرفی چرا همه نیروی هوایی را مقایسه می کنند؟ ایران اصلا الان به نیروی هوایی نیاز ندارد....ایران در حال حاضر یک نیروی بازدارنده به نام نیروی موشکی دارد که قادر است اسرائیل را با خاک یکسان کند....کافی نیست؟ ما فعلا عامل بازدارنده ای به نام شهاب-3 و سجیل-2 را داریم و از طرفی تمام پایگاه های آمریکایی در منطقه زیر نظر موشک های ایرانی است.

از لحاظ آموزش ما نیروهای صابرین و تیپ 65 نوهد را داریم که توانسته اند بدون اینکه آب از آب تکان بخورند خودشان را به جای سربازان آمریکایی جا بزنند و اسیرهای ایرانی را آزاد کنند.

از لحاظ اطلاعاتی ایران بهترین نیروهای اطلاعاتی تحت نام سربازان گمنام امام زمان (عج) را دارد.

کافی نیست؟
وقتی 30 سال جلوی چنین ابرقدرت هایی ایستادگی کردیم کافی نیست؟

خودتون مقایسه کنید لیبی تنها 5 روز تحریم شد و فلج شد، حالا ما 30 سال تحریم هستیم ولی هنوز هم با اقتدار در صحنه هستیم.

انصافتان کجا رفته تو رو به خدا!
حرفهای من کلی بود

بدون توجه به دشمن خاصی(آمریکا و اسراییل).

خوب سرمایه گذاری زیادی روی موشکهای ایرانی شده

ولی شما باید دقت کنید که موشک های قاره پیما در دست دشمنان ما نیز هستند.همچنین این موشک ها بیشتر ابزاری برای تهدید محسوب میشوند نه جنگ

چون بمباران مناطق مسکونی کشورها نه اخلاقی است و نه فانونی

در جنگ باید تسلیحات و سربازان جنگی را مورد حمله قرار داد

["مهدی"]

حرفهای من کلی بود

بدون توجه به دشمن خاصی(آمریکا و اسراییل).

خوب سرمایه گذاری زیادی روی موشکهای ایرانی شده

ولی شما باید دقت کنید که موشک های قاره پیما در دست دشمنان ما نیز هستند.همچنین این موشک ها بیشتر ابزاری برای تهدید محسوب میشوند نه جنگ

چون بمباران مناطق مسکونی کشورها نه اخلاقی است و نه فانونی

در جنگ باید تسلیحات و سربازان جنگی را مورد حمله قرار داد

عزیزم باید بدونید که ایران هم با موشک ها قصد هدف قرار دادن پایگاه های نظامی آمریکا در خاور میانه + مناطق استراتژیک کشورهای دوست آمریکا مثل اسرائیل و عربستان و .... رو داره[cheshmak]

[vahid 999]

100 درصد نه

هر کی 3 هزار میلیارد میخوره و ککشم نمیگزه بیاد بره بجنگ

[Joseph Goebbels]

دوستان شما جزء همین ملت هستید و نفس خود کلمه دفاع از کشور،ناموس،ایمان از همان ابتدا در وجود این ملت بوده(از زمان صدر اسلام) پس خود شما تمدنتونو از دست دادین که این حرفو می زنین.


ملت ایران 7000 سال و بیشتر تمدن داره ، ما از زمان ایلامیان تا مادها و هخامنشیان و اشکانیان و ساسانیان همواره جز این ملت بوده ایم . و من گفته شما مبنی بر همان ابتدا از زمان صدر اسلام رو قبول ندارم . همه ما ایرانی هستیم و شروع تمدن بزرگ ما ایرانیان هم از قبل ایلامیان و مادها و.... تا به حال است . ربطی به صدر اسلام نداره . کوروش به همون دلیل برای ملتش جنگید تا صلح بیاره ، تا رفع بردگی بیاره تا اولین منشور حقوق بشر رو بیاره و هیچ فرقی هم با زمان جنگ نیست .

[mozhgan.z.1368]

من کلا از جنگ میترسم
ولی برای ایرانم وطنم حاضرم جانم را فدا کنم
نگین شعاره
وقتی پای شرف غیرت بیاد وسط موضوع خیلی فرق داره

[homeyra]

جنگ رو دوست ندارم و از جنگیدن متنفرم، و حاضر نیستم برای هرچیزی بجنگم.آرامش رو دوست دارم و به کسی اجازه نمیدم اونو از من و عزیزانم (از جمله مردم کشورم) بگیره،بنابراین اگه بشه یجورایی در ازای بدست آوردن آرامش،صلح کنم،حتما اینکارو انجام خواهم کرد. اما اگه روزی مجبور به جنگیدن شدم،بله میجنگم.چون در کشورم دین اسلام حاکمه و حمله به کشور رو برابر با حمله به اسلام میدونم و به عنوان یک مسلمان،وجدانم اجازه سکوت رو نمیده.

[Majid_GC]

از نظر شما هر کسی که آرمان هاش تحقق پیدا می کنن باید بره بجنگه؟؟؟؟؟؟ آرمان یعنی یه چیزی که یه سری آدم برای تحقق یافتن اون تلاش میکنن، خب شاید آرمان یه نفر بی حجابی در جامعه یا مثلا آرمان یه سری آدم فروختن مشروبات الکلی توی جامعه اسلامی باشه....... اونوقت اول باید آرمانش تحقق پیدا کنه که بره بجنگه؟؟؟؟؟؟!؟[khabalood]

بله عزیزم هرکس برای آرمان هاش میجنگه

مثلا خود شما آیا برای اینکه آدم بکشید دست به اسلحه می برید یا اینکه از غیرت و این چیز هایی که خودتون گفتید دفاع کنید

پس شما هم برای آرمان هاتون تلاش می کنید گفتم که غیرت و این ها همش زیر مجموعه آرمان هست

عزیزم این چیزی که شما عرض می کنید خودش معنی آرمان رو نقض میکنه ! آرمان چیزی هست فراتر از هنجار که اجباری درش نیست و به صورت نهان در افراد شکل می گیره !

پس هیچ وقت آرمان این چیز هایی که گفتی نمیشه !

فرض بر اینکه یه چیزی تو همین مایه ها آرمان بشه برای یه نفر ! و جنگ آرمان هاش رو تحقق نکنه!

خب مسلم هست که جنگ نمیره ! و اگر شما بخوای بگی که باید از آرمان های جاکعه تبعیت کنه خب اونوقت میشه اجبار که دیگه واضحه !

آرمان هایی هستند که خیلی وقت هست فراموش شده اند و برای همین هست که وقتی میگیم آرمان همه میگن ناموس و اقتدار و اینا


الان شما داری توی خیابون راه میری به طور مثال ، یکی میاد و یکی میزنه تو سرت و چاقو هم میزاره زیر گردنت و میگه هر چی پول داری بده به من......خب شما توی این شرایط بهش لبخند میزنی؟؟؟؟؟؟

دوست عزیز این مثال شما خیلی با موضوع بحث متفاوت هست چون اونجا یه کشور و جامعه هست و این جا یک فرد و منابع فردی و جانی !

اصلا مقایسه شون کار درستی نیست !


اگه خونه و زمین ارزش جنگ نداشته باشه ما هم میشیم مثل بهائی ها که جهاد توی دینشون ندارن و جامعه بدون جهاد به هیچ دردی نمیخوره.....

دوست عزیز اینقدر سطحی نگری در مورد بهاییت نکنید

اگر بهایی ها جهاد ندارند برای این هست که برای خودشون دلیل و فلسفه دارند نه از روی سلایق !


یگه در رابطه با دستور قرآن خواهشا نظر ندید....[cheshmak]

عزیزم میشه دستور قرآن رو درباره خونه و زمین عرض کنید که ما هم استفاده کنیم !

یعنی به این صورت کسی اختیار نداره دیگه درسته !

خدا هیچ وقت تو قرآن اختیار رو از انسان نگرفته است !!!


در مورد سیاست ها که فرمودید بیشتر به فکر کشورهای همسایه هستن تا ایران از بعدی حرف شما صحیح است ولی اگر منظور شما کشور لبنان و فلسطین و سوریه است باید بدانید این سه کشور سه سد مهم برای حفاظت از ایران علیه اسرائیل هستند

برای اینکه بحث منحرف نشه زیاد بحث نمی کنم

اما همین قدر بدونید که حتی اگر این تفاسیر هم درست باشه چیزی که مورد بحث هست

در مورد سیاستی هست که در این مورد اتخاذ میشه نه خود اصل موضوع !

اینکه چگونه و با چه هدفی کمک بشه مهم هست ! چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است !@!!!!


سلام به همه دوستان[golrooz]
رفیق گلم SaSaMc2 (http://www.njavan.com/forum/member.php?23907-SaSaMc2) که می فرمایید:

براي خدا نميجنگم چون اين كار رو گناه ميدونم و با بزرگي خدا از نظرم جور درنمياد...

پس یعنی میگید <<جهاد فی سبیل الله>> که تو قرآن اومده هم گناهه؟!!! چون اون هم در بسیاری مواردش جنگ فیزیکی برای خداست...

براي ناموس ميجنگيدم ولي صحنه هايي پري روز از گشت ارشاد ، از توهين و نيشخند و بي ادبي ديدم كه مجبورم تجديد نظري اساسي بر عقيده ام داشته باشم...

بنده شخصا گشت ارشاد رو قبول ندارم و به نظرم جز بدبینی به دین و نظام اسلامی نتیجه دیگه ای نداشته . ولی اون ناموسی هم که با رفتار و منشش بخواد بهونه دست گشت ارشاد و ... بده تا بهش بی احترامی بشه همون بهتر که براش نجنگیم.
اگر اون افرادی که ازشون به نام ناموس یاد کردید برای خودشون ارزش قائل نیستن منو شما چرا براشون دل بسوزونیم؟

دوست عزیز راه خدا چیه ؟ راه خدا را برابر با خدا ندونید !

راه خدا راهی هست که به قرب الهی نایل بشی و تو این راه باید مبارزه کنی ! در جهـــــت آرمان ها!

اصلا جنگ برای خدا بی معنی هست و اصطلاحی هست که منفعت طلبان برای گول زدن مردم مطرح می کنند !

وگرنه هیچ خدایی نیاز به من و شما نداره !!!

------
دوست عزیز اگر بخواهیم تقسیم بندی کنیم پس هزاران مورد را باید تقسیم بندی کنیم

خانومی که تو این کشور زندگی میکنه ناموس جامعه هست دیگه مانتویی و بقیه اش هیچ فرقی نداره

دفاع از کشور نباید باعث بشه چشم بر خطا ها ببندیــــم !!! اگر چیزی اشتباه هست پس خطا هست پس نباید توجیهش کنید اون کسی هم که هر جوری میاد بیرون اعتقادات خودش رو داره و به هیچ کس مربوط نیست !!!


یعنی توی اسلام گفته فقط سربازای ارتش میتونن شهید بشن؟

در زمان پیامبر ارتش دایمی نبوده !!! خود مردم ارتش رو تشکیل می دادند اما امروزه واحد مجزای ارتش هست


علیک السلام
چرا شما به جنگ به عنوان یه حرفه یا تخصص نگاه می کنید!!
معنی جنگ این نیست که شما اسلحه به دست بگیرید رودرو دشمن بجنگید! دوره ی اینا تموم شد.
اما این بحثی که اینجا انجام شده اینو می گه شما حاضرید در راه کشورتون بجنگید یا نه؟ حالا این یک معنیش جان فدا کردنه.
فعالیت تو زمینه های علمی و کمک به ارتقا کشور هم خودش جنگه! یعنی می دونید این در مرحله ای حکم جنگو می ده که اگه یه زمانی از هر لحاظ به یک دانش ،حرفه،جسم شما احتیاج شد و گفتم که کشور به این افراد نیاز داره، شما نگید که اگه منفعتی، یا از نظر مالی چیزی ندید من حاضر نیستم.. .
پس اگه در شرایطی کشور به یک حرفه شما(دانش ،تخصص،فکر،جسم) نیاز داشته باشه و شما حاضر باشید بدون هیچ توقعی اونو ارائه بدین، این یعنی شما حاضرید به خاطر کشورتون بجنگید.

دوست عزیز اون جنگی که شما مد نظر هست اصلا بحثش نیست

اگر جنگ یعنی حکم کارمند بودن معلمی کردن ! هیچ کس این نوع جنگیدن فرهنگی رو نفع نمی کنه الان بحث بحث اسلحه به دست گرفتن هست

یه نفر جنگش با قلم هست و یکی جنگش با سخن یکی هم اسلحه !!!!

به نظر من باز باید برگردیم به حقوق متقابل مردم و حاکم که مسئولیت ایجاد میکنه .....

