یه ایده برای ذخیره انرژی صاعقه ها!

[عرفان سلیم زاده]

سلام خدمت کاربران خوب سایت نخبگان جوان!
اول از همه بگم که این ایده از زمانی که در این تاپیک افشا بشه دیگه قابلیت ثبت نخواهد داشت!
خب...
همان طور که میدانید دانشمندان خیلی به دنبال راه حلی هستند که بتونند انرژی نهفته یک صاعقه رو مهارش کنند!
راه های زیادی هم پیشنهاد شده!
راه حل من استفاده از یک مدار تانک یا همان فیلتر lc است منتها با یه فرق! ان هم استفاده از کویل ابر رسانا که باعث میشه اتلاف انرژی به حداقل میزان ممکنه برسه!
در این روش یک فیلتر سلفی خازنی ساخته شده از ابر هادی میباشد توسط صاعقه شارژ شده و شروع به نوسان حول یک فرکانس قابل تنظیم میکند!
این فرکانس به راحتی میتواند بر روی فرکانس 2/45 گیگا هرتز تنظیم شود که فرکانس اجاق مایکروویو شماست!
این فرکانس ازاد است و بیشترین جذب را توسط اب دارد!
نکته جالب این است که میزان انرژی خروچی این اسیلاتور قابل تنظیم بوده و همین امر یعنی مهار کردن انرژی نهفته در صاعقه!

[mamadshumakher]

میشه یکم بیشتر توضیح بدید؟فیلتر سلفی خازنی ساخته شده از ابر هادی یعنی چی؟

[حسین متقی]

من که هیچی از الکترونیک و برق نمیدونم!!!!!
میشه یکم بیشتر توضیح بدی؟؟
شروع به نوسان میکنه؟؟
میدان مغناطیسی که بوجود میاد چقدر قوی خواهد بود؟؟؟
کوئل شنیدم ولی کویل نشنیدم!!!مکانیکی ایم دیگه چیکارش کنیم!!!!
این جریان مگه رد شدنش از این دستگاه لحظه ای نیست؟؟؟
پس این تولید انرژی هم لحظه ای خواهد بود؟؟؟؟
عالیه اگه کار کنه
ولی اگر کار کرد هم چطوری صاعقه پیدا کنیم اخه؟؟؟
میدونین هر ثانیه 100اذرخش به زمین برخورد میکنه
ولی مساحت کره ی زمین اونقدر زیاده که فکر نکنم تا به حال 2تا صاعقه 1 جا خورده باشن!!!!!!

[SaSaMc2]

سلام...

در صورت انتقال به سيال آب ديگه انرژي لحظه اي نخواهد بود...

ولي مشكل اصلي در همون انتظار براي رسيدن صاعقه به مكان مورد نظر هست...

[مرضیه پرهیزکار]

سلام واقعا ایدنون قابل تحسین [tashvigh]

[mamadshumakher]

منم دلم میخواد بیشتر روی ایم موضوع بحث بشه.منم خیلی به فکرشم.دوستی گفت با انتقال به سیال اب دیگه لحظه ای نیست.لطفا بیشتر توضیح بده.اما مهمتر از اون اینه که ما دقیقا ماهیت صاعقه رو تشخیص بدیم..درباره ی انتظار هم نگران نباشید میشه صاعقه مصنوعی ساخت.

[حسین متقی]

منم دلم میخواد بیشتر روی ایم موضوع بحث بشه.منم خیلی به فکرشم.دوستی گفت با انتقال به سیال اب دیگه لحظه ای نیست.لطفا بیشتر توضیح بده.اما مهمتر از اون اینه که ما دقیقا ماهیت صاعقه رو تشخیص بدیم..درباره ی انتظار هم نگران نباشید میشه صاعقه مصنوعی ساخت.
خب اگه بخوایم خودمون بسازیم صاعقه رو که دیگه تولید برق ازش ........ میشه
هدف تولید برقه
در مجموع هزینه های استفاده از این مجموعه خیلی بالاس و نمیصرفه
اما طرح جالب و قابل تحسینیه

[mamadshumakher]