[312]

چشم انداز اول:يك احمقي مي آيد وفكر ميكند بيشه خالي از شير شده است ويك زخمي به يك جاي اين مملكت ميزند.مثلا يك بخش از حاشيه كشورمان را با يك اسلحه اي تخريب ميكند.آن منطقه حتما محل زندگي يك سري از هم ميهنان ما هست.آن هم ميهنان از كليت مملكت انتظار حمايت دارند.الزاما از ارتش انتظار ندارند.الزاما از سپاه وبسيج انتظار ندارند.انتظار آنها اين هست كه كليت ايران براي برگرداندن آرامش به آن نقطه فعال باشند و نگذارند دوباره آن منطقه آسيب ببيند.
در اين زمان يك كسي مثل دكتر چمران كه همه عالم وآدم ميخواستند براي ارتقاي سطح علمي دنيا ايشان را حفظ بكنند احساس تكليف ميكنند كه بايد بيايند وحتي بصورت غير كلاسيك به دفاع از تماميت اين ملك آسماني بپردازند.دوستان حاضر در اين تالار از چمران خودشان را براي ايران مفيدتر فرض ميكنند؟من كه انگشت كوچك شاگردان ايشان هم نيستم.جواب آن هم ميهنهاي آسيب ديده را با احاله به غارتگران3000ميلياردي بايد از سرخود وا بكنيم؟يا اينكه بايد در حد حسين فهميده غيرت داشته باشيم؟قم وكرج كجا شيخ كوت خرمشهر كجا؟

تفاوت شهادت در وسط ميدان حرب با مرگ در بستر براي دنيادوستان زياد برانگيزاننده نيست انگار

چشم اندازي ديگر:جناب سيد ابوالحسن بني صدر فارغ التحصيل سوربون فرانسه كه ظاهرا در حد3000ميليارد هم از اين مملكت براي خودشان آلودگي ايجادنكردند در اقدامي كلاسيك كاري در دفاع از اين مملكت ميكنند كه نهايتا امام خميني (ره) ايشان را از خدمت به اين ميهن ترخيص ميفرمايند تا امثال جهان آراها بيشتر از دست نروند.الان كدام سياستمدار ايراني خودرا آنقدر به پشتيباني طرفدارانش مستظهر ميداند كه مقام ولي امر انقلاب اسلامي نتوانند ايشان را به مرخصي از خدمت بفرستند؟!حرف آخر را فقط يك نفر زده و ميزند كه تاييد امام خميني را هم به شكر خدا داشته و دارد.

چشم انداز ديگر:نبرد حق وباطل هيچوقت تعطيل نشده وتا ظهور سوشيانت ادامه خواهدداشت.بر امثال ما فرض است كه در حد امكان در سپاه باطل نباشيم ودر جبهه حق مفيدفايده باشيم.خداي صمد محتاج ياري امثال ما به حق وحقيقت نيست ولي امثال ما محتاج به نفع از پيروزي جبهه حق بوده وهستيم.درصورت استيلاي باطل امكان آزادانديشي و حريت علمي وحياتي از امثال كاربران اين تالار سلب شده و اين ملك تبديل به همان كشورهايي ميشود كه امثال روژه گارودي را به زندان ميفرستند.گاليله و جوردانوبرونو پيشكش
............
زماني ميگفتند كربلا رفتن خون ميخواهد.الان دادن خون متضمن كربلايي شدن نيست.در همان زمان بكش بكش در عملياتهاي جنگ ايران وعراق هم خيليهابودند كه از امثال ما خالصتر ومخلصتر بودند ولي به گفته خودشان خدا آنها را براي شهيدشدن با لياقت ندانست.اگر كسي از به وسط ميدان جنگ رفتن ميترسد باور كند خدا تا نخواهد از شما وما يك قطره خون بدون اخلاص بر روي زمين نميريزد.يك قسمت در اواخر سريال مختارنامه بودوهست كه گروه زيادي از سربازان مختار اورا پشتيباني نكردند.مختار به آنها خبردادكه شما از نجنگيدن بيشتر ضررخواهيدكرد تا از جنگيدن.وعده او راست شد وفردايش همه آنهارابا خفت گردن زنند.
باوركنيم هركسي با خدا معامله كرد بردوهركه از عشقبازي باخدا ترسيد زمينگير شد.نصرت خدا با ياوران حق بوده وهست وخواهد بود.تا خدا مارا كجا از خطر بدعاقبتي حفظ كند.سربلندباشيد نخبگان[golrooz]

[داداشی]

اصلا من حرف های جناب رائفی پور را میگذارم کنار و از منابع دیگر سخن میگویم،سخنان جناب توسلیان: جهان به سمت دهکده جهانی و نظم نوین جهانی پیش می رود و همه قبول دارند که یهودیان میخواهند بر جهان پادشاهی کنند همونطور که بیشتر غولهای صنایع به دست یهودی ها است و باید بدانیم که اگر ما جلوی این کشورها وای نستیم کشور دیگه ای نمیتونه وایسه.....

عربستان که بیشتریا بهائی هستن و اصلا با شیعه مخالفن.
کشورهای دیگه هم که هر کدوم یه جورایی به آمریکا وابسته هستن، بحرین و امارات و ترکیه......

تنها کشور مسلمان و شیعه که میتواند سگ هاری مثل اسرائیل را سر جایش بنشاند ایران است و بدونید که اگه ایران قدرت بازدارندگی نداشت تا حالا باید کفش سربازای آمریکایی و اسرائیلی رو واکس میزدیم


سلام وقتت بخیر.
من توی بحث شرکت نکردم فقط یک قسمت از حرف ها نظرم رو جلب کرد و در مورد جایگاه های معماران آزاد و بسط دادن اینها به تمام ...
اینکه بانکداری جهان دست یهودی ها بخصوص خانواده راتچیلد هاست شکی نیست (نیازی به توضیح بیشتر نیست که خودتون میدونید)
ولی در مورد بخش دوم حرف شما کاملا موافقم.
موفق باشید.

[SaSaMc2]

سلام...[golrooz]

چندتا ويدئو مصاحبه با مردم كشورهاي غربي رو دانلود كرده بودم...

جال بود كه 80% از مردم نميدونستن ايران يا خاور ميانه كجاست...!

خيليها حتي رئيس جمهور خودشون رو نميشناختن كه دمكراته يا جمهوري خواه...!

توي بازي آنلاين Evony از 60 اليانسه من 58 نفر نميدونستن ايران كجاست و يك نفرگفت در خاور ميانه يك نفرم گفت غذاهاي خوشمزه ايراني...

انگار استناد ما به شناخت از دنيا دچار سوتفاهمي اساسي هست...

ما الان فكر ميكنم آخر همه چي هستيم و كل دنيا بسيج شدن از حسادت و طمع جيب ما رو بزنن...

خوبه وقتي دهنمون رو تا كره ماه باز ميكنيم يه بار لااقل تا تركيه رفته بوديم...

اصلا چرا بايد جنگ بشه...

راه بهتري براي اثبات خودمون به خدا براي بهشتي شدن نداريم؟

جالبه همه هم قراره بجنگن ولي همينا اگه حراست دانشگاه هم بهشون گير بده احتياج به طهارت پيدا ميكنن...

حالا كه مهريه رو نه كسي داده نه كسي گرفته بذار سه هزار ميليارد سكه...

["مهدی"]

بله عزیزم هرکس برای آرمان هاش میجنگه

مثلا خود شما آیا برای اینکه آدم بکشید دست به اسلحه می برید یا اینکه از غیرت و این چیز هایی که خودتون گفتید دفاع کنید

پس شما هم برای آرمان هاتون تلاش می کنید گفتم که غیرت و این ها همش زیر مجموعه آرمان هست

عزیزم این چیزی که شما عرض می کنید خودش معنی آرمان رو نقض میکنه ! آرمان چیزی هست فراتر از هنجار که اجباری درش نیست و به صورت نهان در افراد شکل می گیره !

پس هیچ وقت آرمان این چیز هایی که گفتی نمیشه !

فرض بر اینکه یه چیزی تو همین مایه ها آرمان بشه برای یه نفر ! و جنگ آرمان هاش رو تحقق نکنه!

خب مسلم هست که جنگ نمیره ! و اگر شما بخوای بگی که باید از آرمان های جاکعه تبعیت کنه خب اونوقت میشه اجبار که دیگه واضحه !

آرمان هایی هستند که خیلی وقت هست فراموش شده اند و برای همین هست که وقتی میگیم آرمان همه میگن ناموس و اقتدار و اینا



دوست عزیز این مثال شما خیلی با موضوع بحث متفاوت هست چون اونجا یه کشور و جامعه هست و این جا یک فرد و منابع فردی و جانی !

اصلا مقایسه شون کار درستی نیست !



دوست عزیز اینقدر سطحی نگری در مورد بهاییت نکنید

اگر بهایی ها جهاد ندارند برای این هست که برای خودشون دلیل و فلسفه دارند نه از روی سلایق !



عزیزم میشه دستور قرآن رو درباره خونه و زمین عرض کنید که ما هم استفاده کنیم !

یعنی به این صورت کسی اختیار نداره دیگه درسته !

خدا هیچ وقت تو قرآن اختیار رو از انسان نگرفته است !!!



برای اینکه بحث منحرف نشه زیاد بحث نمی کنم

اما همین قدر بدونید که حتی اگر این تفاسیر هم درست باشه چیزی که مورد بحث هست

در مورد سیاستی هست که در این مورد اتخاذ میشه نه خود اصل موضوع !

اینکه چگونه و با چه هدفی کمک بشه مهم هست ! چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است !@!!!!



دوست عزیز راه خدا چیه ؟ راه خدا را برابر با خدا ندونید !

راه خدا راهی هست که به قرب الهی نایل بشی و تو این راه باید مبارزه کنی ! در جهـــــت آرمان ها!

اصلا جنگ برای خدا بی معنی هست و اصطلاحی هست که منفعت طلبان برای گول زدن مردم مطرح می کنند !

وگرنه هیچ خدایی نیاز به من و شما نداره !!!

------
دوست عزیز اگر بخواهیم تقسیم بندی کنیم پس هزاران مورد را باید تقسیم بندی کنیم

خانومی که تو این کشور زندگی میکنه ناموس جامعه هست دیگه مانتویی و بقیه اش هیچ فرقی نداره

دفاع از کشور نباید باعث بشه چشم بر خطا ها ببندیــــم !!! اگر چیزی اشتباه هست پس خطا هست پس نباید توجیهش کنید اون کسی هم که هر جوری میاد بیرون اعتقادات خودش رو داره و به هیچ کس مربوط نیست !!!



در زمان پیامبر ارتش دایمی نبوده !!! خود مردم ارتش رو تشکیل می دادند اما امروزه واحد مجزای ارتش هست





اولا که هیچ کس برای رفتن به جنگ مجبور نیست.
دوما که اگر شما اون فرد رو یک کشور در نظر بگیرید به قضیه مربوط میشه ،اصلا مثال مستقیم بزنم:
شما اگه یه کشوری یهویی بیاد به دروغ بگه که شما دارید تسلیحات هسته ای میسازید در حالی که خودش منبع تسیحات هسته ای است و همچنین شما رو از استفاده صلح آمیز هسته ای به زور محروم کنه و حتی به شهر و منطقه شما با بمب و موشک و هواپیما حمله کنه، شما میای بهش میخندی؟ یا مثلا گل بهش هدیه میدی؟ خب مسلما اگه اون یه بمب بزنه توی کشور شما ، شما سعی میکنی با دوتا بمب جوابش رو بدی که دیگه از این غلط ها نکنه....این از این.

عزیزم خونه و زمین شما از بقیه مردم جدائه؟ مگر این نیست که قرآن به جهاد سفارش کرده؟ پس اگر اینطور بود ما میشستیم و میگفتیم عراقی ها هشت سال پیش تشریف بیاورند، ما خودمان شهرهایمان را تقدیمشان میکنیم[khande]

در ضمن قرآن بارها جهاد در راه خدا را سفارش کرده است و گفته که بهترین سلاح ها را برای دفاع از خود آماده کنید ، حال شما میگوئید جهاد کردن سودجویی برخی افراد است؟

عزیزم ارتش و سپاه به تنهایی نمیتونن برای مدت طولانی در جنگ مقاومت کنن، و بهتره بدونید ارتش و سپاه بیشتر پرسنل تخصصی پرورش میدن و اگر مردم عادی نباشن کمر نیروهای نظامی در جنگ شکسته میشه.....!


[cheshmak]

["مهدی"]

سلام...[golrooz]

چندتا ويدئو مصاحبه با مردم كشورهاي غربي رو دانلود كرده بودم...

جال بود كه 80% از مردم نميدونستن ايران يا خاور ميانه كجاست...!

خيليها حتي رئيس جمهور خودشون رو نميشناختن كه دمكراته يا جمهوري خواه...!

توي بازي آنلاين Evony از 60 اليانسه من 58 نفر نميدونستن ايران كجاست و يك نفرگفت در خاور ميانه يك نفرم گفت غذاهاي خوشمزه ايراني...

انگار استناد ما به شناخت از دنيا دچار سوتفاهمي اساسي هست...

ما الان فكر ميكنم آخر همه چي هستيم و كل دنيا بسيج شدن از حسادت و طمع جيب ما رو بزنن...

خوبه وقتي دهنمون رو تا كره ماه باز ميكنيم يه بار لااقل تا تركيه رفته بوديم...

اصلا چرا بايد جنگ بشه...

راه بهتري براي اثبات خودمون به خدا براي بهشتي شدن نداريم؟

جالبه همه هم قراره بجنگن ولي همينا اگه حراست دانشگاه هم بهشون گير بده احتياج به طهارت پيدا ميكنن...

حالا كه مهريه رو نه كسي داده نه كسي گرفته بذار سه هزار ميليارد سكه...


رفیق اصلا نیازی نیست که مردمشون ما رو بشناسن، میگی چرا؟ به خاطر اینکه اگر توی سیاست تو بتونی عوام رو در سطح اطلاعات پایینی قرار بدی میتونی موقع جنگ راحت فریبشون بدی......

یه مثال میزنم: آمریکا اگر بخواد با ایران بجنگه یعنی اینکه باید پول بیشتری خرج کنه درست؟ خب پس این پولها از کجا میان؟ خب از مالیات های ملت میان دیگه......درست؟ خب حالا اگه مردم بدونن ایران اهل جنگ هست یا نیست ، سیاست هاش چیه و..... معلومه که آمریکا با مردمی در این سطح از دانش میاد به راحتی عوام رو فریب میده و حقوق بشر رو میکشه وسط و میگه ایران سلاح هسته ای ساخته و اگه نجنبیم به ما حمله میکنه ، مگه به افغانستان و عراق همینجوری حمله نکرد؟؟؟؟؟

[SaSaMc2]

رفیق اصلا نیازی نیست که مردمشون ما رو بشناسن، میگی چرا؟ به خاطر اینکه اگر توی سیاست تو بتونی عوام رو در سطح اطلاعات پایینی قرار بدی میتونی موقع جنگ راحت فریبشون بدی......

یه مثال میزنم: آمریکا اگر بخواد با ایران بجنگه یعنی اینکه باید پول بیشتری خرج کنه درست؟ خب پس این پولها از کجا میان؟ خب از مالیات های ملت میان دیگه......درست؟ خب حالا اگه مردم بدونن ایران اهل جنگ هست یا نیست ، سیاست هاش چیه و..... معلومه که آمریکا با مردمی در این سطح از دانش میاد به راحتی عوام رو فریب میده و حقوق بشر رو میکشه وسط و میگه ایران سلاح هسته ای ساخته و اگه نجنبیم به ما حمله میکنه ، مگه به افغانستان و عراق همینجوری حمله نکرد؟؟؟؟؟

سلام رفيق...[golrooz]

به نظرت:

در كشورهايي كه اينترنت كاملا آزاد هست و در كشوري كه يه سرچ عكس گل رز بزني 90% فيلتره...

در كشورهايي كه نشريات كاملا آزاد هست و در كشوري كه تعداد روزنامه هاي بسته شده از فعالاش بيشترن...

در كشورهايي كه تلويزيون هزاران شبكه خصوصي و دولتي آزاد داره و در كشوري كه يك تلويزيون دولتي وابسته داره فقط...

در كشورهايي كه آزادي توي همه ي شاخه هاش ترويج داده ميشه و در كشوري كه براي كوچيكترين استخدام انواع گذينش هاي سياسي رو بايد رد كني...

در كشورهايي كه شما ميتوني تمام سرانش رو نقد و به چالش بكشي و در كشوري كه توي دلت هم جرات پردازش آزاد سياسي نداري...

و از دبستان و سربازي و دانشگاه و شغل و پوشش و تفريح و رسانه و هنر و تاريخ همه چي تحت برسي ويژه هستي...

و اكثر سياست مداران گذشته اش يا كشته شدند يا زنداني يا فراري يا تبعيد شدند...

و به مخالفان دلسوز هم ميگن دشمن و صهيونيست و وطن فروش...

كدام يك مردمي واقع بين تر رشد ميكنن؟

اين يه معادله دو دوتا چهارتاست...

در همين سايتي كه خودمون عضو اون هستيم چندتا از تايپيك هاي كه به سمت سياسي شدن پيش رفته به علت ترس از فيلترينگ نا تموم مونده؟

گاهي انصاف داشتن از جهاد در راه خدا، انسان رو به بهشت نزديكتر ميكنه...

در همين زمان كه ما اينجا داريم تايپ ميكنيم، خيلي ها گشنه خوابيدن، خيلي ها هم پول واسه درمان ندارن، خيلي ها يتيم و خيلي هام هم آرزو ميكنن كاش فقط يتيم بودن...

اونم در شرايطي كه كشورشون 1000 ميليارد دلار نفت توي 10 سال اخير فروخته...

رفيق اين چيزا نه پيچيده است و نه گمراه كننده...

هركي قبول نداره و در پيامد آن: جون و خون و ناموس و دين و زندگي مردم رو با ايجاد كل كل و سواستفاده از احساسات جمعي به بيراهه ببره...

بايد يه روزي در پيشگاه خداوند پاسخگو باشه...

يه نگاه ساده به اطراف نشون ميده كه مردم ما از دين گريزي به دين ستيزي پيشروي كردن...

و گناه اون به گردن خود ماست...

خدا رو از درون خوت بايد بشناسي نه از پشت تريبون...

من همينجا ازتون ميخوام كه اين بحث ها رو به اتمام برسونيم به خاطر مشكلاتي كه در همون آزادي هايي كه بالا اشاره شد احتمالا پيش مياد...

عذرخواهي ميكنم از همگي...[golrooz]

اميدوارم هرگز در هيچ كشوري هيچ جنگي نباشه و تمام زورگويان عالم در تفكرشون تجديد نظر كنن...[dooa]

با تشكر...[golrooz]

[Majid_GC]

اولا که هیچ کس برای رفتن به جنگ مجبور نیست.
دوما که اگر شما اون فرد رو یک کشور در نظر بگیرید به قضیه مربوط میشه ،اصلا مثال مستقیم بزنم:
شما اگه یه کشوری یهویی بیاد به دروغ بگه که شما دارید تسلیحات هسته ای میسازید در حالی که خودش منبع تسیحات هسته ای است و همچنین شما رو از استفاده صلح آمیز هسته ای به زور محروم کنه و حتی به شهر و منطقه شما با بمب و موشک و هواپیما حمله کنه، شما میای بهش میخندی؟ یا مثلا گل بهش هدیه میدی؟ خب مسلما اگه اون یه بمب بزنه توی کشور شما ، شما سعی میکنی با دوتا بمب جوابش رو بدی که دیگه از این غلط ها نکنه....این از این.

عزیزم خونه و زمین شما از بقیه مردم جدائه؟ مگر این نیست که قرآن به جهاد سفارش کرده؟ پس اگر اینطور بود ما میشستیم و میگفتیم عراقی ها هشت سال پیش تشریف بیاورند، ما خودمان شهرهایمان را تقدیمشان میکنیم[khande]

در ضمن قرآن بارها جهاد در راه خدا را سفارش کرده است و گفته که بهترین سلاح ها را برای دفاع از خود آماده کنید ، حال شما میگوئید جهاد کردن سودجویی برخی افراد است؟

عزیزم ارتش و سپاه به تنهایی نمیتونن برای مدت طولانی در جنگ مقاومت کنن، و بهتره بدونید ارتش و سپاه بیشتر پرسنل تخصصی پرورش میدن و اگر مردم عادی نباشن کمر نیروهای نظامی در جنگ شکسته میشه.....!


[cheshmak]

تو اول تاپیکـــــ بحث این بود کـــه آیا باید رفتــــ جنگ یا نـــه اما در ادامه دیدیم هرکس پا از اختیارات خودش بالا تر گذاشت و هرکس با هر هدفی راغب نباشه محکوم شــــد !!!

عزیزمــــ شما هیچ وقت فرد رو نمیتونه با جامعه یکی بدونی !!! اصلا مثال از بنیه غلط میشه و شما می خوای با این مثال ها خودت را قانع کنی و در نتیجه دچار اشتباه میشی !!!

بحث این هست که خونه یک فرد دیگه ، صاحب اختیارش هست ، و به بقیه ربطی نداره همین !

دوست عزیز بنده کی گفتم دفاع یعنی سودجویی !!!؟؟؟ شما یه بار دیگه لطف کن متن رو بخون !

دفاع مقدس هست اما بحث روی موقعی هست که دفاع قداستش رو از دست میده !!!!

عزیزم این ها رو میدونم ! اما شما داشتی الان رو با زمان پیامبر مقایسه می کردی بنده گفتم الان شرایط فرق داره !!!

هشت سال دفاع مقدس رو با الان مقایسه نکنـــــید ! ما داریم روی زمانی حرف می زنیم که حقوق رعایت نشده باشه !

متاسفانه شما از هر شاخه ای رو شاخه ی دیگر می پرید و با شاخ و برگ دادن از موضوعات می گذرید و این ما رو به نتیجه نمی رسونه !

موفق باشیــــد



رفیق اصلا نیازی نیست که مردمشون ما رو بشناسن، میگی چرا؟ به خاطر اینکه اگر توی سیاست تو بتونی عوام رو در سطح اطلاعات پایینی قرار بدی میتونی موقع جنگ راحت فریبشون بدی......

یه مثال میزنم: آمریکا اگر بخواد با ایران بجنگه یعنی اینکه باید پول بیشتری خرج کنه درست؟ خب پس این پولها از کجا میان؟ خب از مالیات های ملت میان دیگه......درست؟ خب حالا اگه مردم بدونن ایران اهل جنگ هست یا نیست ، سیاست هاش چیه و..... معلومه که آمریکا با مردمی در این سطح از دانش میاد به راحتی عوام رو فریب میده و حقوق بشر رو میکشه وسط و میگه ایران سلاح هسته ای ساخته و اگه نجنبیم به ما حمله میکنه ، مگه به افغانستان و عراق همینجوری حمله نکرد؟؟؟؟؟

ای دوســت عزیز و گرامیــــــ اینقدر سطحی نگر نباشیـــد و موضوعات رو به نفع خودتون تفسیر و تحلیل نکنید !!!!

اولا اینکه شما دلیل این امر رو برید از یک شهروند آمریکایی یا انگلیسی بپرسید تا بهتون بگند که

زمانی که نیاز های رفاهی برای زندگی ما فراهم میشه لزومی نداره که بدونیم الان اسد تو روسیه چیکار میکنه !

دوما اگر کشوری مردمش تو سطح اطلاعات پایین نگه داشته می شوند مصداقش اینجا هست که تمام سایت های سیاسی بسته هست و اون هم از وضعیت مطبوعات !!!!!

ما همیشه برای منافع خودمون تفسیرات مطلوب رو ارائه می دیم

تشکر[golrooz]

[M@hdi42]

داداشها بحث هاتون خوبه و بار علمی زیادی داره اما سعی کنید بیشتر در چارچوب بحث باشه

ممنون از همتون

["مهدی"]

سلام رفيق...[golrooz]

به نظرت:

در كشورهايي كه اينترنت كاملا آزاد هست و در كشوري كه يه سرچ عكس گل رز بزني 90% فيلتره...

در كشورهايي كه نشريات كاملا آزاد هست و در كشوري كه تعداد روزنامه هاي بسته شده از فعالاش بيشترن...

در كشورهايي كه تلويزيون هزاران شبكه خصوصي و دولتي آزاد داره و در كشوري كه يك تلويزيون دولتي وابسته داره فقط...

در كشورهايي كه آزادي توي همه ي شاخه هاش ترويج داده ميشه و در كشوري كه براي كوچيكترين استخدام انواع گذينش هاي سياسي رو بايد رد كني...

در كشورهايي كه شما ميتوني تمام سرانش رو نقد و به چالش بكشي و در كشوري كه توي دلت هم جرات پردازش آزاد سياسي نداري...

و از دبستان و سربازي و دانشگاه و شغل و پوشش و تفريح و رسانه و هنر و تاريخ همه چي تحت برسي ويژه هستي...

و اكثر سياست مداران گذشته اش يا كشته شدند يا زنداني يا فراري يا تبعيد شدند...

و به مخالفان دلسوز هم ميگن دشمن و صهيونيست و وطن فروش...

كدام يك مردمي واقع بين تر رشد ميكنن؟

اين يه معادله دو دوتا چهارتاست...

در همين سايتي كه خودمون عضو اون هستيم چندتا از تايپيك هاي كه به سمت سياسي شدن پيش رفته به علت ترس از فيلترينگ نا تموم مونده؟

گاهي انصاف داشتن از جهاد در راه خدا، انسان رو به بهشت نزديكتر ميكنه...

در همين زمان كه ما اينجا داريم تايپ ميكنيم، خيلي ها گشنه خوابيدن، خيلي ها هم پول واسه درمان ندارن، خيلي ها يتيم و خيلي هام هم آرزو ميكنن كاش فقط يتيم بودن...

اونم در شرايطي كه كشورشون 1000 ميليارد دلار نفت توي 10 سال اخير فروخته...

رفيق اين چيزا نه پيچيده است و نه گمراه كننده...

هركي قبول نداره و در پيامد آن: جون و خون و ناموس و دين و زندگي مردم رو با ايجاد كل كل و سواستفاده از احساسات جمعي به بيراهه ببره...

بايد يه روزي در پيشگاه خداوند پاسخگو باشه...

يه نگاه ساده به اطراف نشون ميده كه مردم ما از دين گريزي به دين ستيزي پيشروي كردن...