ساخت صاعقه مصنوعی چرا هدف تولید برق رو زیر سوال میبره؟
اگه اینجوری بخوای حساب کنی نیروگاهای ذغالی ابی و... هم باید حذف بشن چون بیشتر از 40% بازدهی ندارن.اما چون هدف مهمتر تولید برق هست هنوز دارن کار میکنن.ساخت صاعقه هم همینطور هست.میسازی اما حجم بالایی برق رو ازش میگیری.چرا بسازیم چون نمیشه موقعیت مکانی صاعقه رو پیشبینی کردوولی چون بهش نیاز داریم میسازیم.
{{{{{{{{{{{در اثر برخورد ذرات آب یک جبهه هوای گرم به ذرات یخ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%8C%D8%AE) یک جبهه هوای سرد، الکتریسیته ساکن (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%DA%A9%D8%AA%D8%B1%DB% 8C%D8%B3%DB%8C%D8%AA%D9%87_%D8%B3%D8%A7%DA%A9%D9%8 6&action=edit) بوجود می‌آید}}}}}}}
به نظرت نمیشه همچین چیزیرو شبیه سازی کرد؟

[حسین متقی]

ساخت صاعقه مصنوعی چرا هدف تولید برق رو زیر سوال میبره؟
اگه اینجوری بخوای حساب کنی نیروگاهای ذغالی ابی و... هم باید حذف بشن چون بیشتر از 40% بازدهی ندارن.اما چون هدف مهمتر تولید برق هست هنوز دارن کار میکنن.ساخت صاعقه هم همینطور هست.میسازی اما حجم بالایی برق رو ازش میگیری.چرا بسازیم چون نمیشه موقعیت مکانی صاعقه رو پیشبینی کردوولی چون بهش نیاز داریم میسازیم.
{{{{{{{{{{{در اثر برخورد ذرات آب یک جبهه هوای گرم به ذرات یخ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%8C%D8%AE) یک جبهه هوای سرد، الکتریسیته ساکن (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%DA%A9%D8%AA%D8%B1%DB% 8C%D8%B3%DB%8C%D8%AA%D9%87_%D8%B3%D8%A7%DA%A9%D9%8 6&action=edit) بوجود می‌آید}}}}}}}
به نظرت نمیشه همچین چیزیرو شبیه سازی کرد؟
خب زغال سنگ که پیشرفته تره که!! حداقل 40 درصد بازده داره!!!
چیزی که شما میگی بازدهش منفیه
این 1 واقعیته
اخه اون انرژی که بخوای برای تولید این الکتریسته ساکن بدی رو اخرش میخوای برداشت کنی به عنوان تولید برق خب استفاده کن سنگین تری
با 1 دور تو ویکی زدن که نمیشه طرح داد -میشه ولی قوانین فیزیکی رو -منطق رو-یکم لحاظ کنین لطفا

[mamadshumakher]

من که نگفتم طرحم اماده ی ساخت هست.ایده هست.خودتون که بهتر از من میدونید ایده چیه.نه براورد قیمتی انجام شده نه براورد تجهیزات مورد نیاز.کجای این کار عیب داره یه چیزیو که تو طبیعت به وجود میاد و میدونی به دردت میخوره رو چرا نسازی؟
اگه همون ذغالی خوبه پس چرا اومدن ایییییییین همه هزینه کردن که نیروگاه هسته ای بسازن؟با اوون هزینه میدونی چندتا نیروگاه ذغالی میشد زد؟چرا نزدن؟همه ی طرح ها هزینه ی اولیه بالایی دارن اما در دراز مدت جواب میدن.

[حسین متقی]

من که نگفتم طرحم اماده ی ساخت هست.ایده هست.خودتون که بهتر از من میدونید ایده چیه.نه براورد قیمتی انجام شده نه براورد تجهیزات مورد نیاز.کجای این کار عیب داره یه چیزیو که تو طبیعت به وجود میاد و میدونی به دردت میخوره رو چرا نسازی؟
اگه همون ذغالی خوبه پس چرا اومدن ایییییییین همه هزینه کردن که نیروگاه هسته ای بسازن؟با اوون هزینه میدونی چندتا نیروگاه ذغالی میشد زد؟چرا نزدن؟همه ی طرح ها هزینه ی اولیه بالایی دارن اما در دراز مدت جواب میدن.
وای خدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
قبلا هم اشاره کردم
این کاری که شما میگی بازده نداره-یعنی باید 100 کیلووات ساعت برق مصرف کنی تا 10 کیلووات ساعت برق تولید بشه
خب این کار کمی نه- خیلی............