و گناه اون به گردن خود ماست...

خدا رو از درون خوت بايد بشناسي نه از پشت تريبون...

من همينجا ازتون ميخوام كه اين بحث ها رو به اتمام برسونيم به خاطر مشكلاتي كه در همون آزادي هايي كه بالا اشاره شد احتمالا پيش مياد...

عذرخواهي ميكنم از همگي...[golrooz]

اميدوارم هرگز در هيچ كشوري هيچ جنگي نباشه و تمام زورگويان عالم در تفكرشون تجديد نظر كنن...[dooa]

با تشكر...[golrooz]

خب ببین رفیق خیلی از حرفهای شما را قبول دارم در رابطه با فقر و.... در جامعه ای که روی انواع معادن و نفت فراوان خوابیده[cheshmak]

ولی فراموش نکن که ما داریم فعلا در رابطه با سیاست های کلی صحبت می کنیم. در مورد مردم آمریکا که میگید آزادی دارن و کلی خبرگزاری و.....، اولا باید بدونید آمریکا هم خیلی چیزها رو که به ضررش بشناسه فیلتر میکنه.....این که چیزه عجیبی نیست، در رابطه با آزادی بیان هم کافیه فقط مقایسه بکنید، توی ماجرای 11 سپتامبر آیا رسانه های آمریکایی راست می گفتند یا اینکه کار خودشون بود؟ توی ماجرای عراق و افغانستان رسانه های آمریکایی راست می گفتند یا فقط حرف اربابانشون رو بیان می کردند؟ توی ماجراهای سوریه رسانه های آمریکایی راست میگفتند یا اینکه.....؟ پس ببین آزادی به فیلترینگ و .... نیست، میدونی با اینکه فیسسسسس بوک فیلتره باز چند نفر ایرانی توش عضو هستن؟ خب اگه این شبکه اجتماعی باز بشه میدونی چه افتضاحی به بار میاد؟ توی ماجرای انتخابات میدونی همین شبکه اجتماعی چقدر برای کشور دردسر درست کرد؟ میدونی چقدر دزدی و.... توسط همین شبکه انجام میشه ؟ خب این اگه فیلتر نشه به ضرر جامعه است ، خیلی چیزها است که مردم عادی فقط سطحی بهش نگاه میکنن ولی اگه از بعدهای دیگه بهش نگاه بشه ، همه میفهمن که مسدود شدنش برای همه مفیده[cheshmak]

در رابطه با مسائل سیاسی و تاپیک ها من اطلاعات زیادی از این انجمن ندارم ولی باید به همین نحو پیش بره چون اکثر کسانی که توی انجمن عضو هستن ، جوان هستند و بیشتر جوان ها به سمت حرف های شبکه هایی مثل بی بی سی سوق پیدا میکنن بدون اینکه توان تحلیل حرفهای اون و یک نتیجه گیری کلی رو داشته باشن، پس اگه اینجوری بشه توی انجمن ها ممکنه کسی اطلاعات کافی برای جواب دادن به مسائل سیاسی نداشته باشه و در نتیجه، نتیجه گیری غلطی از بحث بشه که به ضرر انجمن و عوام است.[golrooz]



موفق باشید

["مهدی"]

تو اول تاپیکـــــ بحث این بود کـــه آیا باید رفتــــ جنگ یا نـــه اما در ادامه دیدیم هرکس پا از اختیارات خودش بالا تر گذاشت و هرکس با هر هدفی راغب نباشه محکوم شــــد !!!

عزیزمــــ شما هیچ وقت فرد رو نمیتونه با جامعه یکی بدونی !!! اصلا مثال از بنیه غلط میشه و شما می خوای با این مثال ها خودت را قانع کنی و در نتیجه دچار اشتباه میشی !!!

بحث این هست که خونه یک فرد دیگه ، صاحب اختیارش هست ، و به بقیه ربطی نداره همین !

دوست عزیز بنده کی گفتم دفاع یعنی سودجویی !!!؟؟؟ شما یه بار دیگه لطف کن متن رو بخون !

دفاع مقدس هست اما بحث روی موقعی هست که دفاع قداستش رو از دست میده !!!!

عزیزم این ها رو میدونم ! اما شما داشتی الان رو با زمان پیامبر مقایسه می کردی بنده گفتم الان شرایط فرق داره !!!

هشت سال دفاع مقدس رو با الان مقایسه نکنـــــید ! ما داریم روی زمانی حرف می زنیم که حقوق رعایت نشده باشه !

متاسفانه شما از هر شاخه ای رو شاخه ی دیگر می پرید و با شاخ و برگ دادن از موضوعات می گذرید و این ما رو به نتیجه نمی رسونه !

موفق باشیــــد




ای دوســت عزیز و گرامیــــــ اینقدر سطحی نگر نباشیـــد و موضوعات رو به نفع خودتون تفسیر و تحلیل نکنید !!!!

اولا اینکه شما دلیل این امر رو برید از یک شهروند آمریکایی یا انگلیسی بپرسید تا بهتون بگند که

زمانی که نیاز های رفاهی برای زندگی ما فراهم میشه لزومی نداره که بدونیم الان اسد تو روسیه چیکار میکنه !

دوما اگر کشوری مردمش تو سطح اطلاعات پایین نگه داشته می شوند مصداقش اینجا هست که تمام سایت های سیاسی بسته هست و اون هم از وضعیت مطبوعات !!!!!

ما همیشه برای منافع خودمون تفسیرات مطلوب رو ارائه می دیم

تشکر[golrooz]


رفیق از نظرم اگه ما تا صبح هم به بحث بپردازیم هیچ کدام به هیچ نتیجه ای نمیرسیم، چون من حرف خودم را میزنم و شما هم حرف خودتان و در نتیجه هیچکدام سعی در قانع شدن نداریم.


ولی شما خودت توی جامعه ایران بزرگ شدی، از نظرت سطح عمومی مردم توی سیاست و مسائل منطقه نسبت به مردمی مانند آمریکا چگونه است؟ پس نمی شود گفت چون تمام سایت های سیاسی بسته است سطح اطلاعات مردم پایین میماند، آمریکا سیاست های دیگری برای پایین نگه داشتن سطح اطلاعات مردمش دارد، الان آمریکا چند سال است که در عراق و افغانستان است؟ تازه مردمش چند ساله که اعتراضات گسترده انجام می دهند، یا در ماجرای 11 سپتامبر ، بسیاری از مردم آمریکا روابط خود را با مسلمانان ساکن در آمریکا قطع کردند.

در ضمن برای من چه منفعتی دارد که بخواهم مطالب را طوری دیگر تفسیر کنم[golrooz]

اسد در روسیه نیست و در سوریه است[cheshmak]

[Majid_GC]

رفیق از نظرم اگه ما تا صبح هم به بحث بپردازیم هیچ کدام به هیچ نتیجه ای نمیرسیم، چون من حرف خودم را میزنم و شما هم حرف خودتان و در نتیجه هیچکدام سعی در قانع شدن نداریم.


ولی شما خودت توی جامعه ایران بزرگ شدی، از نظرت سطح عمومی مردم توی سیاست و مسائل منطقه نسبت به مردمی مانند آمریکا چگونه است؟ پس نمی شود گفت چون تمام سایت های سیاسی بسته است سطح اطلاعات مردم پایین میماند، آمریکا سیاست های دیگری برای پایین نگه داشتن سطح اطلاعات مردمش دارد، الان آمریکا چند سال است که در عراق و افغانستان است؟ تازه مردمش چند ساله که اعتراضات گسترده انجام می دهند، یا در ماجرای 11 سپتامبر ، بسیاری از مردم آمریکا روابط خود را با مسلمانان ساکن در آمریکا قطع کردند.

در ضمن برای من چه منفعتی دارد که بخواهم مطالب را طوری دیگر تفسیر کنم[golrooz]

اسد در روسیه نیست و در سوریه است[cheshmak]


بلهـــــ اسد در روسیه نه و بلکه سوریه هستـــــ ....

آگاهی داشتن پیرمرد ما از سیاست بخاطر این هستـــ که همیشه امیدوار هست فرجی بشه تو اوضاع زندگی اشــــ .

اما یک شهروند آمریکایی دغدغه ای برای زندگی نداره و وقتی رفاه مطرح باشه لزومی نداره که خودش را درگیر این موضوعات کنه

اگر خط راستی برای بحث دنبال می کردید به نتیجه می رسیــــد اما در غیر اینصورت خیــــر

موفق باشیـــــد


اولا باید بدونید آمریکا هم خیلی چیزها رو که به ضررش بشناسه فیلتر میکنه

شما هم باید بدونید که فیلتر برای نت در اونجا فقط برای جلوگیری از استفاده غیر قانونی از نرم افزار ها و... صورت می گیره نه برای مطالب سیاسی ...
هر چند هیچ ادعایی نیست که هرکس منافع خودش رو در نظر می گیره


توی ماجرای 11 سپتامبر آیا رسانه های آمریکایی راست می گفتند یا اینکه کار خودشون بود؟ توی ماجرای عراق و افغانستان رسانه های آمریکایی راست می گفتند یا فقط حرف اربابانشون رو بیان می کردند؟ توی ماجراهای سوریه رسانه های آمریکایی راست میگفتند یا اینکه.....؟ پس ببین آزادی به فیلترینگ و .... نیست، میدونی با اینکه فیسسسسس بوک فیلتره باز چند نفر ایرانی توش عضو هستن؟ خب اگه این شبکه اجتماعی باز بشه میدونی چه افتضاحی به بار میاد؟ توی ماجرای انتخابات میدونی همین شبکه اجتماعی چقدر برای کشور دردسر درست کرد؟ میدونی چقدر دزدی و.... توسط همین شبکه انجام میشه ؟ خب این اگه فیلتر نشه به ضرر جامعه است ،

این موضوعاتی که شما میگید هر کدوم شون یک بحث کاملا جدا هست و هرچند برای شما یه بحث با یه نتیجه هست اما هر کدوم دارای استدلال و نتایج گوناگونی هست ...

اگر ما بخواهیم به سبب مضرات یک چیز اون را نفع کنیم که دیگه زندگی معنا پیدا نمیکنه

دارو ها ضرر دارند اما با کاهش عوارض اون همین دارو در زمان بیماری تنها راه نجات هست

دزدی شدن و این ها برای این هست که هنوز یک پلیس مجازی قدرتمند وجود نداره !


در رابطه با مسائل سیاسی و تاپیک ها من اطلاعات زیادی از این انجمن ندارم ولی باید به همین نحو پیش بره چون اکثر کسانی که توی انجمن عضو هستن ، جوان هستند و بیشتر جوان ها به سمت حرف های شبکه هایی مثل بی بی سی سوق پیدا میکنن بدون اینکه توان تحلیل حرفهای اون و یک نتیجه گیری کلی رو داشته باشن، پس اگه اینجوری بشه توی انجمن ها ممکنه کسی اطلاعات کافی برای جواب دادن به مسائل سیاسی نداشته باشه و در نتیجه، نتیجه گیری غلطی از بحث بشه که به ضرر انجمن و عوام است

دوست عزیز کاری با بحث شما ندارم اما اینطوری نشه

که اگر کسی خلاف شما صحبت کرد بهش اتهام غربی بودن و بی بی سی گوش کردن بزنید و خودتون رو از دیدگاه اسلام متعالی بدونید

اینجا هرکس نظر شخصی اش رو میگه و وابسته به هیچ مکتب یا دینی هم نیست

فقط به عنوان انسان اینجا حضور داره !!!

["مهدی"]

بلهـــــ اسد در روسیه نه و بلکه سوریه هستـــــ ....

آگاهی داشتن پیرمرد ما از سیاست بخاطر این هستـــ که همیشه امیدوار هست فرجی بشه تو اوضاع زندگی اشــــ .

اما یک شهروند آمریکایی دغدغه ای برای زندگی نداره و وقتی رفاه مطرح باشه لزومی نداره که خودش را درگیر این موضوعات کنه

اگر خط راستی برای بحث دنبال می کردید به نتیجه می رسیــــد اما در غیر اینصورت خیــــر

موفق باشیـــــد



شما هم باید بدونید که فیلتر برای نت در اونجا فقط برای جلوگیری از استفاده غیر قانونی از نرم افزار ها و... صورت می گیره نه برای مطالب سیاسی ...
هر چند هیچ ادعایی نیست که هرکس منافع خودش رو در نظر می گیره



این موضوعاتی که شما میگید هر کدوم شون یک بحث کاملا جدا هست و هرچند برای شما یه بحث با یه نتیجه هست اما هر کدوم دارای استدلال و نتایج گوناگونی هست ...

اگر ما بخواهیم به سبب مضرات یک چیز اون را نفع کنیم که دیگه زندگی معنا پیدا نمیکنه

دارو ها ضرر دارند اما با کاهش عوارض اون همین دارو در زمان بیماری تنها راه نجات هست

دزدی شدن و این ها برای این هست که هنوز یک پلیس مجازی قدرتمند وجود نداره !



دوست عزیز کاری با بحث شما ندارم اما اینطوری نشه

که اگر کسی خلاف شما صحبت کرد بهش اتهام غربی بودن و بی بی سی گوش کردن بزنید و خودتون رو از دیدگاه اسلام متعالی بدونید

اینجا هرکس نظر شخصی اش رو میگه و وابسته به هیچ مکتب یا دینی هم نیست

فقط به عنوان انسان اینجا حضور داره !!!

خب عزیزه دلم منم همین رو میگم چرا امریکا مردمش رو در نهایت رفاه نگه داشته؟ چون نفهمن که امریکا توی جهان واقعی چه غلط هایی که نمیکنه!
نه رفیق آمریکا مسائل سیاسی هم فیلتر میکنه[cheshmak]

منظورم دزدی سایبری نبود، منظورم دزدی در دنیای واقعی بود ، مثلا توسط همین فیسسسس بوک پسر کسپرسکی رو توی روسیه دزدین یا خونه خیلی از ادمها رو با توجه به اطلاعاتی که روی دیوار خودش مینوشته خالی کردن.

رفیق من به نفر خاصی اشاره نکردم، کلی گفتم، بنده هم هیچ ادعایی ندارم[cheshmak]

[mohandes89]

اما یک شهروند آمریکایی دغدغه ای برای زندگی نداره و وقتی رفاه مطرح باشه لزومی نداره که خودش را درگیر این موضوعات کنه






می دونید مشکل اکثر ما ایرانیا چیه! در مورد چیزی که اطلاع درستی ازش نداریم همینجوری کییلویی حرف می زنیم!
اقا کیییییی می گه که آمریکایی ها در رفاه زندگی می کنند!!!!! خواهشن همین جوری حرف نزنین. تا حالا پاتونو از ایران بیرون گذاشتین که اینجوری حرف می زنین!! اگه فقط یه بار برین یه دور بزنین می بینین که ایران واقعا بهشته.
پس این مردمی که به اسم 99% تو امریکا تظاهرات می کنن چی ین؟ نکنه اینارو تلوزیون ایران درست می کنه!
شما که این همه می گید تو ایران آزادی نیست و همه چی اله بله، اصلا می دونید تو اروپا و امریکا دولت چجوری مردمشو کنترل می کنه؟!
تو اونجا اگه یه نفر یه شبه مثلا ماشینشو عوض کنه فردا پلیس دم در خونشونو تا ببینه این پولو از کجا اورده!
تو اونجا اگه فقط یک ماه وام خونتو نتونی بدی ،خونرو ازت می گیرن!
وااااقعا، به خدااااااا راست می گم چون همهد ی اینارو دیدم و میگم. ایران واقعا بهشته و ما قدرشو نمی دونیم..
کاش شما هم برین ببینید چه چوریه؟ به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن! چون اول مثل شما فکر می کردن و رفتن دیدن یه چیزه ....

[Majid_GC]

می دونید مشکل اکثر ما ایرانیا چیه! در مورد چیزی که اطلاع درستی ازش نداریم همینجوری کییلویی حرف می زنیم!
اقا کیییییی می گه که آمریکایی ها در رفاه زندگی می کنند!!!!! خواهشن همین جوری حرف نزنین. تا حالا پاتونو از ایران بیرون گذاشتین که اینجوری حرف می زنین!! اگه فقط یه بار برین یه دور بزنین می بینین که ایران واقعا بهشته.
پس این مردمی که به اسم 99% تو امریکا تظاهرات می کنن چی ین؟ نکنه اینارو تلوزیون ایران درست می کنه!
شما که این همه می گید تو ایران آزادی نیست و همه چی اله بله، اصلا می دونید تو اروپا و امریکا دولت چجوری مردمشو کنترل می کنه؟!
تو اونجا اگه یه نفر یه شبه مثلا ماشینشو عوض کنه فردا پلیس دم در خونشونو تا ببینه این پولو از کجا اورده!
تو اونجا اگه فقط یک ماه وام خونتو نتونی بدی ،خونرو ازت می گیرن!
وااااقعا، به خدااااااا راست می گم چون همهد ی اینارو دیدم و میگم. ایران واقعا بهشته و ما قدرشو نمی دونیم..
کاش شما هم برین ببینید چه چوریه؟ به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن! چون اول مثل شما فکر می کردن و رفتن دیدن یه چیزه ....

خدمتـــــ شما دوستــــ عزیز که بنده حرفی که زدم اتفاقا از روی حدس و گمان نبــــود و این سوالیــــ بود که از چند شهروند انگلیسی و آمریکایی پرسیده ام

و در ضمن کاملا چیز بدیهی هستـــــ و نیاز به بحث نداره و رد حتی این موضوع کوچیک هم جایــــ تعجب و تفکــــر داره

اگر یخ ماه وام ندی خونتو می گیرن !؟ خب تو ایران چیکار میکنن !!!؟؟؟

وامی که توی کشور چین داده میشه بدون سود هست !!!! اما تو ایران با این سود های هوایی و کلاه شرعی های ما مگه بانک های ایرانی از حق شون میگذرن؟؟؟

شما خودتون ادعایی کردید که نمی دونم از کجا در آورده ایــــد و بدون استناد ! و از همه جالب تر این

به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن!

با منطق صحبت کردن هنری هست که دیده نمیشه

و اگر اینطور پیش بریم خود ما هم متهم میشیم

پس موفقــــ باشید

[M@hdi42]

نتیجه گیری که میتوان از بحث های صورت گرفته کرد و از ارای ماخوذه.:

ببینید همونطور که قابل پیشبینی بود تعداد ارای مربوط به موافقان شرکت در جنگ از تعداد مخالفانش بیشتر بود . در تجزیه وتحلیل موافقان بیشتر تفکرات ناسیونالیستی به چشم میخورد که باز هم قابل پیشبینی بود. در ذهن موافقان بیشتر یک نوع حس کنجکاوی نسبت به ذهنیات مخالفان به چشم میخورد که مثلا چرا در چنین موضوعی نظری مخالف دارند.البته برخی نیز از انگیزه های مادی طرف مقابل برای عدم شرکت در جنگ شاکی بودند و بعد عادی ومادی را دراین شرایط اولویتی پایین تر وکم اهمیت تر میدانستند. این گروه در مواردی که کم هم نبوده وشاید در این تاپیک اعلام نکرده اند بحث غلبه جنبه احساساتی قضیه است که البته احساسی از ته قلب ولی زودگذر است.این گروه در مکالمات خود در این گونه موارد از کماتی چون : وطن - فداکاری - غیرت - ناموس - خاک و و و........ صحبت میکنند.

در مقابل مخالفان این مورد یعنی شرکت در جنگ احتمالی بیشتر انگیزه های مالی - وظیفه ای - بی عللاقگی و.... رو به میون میاوردن که بیشتر از جو روزانه کشور ناشی میشه(البته نه همه).
خب بحث منطقی رو میشد در این گروه بیشتر یافت که جواب های منطقی دیگری را از گروه موافق طلب میکرد.

البته تقریبا بیشتر کاربران شرکت کننده مخالف دخالت این امر با اعمال سیاستمداران بودند که البته در جامعه هم کاملا مشهود است. در دو طرف کشور مهم است و به هیچ عنوان بازیچه بحث ها قرار نگرفته که به نوبه خود نکته قابل توجهی است. در بحث ها کاملا احساسات کاملا منطقی افراد دیده میشد که نسبت به سالیان گذشته فزونی یافته به خصوص در تجدید نظر در مفاهیم کلی مانند: غیرت - ناموس - وطن پرستی - ناسیونالیسم و.....که در جامعه ی در حال تغیر ما نیز به وفور و به صورت موجی همه گیر مشاهده میشود وموجب سئوالات زیادی در ذهن میشود که به عنوان مثال در مورد وطن پرستی سئوالاتی شبیه به سئوالات زیر در ذهن اکثر افراد میگذرد وگاه به ان اعتنا میشود وگاهی نیز ذهن تنبل ما ان ها را بدون کاوش میپذیرد. سئوالاتی مانند:

چرا مردم بايد درحس وطن پرستی داشته باشند؟ ایا این قضیه یک احساس روانی است یا یک منطق قوی؟ و چه رابطه يي بين نيازها و انگيزه هاي مردم و حس ناسیونالیستی در ايران وجود دارد؟
عوامل اقتصادی میتوانند ایان احساس را تغیر دهند ؟ در مواقع رفاه بیشتر این قضیه نمایان است ویا در مواقع تنگنا وفقر؟

در نوشته های اکثر کاربران یک نوع مقاومت درونی میان مدرنیته بیرونی و دیدگاه سنتی وجود دارد که البته سنتی بودن دیدگاه لزوما به معنای ناکارامدی و بد بودن ان نیست.

دید گاه مدرن دائم این نجواها را میخواند که ما انسانیم و عمر کوتا هی داریم وباید از تمام لحظات ان استفاده کرد.هر کسی در این جامعه باید وظیفه خود را به نحو احسن انجام دهد و اینکه شرکت با عدم شرکت در جنگ های میان انسان ها فقط تن دادن به امیال سیاستمداران و مافیا های قدرت هست که البته به هیچ وجه مردود نیست.

افراد دارای دیدگاه های سنتی هم به شدت به گذشته رجوع میکنند وبه حوادث مشابه حوادث فعلی استناد میکند. مثلا در این مورد موضواتی از قبیل مشکل تاریخی با امریکا و یا نحوه برخورد دیگر انسانها در طول تاریخ با مسئله جنگ و.... . در این دیدگاه گاه ملی گرایی و گاه تکیه بر مذهب باعث پیشبرد گفت هایشان است و به نوعی بازیچه قرار میگیرد که البته این هم مزموم نیست.


نتیجه گیری درستی که میشود از این بحث کرد به نوعی هیچکدام از دو دیدگاه مذکور را دارای اشکال نمیداند . اینکه در جنگ شرکت کرد یا خیر امری وابسته به زمان -مکان و شرایط موجود ان زمان است که به روشنی قابل درک است. مثلا در حال حاظر با توجه به مشکلات اقتصادی ومعیشتی مردم تعداد مخالفان شرکت در جنگ ودفاع روز به روزبیشتر میشود در حالی که اگر چنین نظر سنجی در 30 سال پیش صورت میگرفت نتیجه ارا به شدت متغیر ویکطرفه به نفع موافقان بود در حالی که اگر در حال واحوال مردم زمان رضا شاه اندیشید دیده میشود که شرایط و فضای حاکم بر جامعه کاملا بر عکس زمان جنگ تحمیلی و شاید امروز باشد. بهترین نتیجه را میتوان در این خلاصه کرد که حس وطن دوستی و وطن پرستی رابطه ی کاملا مستقیمی با اوضاع اقتصادی و معیشتی مردم دارد واینکه با کم شدن سطح درامد وسطح زندگی مردم فضای عقلی ذهن افراد بر فضای احساسای افراد میشود که باعث حمایت وعدم حمایت انان از موضوعاتی از این قبیل میشود است که مثال های متعددی را میتوان ذکر نمود به مانند: مقایسه اوایل جنگ تحمیلی و واواخر آن که در اوایل موج انسانی وتقریبا یکدستنیروی انسانی به سوی جبهه شتافت در حالی کهبا سخت شده معیشت مردم قسمت احساسی انان ضعیف شد که کم کم مردم را واردار به این کردکه در مورد موضوعاتی از قبیل نان شب و کمبود کار و.... به فکر بیافتند که باعث شد تمام گذشته خود را مورد کنجکاویقرار دهند وسئوالاتی ازقبلیل سئوالات زیر کم کم در ذهنشان پدید امد که موید قضیه فوق است.سئوالاتی از قبیل:

چرا در حال جنگیم؟ چه سودی از جنگ داشته ایم؟ ایا در جنگ پیروز شده ایم؟ چه بدست اورده ایم؟چه از دست دادیم؟ و..... که ظاهرا از انگیزه های سیاسی افراد نشات میگیرد که اشتباه است و باید ریشه ان رادر مسائل اقتصادی جستجو کرد.

[Majid_GC]

جمـــع بندی خوبی بــــود

تشکــــر .....[golrooz]

[کاوه]

پ ن پ برای امارات بجنگم ؟! [cheshmak]
جونم رو فدای ایران میکنم [golrooz]

[mohandes89]

خدمتـــــ شما دوستــــ عزیز که بنده حرفی که زدم اتفاقا از روی حدس و گمان نبــــود و این سوالیــــ بود که از چند شهروند انگلیسی و آمریکایی پرسیده ام

و در ضمن کاملا چیز بدیهی هستـــــ و نیاز به بحث نداره و رد حتی این موضوع کوچیک هم جایــــ تعجب و تفکــــر داره

اگر یخ ماه وام ندی خونتو می گیرن !؟ خب تو ایران چیکار میکنن !!!؟؟؟

وامی که توی کشور چین داده میشه بدون سود هست !!!! اما تو ایران با این سود های هوایی و کلاه شرعی های ما مگه بانک های ایرانی از حق شون میگذرن؟؟؟

شما خودتون ادعایی کردید که نمی دونم از کجا در آورده ایــــد و بدون استناد ! و از همه جالب تر این

به جرات می گم که 80% اونایی که رفتن و بر نگشتن ، دلیلش اینه که روی برگشتن ندارن!