[mamadshumakher]

چجوری حساب کردید که 100کیلووات ساعت برق باید مصرف شه تا 10کیلو وات ساعت برق تولید شه؟شما مگه روشی برای انجام کار دارید؟
من فکر میکنم این طرح خیلی جای کار داشته باشه.ببینید تو بعضی از ازمایشگاهای مجهز یه موتور که با برق کار میکنه میچرخه تا شفت یه ژنراتور رو بچرخونه و برقق ایجاد شه تا کار اموز ازمایشاتشو انجام بده..در این مورد هم باید یه همچین کاری کرد.یعنی توسط قدرت برق قوس های الکتریکی تولید کرد و هوا رو یونیزه کرد و حالا سعی کنیم این قوس الکتریکی رو مهار و ذخیره کنیم.وقتی روش انجام این کار رو یاد بگیریم اونوقت هم روی ایجاد صاعقه ی مصنوعی باید فکر کرد.

[حسین متقی]

چجوری حساب کردید که 100کیلووات ساعت برق باید مصرف شه تا 10کیلو وات ساعت برق تولید شه؟شما مگه روشی برای انجام کار دارید؟
من فکر میکنم این طرح خیلی جای کار داشته باشه.ببینید تو بعضی از ازمایشگاهای مجهز یه موتور که با برق کار میکنه میچرخه تا شفت یه ژنراتور رو بچرخونه و برقق ایجاد شه تا کار اموز ازمایشاتشو انجام بده..در این مورد هم باید یه همچین کاری کرد.یعنی توسط قدرت برق قوس های الکتریکی تولید کرد و هوا رو یونیزه کرد و حالا سعی کنیم این قوس الکتریکی رو مهار و ذخیره کنیم.وقتی روش انجام این کار رو یاد بگیریم اونوقت هم روی ایجاد صاعقه ی مصنوعی باید فکر کرد.
خب داری درس میگی ولی نتیجتو یکم...
برای ایجاد این قوس الکتریکی باید اتمهارو از حالت تعادل خارج کنی که الکترون دریافت و الکترون از دست بدن
خب اینا به مقدار تعداد اتمها در تعداد الکترون جا به جا شده برق مصرف میکنه!!!(به عنوان مثاله همه ی حرفام)
خب حالا این اذرخشی که میخواد به وجود بیاد جریان حرکت این الکترونهاست
این الکترونها تعدادشون برابر هموناییه که قبلا برای جابه جا کردنش برق مصرف کردیم
حالا اگه تمام این انرژی رو هم دریافت کنی باز هم به همون مقداریه که از اول مصرف کردیم
پس هیچ بازدهی نداره
تازه این در صورتیه که بازده همه دستگاه هاتون 100 در صد باشه
که نمیشه در عمل
پس بازده منفی میشه
اینجوری که چون از محیط میخواد حرکت کنه جریان اتلاف انرژی به صورت نوری که میبینی-صدایی که میشنوی از اذرخش-گرمای تولید شده-اوزون تولید شده-اتم های اکسیژن بر انگیخته و یونیزه شده و............. داریم
تازه دستگاه هم مقدار زیادی گرما تلاف میکنه
حرکت امواج با اون قدرت هم انرژی زیادی داره
موارد مربوط به عایق بندی و.... هم که اضافه بشه همون -90 درصد بازده هم زیاد گفتم فکر کنم!!!

[SaSaMc2]

صاعقه مصنوعي كه نميشه عزيزم...

در بهترين حالت ير به ير ميشه...

[mamadshumakher]

من گفتم این کار رو در 2مرحله انجام بدیم.مرحله ی اول ایجاد روشی برای ذخیره ی انرژی یک قوس الکتریکی.(اول بهتره واسه این همفکری کنیم)
مرحله ی دوم هم همفکری برای شبیه سازی صاعقه.تو طبیعت چطوری اتفاق میوفته همونو با حجم کوچیک شبیه سازی کنیم.