با منطق صحبت کردن هنری هست که دیده نمیشه

و اگر اینطور پیش بریم خود ما هم متهم میشیم

پس موفقــــ باشید


فقط اینو می تونم بگم که.... واقعا برا خودم متاسفم که وقتمو سر این بحث بی نتیجه تلف کردم!!!!!!

[حسین متقی]

فقط اینو می تونم بگم که.... واقعا برا خودم متاسفم که وقتمو سر این بحث بی نتیجه تلف کردم!!!!!!
من با تمام گفته هاتون موافقم به جز این اخری
اینهمه تو تلویزیون امار و ارقام داره میده
اخرین بار میگفت 5 میلیون امریکایی تو خیابون زندگی میکنن و جایی واسه زندگی ندارن
این امار مال امریکاس
امریکا با این همه تکنولوژی و ادعا 5 میلیون بی خانمان داره میدونین ینی چی؟ امار شبکه خبر بود که منبعش فکر کنم نشریات اقتصادی خود امریکا بود
اونجا شهر رو از مالیات مردم میچرخونن چون درامد نفتی خاصی ندارن! مثل ایران
حساب کنین چه مالیاتی میگیرن
اونجا هزینه ی جنگ و شرکتهای دولتی رو از مالیات تامین میکنن-دقت داشته باشین که امریکا بزرگترین و پیشرفته ترین ارتش دنیا رو داره پس چه هزینه های به وبال مردمه .......
امار بعدی از همون منبع 12 درصد نرخ بیکاریه رسمیه(مثل ایران که رسمی با غیر رسمی زمین تا اسمون فرق داره)
ینی از هر 10 امریکایی که توان کارکردن داره و دنبال کار میگرده(طبق استانداردهای خودشون) حداقل 1 نفر بیکاره و نمیتونه کار پیدا کنه
ما درمورد 1 کشور جهان سوم یا در حال توسعه حرف نمیزنیم که اینا مشکلات روزانه باشه داریم از امریکا که مثلا ارمانشهره(وایه خودشون و فیلمایی که میسازن) حرف میزنیم
ایران برای کسی که چشماشو باز کنه بهترین موقعیتهای کار و درامدزایی رو داره
مردم خوش گذرون که پای هر چیز به درد بخور یا نخوری پول خرج میکنن
دولتی که مالیات نمیگیره یا خیلی کم میگیره
خیلی محصولاتی که هنوز خیلیا ندیدن که بخان بخرن یا نخرن
خیلی محصولاتی که تکنولوژیه خاصی نداره ولی کسی به فکر ساختشون نیست
اینا کلی فرصته
اینجا بهشت کساییه که ببینن و از فرصتها استفاده کنن
همینجوری میتونیم10 تا 15 سال دیگه بشیم 1 کشور برتر در همه زمینه ها
اینا فقط کمی صبر -مقدار زیادی تلاش و کوشش میخواد که اگه داشته باشی بهتر از هر جای دیگه ای تو ایران میتونی پیشرفت کنی
ما که لازم نی همه چیزو دوباره اختراع کنیم-هر چیزی بخوایم بسازیم هست - فقط باید بسازیم نیاز به ازمون و خطا و... نداریم مثل کشورای پیشرفته
البته مشکلات هم زیاده ولی به دست خودمون هم قابل حل

[Majid_GC]

فقط اینو می تونم بگم که.... واقعا برا خودم متاسفم که وقتمو سر این بحث بی نتیجه تلف کردم!!!!!!

شمایی که توان شنیدن سخنان مخالف نداریــــد چه وقتی را صرف کرده ایــــد؟

از ابتدای نظرات مختلفی ذکر شده اگر می خواهید به نتیجه برسید نظرات و جمع بندی که توسط استارتر همین تاپیک شده رو مطالعه بفرمایید

زمانی که همه به جز خودتون گمراه باشند نتیجه ی هم نخواهیم گرفت

موفق باشید

[Majid_GC]

من با تمام گفته هاتون موافقم به جز این اخری
اینهمه تو تلویزیون امار و ارقام داره میده
اخرین بار میگفت 5 میلیون امریکایی تو خیابون زندگی میکنن و جایی واسه زندگی ندارن
این امار مال امریکاس
امریکا با این همه تکنولوژی و ادعا 5 میلیون بی خانمان داره میدونین ینی چی؟ امار شبکه خبر بود که منبعش فکر کنم نشریات اقتصادی خود امریکا بود
اونجا شهر رو از مالیات مردم میچرخونن چون درامد نفتی خاصی ندارن! مثل ایران
حساب کنین چه مالیاتی میگیرن
اونجا هزینه ی جنگ و شرکتهای دولتی رو از مالیات تامین میکنن-دقت داشته باشین که امریکا بزرگترین و پیشرفته ترین ارتش دنیا رو داره پس چه هزینه های به وبال مردمه .......
امار بعدی از همون منبع 12 درصد نرخ بیکاریه رسمیه(مثل ایران که رسمی با غیر رسمی زمین تا اسمون فرق داره)
ینی از هر 10 امریکایی که توان کارکردن داره و دنبال کار میگرده(طبق استانداردهای خودشون) حداقل 1 نفر بیکاره و نمیتونه کار پیدا کنه
ما درمورد 1 کشور جهان سوم یا در حال توسعه حرف نمیزنیم که اینا مشکلات روزانه باشه داریم از امریکا که مثلا ارمانشهره(وایه خودشون و فیلمایی که میسازن) حرف میزنیم
ایران برای کسی که چشماشو باز کنه بهترین موقعیتهای کار و درامدزایی رو داره
مردم خوش گذرون که پای هر چیز به درد بخور یا نخوری پول خرج میکنن
دولتی که مالیات نمیگیره یا خیلی کم میگیره
خیلی محصولاتی که هنوز خیلیا ندیدن که بخان بخرن یا نخرن
خیلی محصولاتی که تکنولوژیه خاصی نداره ولی کسی به فکر ساختشون نیست
اینا کلی فرصته
اینجا بهشت کساییه که ببینن و از فرصتها استفاده کنن
همینجوری میتونیم10 تا 15 سال دیگه بشیم 1 کشور برتر در همه زمینه ها
اینا فقط کمی صبر -مقدار زیادی تلاش و کوشش میخواد که اگه داشته باشی بهتر از هر جای دیگه ای تو ایران میتونی پیشرفت کنی
ما که لازم نی همه چیزو دوباره اختراع کنیم-هر چیزی بخوایم بسازیم هست - فقط باید بسازیم نیاز به ازمون و خطا و... نداریم مثل کشورای پیشرفته
البته مشکلات هم زیاده ولی به دست خودمون هم قابل حل

دوست عزیز تو این تاپیک که ادعایی مطرح نشده که ...

و آمریکا هم که مدینه ی فاضله نیست که بخواهیم بی دلیل حمایت کنیم که

این مشکل ناشی از بحران اقتصادی است که در سال ۲۰۰۸ و در نتیجه یکی از بزرگ‌ترین حباب‌های اقتصادی به وجود آمد که نظام سرمایه‌داری موجب شده است. در حال حاضر مشکل بی‌خانمان‌ها به امری عادی و رایج در آمریکا بدل شده است.

اما قابل توجه شما که آمار های داده چه تحقیقاتی چه دولتی با هم متناقش نیستند در صورتی تو ایران

در یک باب چندین آمار مختلف از منابع معتبر خواهید یافت و همه اش بخاطر این هست که غیر اصولی و با منفعت طلبی ها همراه هست

و لطفا موضوع رو به اینطرف منحرف نکنید

هیچ کس نگفت ایران بده

در اینجا فقط بحث بر روی دست به اسلحه بردن بود و نتیجه گیری هم اگر کسی می خواست می کرد

بنده هم فقط تو مقایسه ای که هست با همه این مشکلاتی که شما فرمودید مشکلات ما بیشتر هست با اینکه همیشه سعی در پنهان کردن

آمار هامون داشته ایم و تلاش بیشتری هم باید انجام بدیم

وگرنه این خاک مقدس هست و هر ایرانی قلبش براش می تپه

موفق باشید

[Joseph Goebbels]

ببینید دوستان نکته مهم اینه که جنگیدن یه ارمان کلی نیست ، بعضی وقتها می تونه باشه و بعضی وقتها نمی تونه باشه .

مثالی می زنم : ما دو نوع نگرش در زمینه جنگ داریم :

1- نگرش اول :بعد از سقوط ساسانیان و چیرگی اعراب بر ایران ، در طی سال های زیادی ایرانیان به جنگ با اعراب رفتند . چرا چون کشورشان رو زیر سلطه اعراب می دونستند . نمونه ان هم بابک خرم دین و ابومسلم و.... . این یعنی اینکه ایران شکست خورده بود و باید این شکست به پیروزی می رسید و این یه ارمان هست برای نجات کشور اون هم تحت هر شرایطی .

2- نگرش دوم : در سال های جنگ جهانی اول ، مردم المان با اشتیاق به سوی جنگ رفتند ، چون اون رو یه ارمان برای خود می دیدند و اینکه المان باید برای جنگ اماده شود . اما نکته مهم اینه که اون موقع المان شروع کننده جنگ بود ، به همین خاطر در اواخر سال های پایانی جنگ ، دشمنان المان چون دیدند که دارند به شکست نزدیک می شوند ، تصمیم گرفتند که به نوعی تبلیغات ضد جنگ دست بزنند تا بتوانند پیروز شوند و اتفاقا پیروز هم شدند و در المان این شکست رو بیشتر به نام جنایتکاران نوامبر می شناسند که عمده انان مارکسیست ها و یهودیان بودند . چرا این گونه شد ؟ چون انان برای یک امر بیهوده وارد جنگ شدند . درست مثل این میمونه که طرف بیاد توی اش دوغ ، به جای دوغ ، کشک بریزه !!
خوب به نظر شما ایا مردم خوششون میاد به خاطر هدف پوچی بجنگند ؟ نشانه بارز ان هم در زمان جنگ جهانی دوم بود که کلا مردم المان به جنگ بی رغبت شدند و کار را به جایی رساندند که حتی بزرگترین ژنرال های المانی هم حاظر به برکناری و محاکمه هیتلر شدند .

نتیجه کلی : جنگ اگر برای یه ارمان درخشان باشه - مثل ازاد کردن یک کشور از دست بیگانه - امری خوب هست . ولی جنگ با اسراییل و ناتو بیهوده و مردم ازش خوشش نمیاند ، چون دردسر دوست ندارند .

[ab.bb]

الان اگه یکی بیاد مثلا البته فقط مثال میزنم بعدا سوء تفاهم نشه.....[cheshmak]

الان شما داری توی خیابون راه میری به طور مثال ، یکی میاد و یکی میزنه تو سرت و چاقو هم میزاره زیر گردنت و میگه هر چی پول داری بده به من......خب شما توی این شرایط بهش لبخند میزنی؟؟؟؟؟؟ یا مقابله به مثل میکنی.....؟ دوستان خواهشنا حرف های خنده دار نزنن......اگه خونه و زمین ارزش جنگ نداشته باشه ما هم میشیم مثل بهائی ها که جهاد توی دینشون ندارن و جامعه بدون جهاد به هیچ دردی نمیخوره.....دیگه در رابطه با دستور قرآن خواهشا نظر ندید....[cheshmak]

در این شرایط پول رو بهش میدم . بعدا به مراجع قانونی اطلاع میدم ؛ تا رسیدگی کنن.

[یاسمن . د.ه]

آره ولی دخترا که جنگ نمیرن!!!

بسیج عضوم دکتر بشم میرم اگه زنارو ببرن بازم میرم...

خوب دلیلش این هستش که عاشق ایران و رهبرم هستم

["مهدی"]

در این شرایط پول رو بهش میدم . بعدا به مراجع قانونی اطلاع میدم ؛ تا رسیدگی کنن.

اگه مراجع قانونی (سازمان بین المللی) خودشون با اقا دزده رفیق باشن چی اونوقت؟

[SaSaMc2]

سلام...[golrooz]

متاسفانه اين بحث با استلال هاي غير منطقي به بيراهه كشيده شده...

موضوع خيلي ساده است:

شما 10 مورد از هزينه هاي زندگي را نام ببريد...

ميانگين قيمت جهاني اون هزينه ها رو هم بنويسيد...

درامد متوسط مردم 10 كشور از نقاط مختلف رو بنويسيد...

حالا يه جمع بندي كنيد خيلي چيزا در مورد رفاه و جنبش هاي 99%ي دستگيرتون ميشه...

راستي قبلش هم رسيور رو خاموش كنيد هم تلويزيون رو...

در مورد آزادي هم همين كه ما بعد چند هزار سال تمدن هنوز سر ممنوعيت كروات قانون سازي ميكنيم...

همون حرف نزنيم و مقايسه نكنيم سنگين تريم...

در مورد جنگ و شركت در اون:

ما كشور دمكراتي هستيم و نام جمهوري رو يدك ميكشيم...

آيا نظرسنجي بي طرفانه اي تا به حال برا حركت هاي جنگ آفرينانه خود از مردم داشته ايم؟

يا فقط بعد از بحراني شدن اوضاع ياد نظر خواهي براي شركت در جنگ از مردم مي افتيم؟

باد كلاه هايي را كه قاضي نباشند خواهد برد...

يه دور كه توي بازار بزنيد ميبينيد كه گرگ گرگ رو ميخوره...

و اين حاصله دسترنج خود ماست...

تفكر جامعه اي كه:

50 % به فكر كلاه برداريست...

50 % به فكر نون شب...

50 % به فكر قانون گريزي...

50 % به فكر كل كل و حكم هاي كدخدا منشانه...

و 50 % به فكر فرار از مشكلات شخصيتي و رواني و تنش هاي مختلف...

حتي اگر در 50 درصده نيمه ديگر هر فرد اعتدال وجود داشه باشد...

هرگز آبي را گرم نخواهد كرد...

و فراموش نكنيد جنگ با اين چنين كشورهايي نه مثل ويدئو گيم هست نه با تفنگ آب پاش...

پس عقل حكم ميكنه تا جاي ممكن سعي در برپايي جنگي نشود...

اين بازي از همون گيم هاي تراژديست كه سِيو پُينت و ريست ميسينگ نداره...

لطفا احساسي برخورد نكنيد...

[Joseph Goebbels]

من کاملا با SaSaMc2 موافقم . چون نباید هیچ جنگی رخ بده تا وضع مردم خراب شه . این رو هم بر اساس نگرشی نوشتم که در پست قبلیم گفته بودم . یعنی اینکه مردم بر اساس چه ارمانی باید بجنگدند ؟


ایا کشور به دست بیگانگان اشغال شده که مردم باید برای بازپس گیری ان بجنگندند ؟ اگر به این منظور باشه ، جنگ یه ارمان مقدس هست . چون کشور اشغال شده .


اما چون کشور اشغال نشده ، پس هیچ دلیلی برای جنگ نیست . سری رو که درد نمی کنه برای چی دستمال ببندیم ؟


من با گزینه جنگ بدون ارمان والا نمی پذیریم و با ان مخالفت می کنم .

جون و مال مردم در میونه ، حرف سیاستمداران کیلویی چنده ؟

[حسین متقی]

من هر اتفاقی بیفته واسه کشورم میجنگم
البته گوش به فرمان رهبری هستم
بگه بجنگ میجمگیم بگه نجنگ نمیجنگیم
مطمتنا هوش سیاسی و تجربه ایشون خیلی بیشتر از اینه که من بخوام به حرفا و فکرای دیگران کوچکترین توجهی کنم
این ینی سرباز
هر کی مثل من فکر میکنه تشکرو بزنه
هر کی نظرش متفاوته تشکر نزنه

[Majid_GC]

من هر اتفاقی بیفته واسه کشورم میجنگم
البته گوش به فرمان رهبری هستم
بگه بجنگ میجمگیم بگه نجنگ نمیجنگیم
مطمتنا هوش سیاسی و تجربه ایشون خیلی بیشتر از اینه که من بخوام به حرفا و فکرای دیگران کوچکترین توجهی کنم
این ینی سرباز
هر کی مثل من فکر میکنه تشکرو بزنه
هر کی نظرش متفاوته تشکر نزنه


هر انسانی دارای قدرت تعقل هست

هرکس از قدرت تعقل استفاده کنه و برای خودش و جامعه اش تصمیم بگیره و به سخنان مخالف هم گوش بکنه میشه مبارز

مبارز کسی هست که جامعه اش رو میسازه و بر عرف غلبه پیدا میکنه و همه ی روشنفکران وظیفه تربیت همین مبارزان را برعهده داشته اند.

امام علی علی هم نگفت من حقم ! گفت برید ببینید حرف چه کسی حق است!

[Joseph Goebbels]

هر انسانی دارای قدرت تعقل هست

هرکس از قدرت تعقل استفاده کنه و برای خودش و جامعه اش تصمیم بگیره و به سخنان مخالف هم گوش بکنه میشه مبارز

مبارز کسی هست که جامعه اش رو میسازه و بر عرف غلبه پیدا میکنه و همه ی روشنفکران وظیفه تربیت همین مبارزان را برعهده داشته اند.

امام علی علی هم نگفت من حقم ! گفت برید ببینید حرف چه کسی حق است!

من کاملا با شما موافقم و در این زمینه هیچ شکی ندارم [golrooz]


من هر اتفاقی بیفته واسه کشورم میجنگم

بعضی وقتها باید کاری کرد که اون اتفاق نیفته . شما می خوای بری جنگ ، برو جنگ . اما بر اساس کدوم ارمانی می خوای بری جنگ ؟
ارمان خودت و جامعه یا ارمان دیگری ؟
رسیدن به ارمان دیگری مهمتره یا جون و مال دیگران ؟
من از جنگ جهانی اول و دوم حرف زدم نه از قصه پرداز سر کوچه ؟
شک داری برو سرچ کن . برو تو تاریخ المان ببین جنایتکاران نوامبر چه کسانی بودند و برای چه هدفی این کار رو کردند ؟ من این واقعیات رو از کتاب های تاریخ اوردم نه از قصه پرداز کسر کوچه !


بگه بجنگ میجمگیم بگه نجنگ نمیجنگیم

خدا میگه روزه بگیرین چون روزه باعث نشاط و سلامتی بدن میشه و هرگز در وقت روزه اب نخورین چون باعث باطل شدن ان و ایجاد گناه می شود ولی جای دیگه گفته که بیماران ناتوان از روزه حتما باید اب بخورند و این قانون شامل حال انها نمی شود . می دونی چرا ؟ اگه می خوای بدونی چرا برو پیش شخصی که ناراحتی قلبی داره و به هش بگو چرا روزه نمی گیری ؟

بعضی وقتها نجنگیدیدن بهتر از جنگیدنه ؟ حرف زدن اسونه ولی انجام دادن ان ؟!


مطمتنا هوش سیاسی و تجربه ایشون خیلی بیشتر از اینه که من بخوام به حرفا و فکرای دیگران کوچکترین توجهی کنم

این بحث زیاد سیاسی میشه نمی گم اینجا!


این ینی سرباز

سرباز به معنی کسی که از وطن دفاع می کنه برای یه ارمان متعالی نه برای هیچ و پوچج و صرفا حرف یه شخص خاص !

[حسین متقی]

هر انسانی دارای قدرت تعقل هست

هرکس از قدرت تعقل استفاده کنه و برای خودش و جامعه اش تصمیم بگیره و به سخنان مخالف هم گوش بکنه میشه مبارز

مبارز کسی هست که جامعه اش رو میسازه و بر عرف غلبه پیدا میکنه و همه ی روشنفکران وظیفه تربیت همین مبارزان را برعهده داشته اند.

امام علی علی هم نگفت من حقم ! گفت برید ببینید حرف چه کسی حق است!

من که نگفتم شما هم کار منو انجام بدین - من گفتم حق رو پیدا کردم همین!!!!
شما خودتون تحقیق کنین-به من چیکار دارین؟

[حسین متقی]

بعضی وقتها باید کاری کرد که اون اتفاق نیفته . شما می خوای بری جنگ ، برو جنگ . اما بر اساس کدوم ارمانی می خوای بری جنگ ؟
ارمان خودت و جامعه یا ارمان دیگری ؟
رسیدن به ارمان دیگری مهمتره یا جون و مال دیگران ؟
من از جنگ جهانی اول و دوم حرف زدم نه از قصه پرداز سر کوچه ؟
شک داری برو سرچ کن . برو تو تاریخ المان ببین جنایتکاران نوامبر چه کسانی بودند و برای چه هدفی این کار رو کردند ؟ من این واقعیات رو از کتاب های تاریخ اوردم نه از قصه پرداز کسر کوچه !
خدا میگه روزه بگیرین چون روزه باعث نشاط و سلامتی بدن میشه و هرگز در وقت روزه اب نخورین چون باعث باطل شدن ان و ایجاد گناه می شود ولی جای دیگه گفته که بیماران ناتوان از روزه حتما باید اب بخورند و این قانون شامل حال انها نمی شود . می دونی چرا ؟ اگه می خوای بدونی چرا برو پیش شخصی که ناراحتی قلبی داره و به هش بگو چرا روزه نمی گیری ؟
بعضی وقتها نجنگیدیدن بهتر از جنگیدنه ؟ حرف زدن اسونه ولی انجام دادن ان ؟!
این بحث زیاد سیاسی میشه نمی گم اینجا!
سرباز به معنی کسی که از وطن دفاع می کنه برای یه ارمان متعالی نه برای هیچ و پوچج و صرفا حرف یه شخص خاص !

خب من نگفتم کاری میکنم جنگ بشه یا نگفتم جنگ میخوام یا مشتاقشم-من گفتم اگه بشه بیکار واینمیسم کارم هم کاریه که رهبری و نظام بخواد ازم
بر اساس ارمان دین میرم جنگ
بر اساس ارمان حق طلبی
بر اساس ارمان عدالت
جامعه -هر ارمانی داشته باشه خودش باید دنبالش بره
رسیدن به ارمان دیگری؟؟؟ به ارمان دیگری چیکار دارم!!!!
ما شمارو کاملا تو این بحثا(تاریخ جنگها) قبول داریم و حرفتون سنده
ولی اون کشورگشایی و جنگ طلبی ربطی به دین و حق و عدالت نداره
بعضی وقتا نجنگیدن بهتره درست و کی این بعضی وقتارو مشخص میکنه؟ برای من رهبری
البته سرباز منظورم کسیه که خودشو فدای اندیشه-ناموس-وطن-دین - خدا -میکنه
حرف اشخاص خاص ملاک من هست ولی نمیگم ملاک شما باشه یا نباشه- تحقیق کنین-اختیار با خودتونه!!

[حسین متقی]

نتیجه کلی : جنگ اگر برای یه ارمان درخشان باشه - مثل ازاد کردن یک کشور از دست بیگانه - امری خوب هست . ولی جنگ با اسراییل و ناتو بیهوده و مردم ازش خوشش نمیاند ، چون دردسر دوست ندارند .


این نتیجه چه ربطی به بحثتون داشت[soal][soal][soal][soal]
و جنگ با ناتو و اسرائیل خوبه-بده-فرقی نداره- نمیشه با این جمله 1 چنین چیزی رو توجیه کرد-موقعیت-دلیل-شروع کننده و....... خیلی چیزای دیگه دخیل هستند
تازه بحث سلایغ-اتحاد-و.... هم پیش میاد که اولویت بندیشون هم میتونه طبق شرایط بررسی بشه[nadidan]

[Joseph Goebbels]

اگه بشه بیکار واینمیسم

یعنی همه اونهایی که رفتند جنگ به نوعی بیکار بودند ؟ ایا ارمان شما به این نوع بیکاری ربطی داره ؟


بر استاس ارمان دین میرم جنگ
بر اساس ارمان حق طلبی
بر اساس ارمان عدالت

هیچ کدام از این مواردی رو که گفتین ( دین / حق طلبی / عدالت ) به جنگ کردن اصرار نکردند . دین هیچ وقت نگفت تنها راه جنگه ! یا ارمان حق طلبی و همین طور عدالت !


حرف اشخاص خاص ملاک من هست ولی نمیگم ملاک شما باشه یا نباشه- تحقیق کنین-اختیار با خودتونه!!

من هم نمیگم که حرف اشخاص خاص باید ملاک من باشه !
برای رسیدن به هر ارمانی باید شرایطی اماده باشه ، تا اون شرایط اماده نباشه اون ارمان موفق نمیشه خودش رو به درجه اعتبار برسونه . این مورد نیاز به تحقیق نداره . این تجربه ای است که همیشه در حال رخ دادن هست .

بر اساس چه معیار و تحقیقی باید یه قضیه رو دنبال کرد ؟ معیار و تحقیق نسبی و یا مطلق ؟ اگر قبول کنیم که مطلق فقط از ان خداوند است باید در کفه دیگر باز هم قبول کنیم که مابقی موارد نسبی است . اون تحقیقی رو که شما می فرمایید ممکن هست که در یک زمانی جز مطلوب باشد اما این جز مطلوب در زمان دیگر اصلا مطلوب نیست . نمونه ان هم جنایتکاران نوامبر ! جنگ در اوایل 1914 جز مطلوب بود اما همین که به 1918 رسید دیگر جز مطلوب نبود . بنابراین هر کسی ( تاکید می کنم هر کسی ) که بخواد با جز مطلوب بره جلو ، باید نسبیت اون مطلوب رو در نظر بگیره نه جز ثابت اون رو ، که کی چی گفت و کی چی نگفت !
من کاری ندارم که فلانی میگه برو جنگ . من اگه برم جنگ ، الان جز مطلوب هست ، ایا در 2 تا 3 سال اینده نیز جز مطلوب به شمار می رود ؟

[Joseph Goebbels]

این نتیجه چه ربطی به بحثتون داشت


مهمترین نکته اینه که این اسراییل هست که ما رو داره تهدید می کنه نه موجودات فضایی !


و جنگ با ناتو و اسرائیل خوبه-بده-فرقی نداره- نمیشه با این جمله 1 چنین چیزی رو توجیه کرد-موقعیت-دلیل-شروع کننده و....... خیلی چیزای دیگه دخیل هستند
تازه بحث سلایغ-اتحاد-و.... هم پیش میاد که اولویت بندیشون هم میتونه طبق شرایط بررسی بشه

مطمئن باش امریکا تا 100 سال دیگه هم نمی تونه به ایران حمله کنه . هر چیزی جز خارج از این مورد ، غیر قابل قبوله . مگر اینکه یه شخص احمقی چون هیتلر بیاد که به هیچ قانونی پایبند نباشه .

[حسین متقی]

یعنی همه اونهایی که رفتند جنگ به نوعی بیکار بودند ؟ ایا ارمان شما به این نوع بیکاری ربطی داره ؟



هیچ کدام از این مواردی رو که گفتین ( دین / حق طلبی / عدالت ) به جنگ کردن اصرار نکردند . دین هیچ وقت نگفت تنها راه جنگه ! یا ارمان حق طلبی و همین طور عدالت !



من هم نمیگم که حرف اشخاص خاص باید ملاک من باشه !
برای رسیدن به هر ارمانی باید شرایطی اماده باشه ، تا اون شرایط اماده نباشه اون ارمان موفق نمیشه خودش رو به درجه اعتبار برسونه . این مورد نیاز به تحقیق نداره . این تجربه ای است که همیشه در حال رخ دادن هست .

بر اساس چه معیار و تحقیقی باید یه قضیه رو دنبال کرد ؟ معیار و تحقیق نسبی و یا مطلق ؟ اگر قبول کنیم که مطلق فقط از ان خداوند است باید در کفه دیگر باز هم قبول کنیم که مابقی موارد نسبی است . اون تحقیقی رو که شما می فرمایید ممکن هست که در یک زمانی جز مطلوب باشد اما این جز مطلوب در زمان دیگر اصلا مطلوب نیست . نمونه ان هم جنایتکاران نوامبر ! جنگ در اوایل 1914 جز مطلوب بود اما همین که به 1918 رسید دیگر جز مطلوب نبود . بنابراین هر کسی ( تاکید می کنم هر کسی ) که بخواد با جز مطلوب بره جلو ، باید نسبیت اون مطلوب رو در نظر بگیره نه جز ثابت اون رو ، که کی چی گفت و کی چی نگفت !
من کاری ندارم که فلانی میگه برو جنگ . من اگه برم جنگ ، الان جز مطلوب هست ، ایا در 2 تا 3 سال اینده نیز جز مطلوب به شمار می رود ؟

منظورم این بود که بیکار واینمیسم-میرم میجنگم!
گفته شما صحیح - ولی کسی به من تو خیابون حمله میکنه-من وایسم نگاش کنم؟؟؟-کسی به دوستم حمله میکنه-وایسم با دموکراسی مسئله رو حل کنم!!!-اینجا عدالت میگه به طرفداری از حق برم-حق هم در اولین نظر جداکردن محاجمه-اگه ادامه بده منم وارد دعوا میشم نا خواسته!! این عین عدالته

ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده
پس طبق ارمان دین پیش میرم
متخصصش کیه؟
من که نیستم
خب کی رو متخصص میدونم-رهبری-مراجع تقلید-پس از اونا تبعیت میکنم بدون چون و چرا

[حسین متقی]

مهمترین نکته اینه که این اسراییل هست که ما رو داره تهدید می کنه نه موجودات فضایی !



مطمئن باش امریکا تا 100 سال دیگه هم نمی تونه به ایران حمله کنه . هر چیزی جز خارج از این مورد ، غیر قابل قبوله . مگر اینکه یه شخص احمقی چون هیتلر بیاد که به هیچ قانونی پایبند نباشه .

ببخشید ولی فکر کنم منظورمو برعکش فهمیدین
مهم نیست فراموشش کن

[Joseph Goebbels]

منظورم این بود که بیکار واینمیسم-میرم میجنگم!

پس شما برای اینکه بیکار نشین میرین جنگ ! حتما هم بعد از بیهوده بودن جنگ از سر بیکاری ، از جبهه کنار میری ؟ مطمئن باش کسی که بیکار جایی بره ، بیکار هم بر می گرده . کسی که با هدف درس خوندن بره ، قبول میشه . اما رفتن به جنگ از سر بیکاری !.......



گفته شما صحیح - ولی کسی به من تو خیابون حمله میکنه-من وایسم نگاش کنم؟؟؟-کسی به دوستم حمله میکنه-وایسم با دموکراسی مسئله رو حل کنم!!!-اینجا عدالت میگه به طرفداری از حق برم-حق هم در اولین نظر جداکردن محاجمه-اگه ادامه بده منم وارد دعوا میشم نا خواسته!! این عین عدالته

جناب دکتر ، شما دعوای توی خیابون رو با دعوا و اختلاف کشورها یکی می دونین ؟ توی خیابون دعوا بشه مشکلی نیست ، اما تو ابعاد جهانی ، نه یک کشور ، نه دو کشور بلکه چندین کشور اسیب می بینند . اختلاف تو خیابون با اختلاف مجامع بین المللی فرق می کنه . وگرنه تا به حال اگه بر پایه قضیه شما بود که خیلی وقتها ایران باید به اسراییل حمله می کرد تا فلسطین ازاد بشه . چرا این کار رو نکرد ؟ چون تو جوامع بین المللی چیزی به نام قانونه . شما نمی تونی حق رو از راه جنگ به دست بیاری . اگه می تونی این کار رو کنی ، برو بجنگ ، ببینم از جنگیدن کجای کار رو می تونی بگیری . نکنه فکر کردی سیموهای ها هستی ؟
دین هم میگه باید به مظلوم کمک کنی ولی توی هیچ کدوم از ادیان نیومده که جنگ مصداق بارز عدالته !



ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده
پس طبق ارمان دین پیش میرم

کجای دین گفت شما باید برای به دست اوردن حقتان بجنگی ؟ مگه اسلام دین صلح نیست ؟ پس تفکرات جنگ طلبانه شما از کجا منشا می گیرد ؟
ارمان دینی از چه لحاظی ؟ از لحاظ جنگ ؟ بر پایه چه معیاری ؟ مراجع تقلید ؟
سیاست شوخی حالیش نیست ، همون طور که برای هیتلر شوخی نداشت . طرف از ساختمون پرت شه پایین حتما کشته میشه ، فرقی نداره که این شخص مومنه و یا کافر !
چون قانون جاذبه حالیش نیست و نمی تونه تشخیص بده که کی مومنه و کی کافر !

هیچ ارمان دینی هم برای به دست اوردن عدالت ، روش جنگ رو پیشنهاد نکرده بلکه با اون مخالفت کرده . چرا ؟ خوب اگه قانون اثر پروانه ای رو بخونی متوجه میشی !
جنگ باعث اسیب دیدن مکان های اقتصادی میشه . جنگ باعث از دست دادن پول هایی میشه که باید در راه بیت المال خرج شه نه در راه جنگ سالاران !
جنگ باعث وحشت و ترس میشه . جنگ باعث ویرانی میشه . جنگ باعث کشتار میشه . جنگ باعث نابودی صنایع میشه . جنگ باعث نفرت ما ادمها نسبت به هم میشه .

این همه مواردی رو که گفتم ، کدومشون با ارمانهای دینی مطابقت داره که شما میگین من بر اساس ارمانهای دینی باید برم بجنگم ؟ بر اساس کدوم منطق ؟
خدا گفته برو بجنگ ؟ که میگی : " ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده "
شما از ارمان دینی صحبت می کنی ، کدوم ارمان دینی بر اساس جنگ هست که شما خودت رو موظف به اجرای اون می دونی ؟ و کدوم معیاری هست که میگه اون باید در همه زمانها و مکانها و شرایط احرا بشه ؟ با چند کشور باید برای عدالت جنگید ؟ 1 کشور ، 2 کشور ، 3 کشور ، n کشور ؟ چند تا کشور ؟ نیروی نظامی رایش سوم رو هم داشته باشی بازم وقت کم میاری !
کدوم قانون خداوندی این رو نوشته ؟

جنگ برای به دست اوردن عدالت مناسب برای زمان حال و اینده ؟

شما با جنگ سالاران رابطه ای داری ؟

[NameEly]

من خودم گفتم در شرایطی برای کشورم میجنگم
و واقعا هم همین طور است نظرم

شرایط الان کشور + شرایط اینده ی کشورم + بودن و نبودن مسولینی که الان در کشور هستند + . . . = با شرایط رفتن من به جنگ تا پای جان

سخن کوتاه کنم مثل حرف های بالایم ولی این رو بگم که جنگ رو واسه پارس انجام میدم نه فارس
جنگ رو واسه اسلام انجام میدم نه افرادی که الان به ظاهر اسلام رو میگن
جنگ رو واسه جفاظت از ناموسم انجام میدم نه اینکه جنگی نیست ولی به ناموس ملت تجاوز میشه ( کسی نیست جواب بده )
جنگ رو واسه کورش , هخامنش , اریایی , انجام میدم نه اینکه الان از کتاب دبستان پاک بشه

[محسن آزماینده]

کلام آخر

اگر زمان سربازی من جنگی رخ دهد،به ناچار و بر حسب وظیفه در میدان خواهم بود

ولی در غیر این شرایط حاضر به جنگ نیستم

چرا که بودجه نظامی مملکت از بیت المال و مالیاتی که حق ماست تامین میشود و من در قبال این مالیات و حقی که می رود،باید در این کشور امنیت و رفاه داشته باشم

[م.محسن]

ایرانیا همواره و به طرق مختلف برای میهنشون در حال جنگیدن هستند
تو دوران جنگ تحمیلی در جبهه ها
تو دوران جنگ نرم با استفاده از فضای اینترنت (که نمونه اون رو میشه با هجوم چند ده هزار نفری ایرانیان به صفحه فیس بوک پادشاه عربستان در خصوص خلیج همیشه پارس مشاهده کرد)
مسلماً با پیش اومدن شرایط خاص هیچ وقت میدون خالی نخواهد موند

[Majid_GC]

منظورم این بود که بیکار واینمیسم-میرم میجنگم!
گفته شما صحیح - ولی کسی به من تو خیابون حمله میکنه-من وایسم نگاش کنم؟؟؟-کسی به دوستم حمله میکنه-وایسم با دموکراسی مسئله رو حل کنم!!!-اینجا عدالت میگه به طرفداری از حق برم-حق هم در اولین نظر جداکردن محاجمه-اگه ادامه بده منم وارد دعوا میشم نا خواسته!! این عین عدالته

ارمان دینی در همه ی زمانها و مکانها و شرایط قابل اجراست چون قانونش نوشته ی خداست و برای اینده-حال مناسبه و مفیده
پس طبق ارمان دین پیش میرم
متخصصش کیه؟
من که نیستم
خب کی رو متخصص میدونم-رهبری-مراجع تقلید-پس از اونا تبعیت میکنم بدون چون و چرا

آرمان دینی که شما میگید در همه زمان ها قابل اجرا است باید بدونید

که یکی از سه رکن حکومت ما مصلحت هست و به علاوه

امام خمینی طبق سخنش در صحیفه ی سجادیه

حفظ حکومت بر اجرای احکام فرعیه تقدم دارد ! یعنی چی ؟

یعنی اینکه برای حفظ حکومت زیر پا گذاشتن احکام فرعی مانعی ندارد بر خلاف نظر آیت الله منتظری !

[mohammad.persia]

چو ایران نباشد تن من مباد
بدین بوم و بر زنده یک تن مباد


دریغ است ایران که ویران شود

کنام پلنگان و شیران شود

[حسین متقی]

آرمان دینی که شما میگید در همه زمان ها قابل اجرا است باید بدونید

که یکی از سه رکن حکومت ما مصلحت هست و به علاوه

امام خمینی طبق سخنش در صحیفه ی سجادیه

حفظ حکومت بر اجرای احکام فرعیه تقدم دارد ! یعنی چی ؟

یعنی اینکه برای حفظ حکومت زیر پا گذاشتن احکام فرعی مانعی ندارد بر خلاف نظر آیت الله منتظری !

اولا صحیفه ی نور بود اسمش نه سجادیه!!
خب احکام فرعیه یعنی چی؟؟
عدالت و حق و قضاوت و جان و مال مسلمانان که احکام فرعی تیستند
پس سر قضیه ی جنگ باز هم حرف من کاملا درسته
قضایای دیگه باید تحقیق کنم ولی باز هم چون امام مرجع تقلید هم بودند باز هم همین حرف که در صحیفه نور امده درسته به نظرم
حکومت اسلامی اگه نباشه احکام اصلی هم اجرا نمیشه پس حفظ حکومت بر اجرای احکام فرعیه تقدم دارد

[aq saba]

اگر سر به سر تن به كشتن دهيم
از آن به كه كشور به دشمن دهيم

[Joseph Goebbels]

به علت اینکه تاپیک داره به بیراهه میره و همچنین دیگه قابل کنترل نیستش ، و همچنین به خاطر پست های گزارش شده که نارضایتی های بسیاری رو بوجود اورده ، اقدام به قفل کردن تاپیک می کنم .

ان شاالله در تاپیکهای بعدی این گونه موارد پیش نیاد [golrooz]


- - - Updated - - -

[golrooz]