[حسین متقی]

من گفتم این کار رو در 2مرحله انجام بدیم.مرحله ی اول ایجاد روشی برای ذخیره ی انرژی یک قوس الکتریکی.(اول بهتره واسه این همفکری کنیم)
مرحله ی دوم هم همفکری برای شبیه سازی صاعقه.تو طبیعت چطوری اتفاق میوفته همونو با حجم کوچیک شبیه سازی کنیم.
چه 1 مرحله و چه 10 مرحله
ساختن اذرخش در ابعاد کوچیک که کاری نداره
مولد واندوگراف میخواد در ساده ترین راه و کمی پیچیده ترش شبیه مدار شوکر میشه!!!
در هر صورت بازده نداره

[SaSaMc2]

من گفتم این کار رو در 2مرحله انجام بدیم.مرحله ی اول ایجاد روشی برای ذخیره ی انرژی یک قوس الکتریکی.(اول بهتره واسه این همفکری کنیم)
مرحله ی دوم هم همفکری برای شبیه سازی صاعقه.تو طبیعت چطوری اتفاق میوفته همونو با حجم کوچیک شبیه سازی کنیم.

منظورتون اينه كه در سايز كوچيك براي آزمايش و پيدا كردن بهترين راه تبديل انرژي صاعقه مصنوعي ايجاد كنيم...

بعد سيستم ساخته شده رو در سايز بزرگ واسه طبيعت به كار ببريم؟

[mamadshumakher]

بله دقیقا.اصلا فرض کنیم صاعقه ی مصنوعی نسازیم.قرار نیست منتظر صاعقه بشینیم.جاهایی هستن که میزان صاعقه ی اونجا زیاده.
یکی از راهها استفاده از سیستم برقگیر ساختمانهاست.که انژی صاعقه را به درون چاه ارت منتقل میکنند و از ایجاد حادثه برای ساختمانها جلوگیری میکنند.حالا باید دنبال روشی برای ذخیره این انرژی باشیم به نظر من یکی از این راهها میتونه استفاده از سیستم نیروگاههای خورشیدی باشه.چون توسط پنلهای خورشیدی هم جریان زیادی تولید و ذخیره میشود .

[mamadshumakher]

کسی نظری نداره؟
ببینید در نیروگاهای خورشیدی فتوولتاییک برق رو در باطری های حجیم ذخیره میکنند.البته منظورم نیروگاهایی هست که متصل به شبکه برق نیستن.
حالا ما این برق رو بجای تعداد زیادی پنل خورشیدی از ساعقه بگیریم.چجوری؟
همونطور که میدونید سیستم های برگیر الکترونیکی که میله ی انها در بالاترین نقطه ساختمانها قرار میگیرند هوای اطراف خودرا یونیزه میکنند تا در صورت اروز صاعقه ,ان را جذب خود کند قبل از اینکه به زمین یا ساختمان اسیب بزند.حالا ایم میله ی بلند این برق را به درون زمین هدایت میکند مانند چاه های ارت.
حالا نظر من اینه که چون قدرت صاعقه زیاده ما مساحت چاه ارت رو زیاد کنیم و میله های شبکه بندی شدهی بساری را قرار دهیم تا این جریان زیاد به خوبی پخش شود تا بتوان بخشهای مختلف را به سمت باطری ها هدایت کرد.

[حسین متقی]

بله دقیقا.اصلا فرض کنیم صاعقه ی مصنوعی نسازیم.قرار نیست منتظر صاعقه بشینیم.جاهایی هستن که میزان صاعقه ی اونجا زیاده.
یکی از راهها استفاده از سیستم برقگیر ساختمانهاست.که انژی صاعقه را به درون چاه ارت منتقل میکنند و از ایجاد حادثه برای ساختمانها جلوگیری میکنند.حالا باید دنبال روشی برای ذخیره این انرژی باشیم به نظر من یکی از این راهها میتونه استفاده از سیستم نیروگاههای خورشیدی باشه.چون توسط پنلهای خورشیدی هم جریان زیادی تولید و ذخیره میشود .
اقای شوماخر
برقگیر بیشتر ساختمانها در طول کل عمر ساختمان 1بار هم استفاده نمیشه در بیشتر موارد
خیلی کم بشه به 2یا 3 بار برسه که خییییلییی خییلییی کمن این ساختمانها!!
برقگیر هم چیز خاصی نی
کاتالوگ 1-2 تا شرکتو داشتم لوله های توپر مسی بزرگه که مثل پیچ و مهره به هم وصل و به 1 انتن مسی با برنجی بزرگ وصل میشه روی سقف که بلند ترین جا باید باشه
بعد هم با لوله ها یا صفحاتی در 1 یا چند مجرای عایق بندی به زیر زمین میره که چاه ارت چاه خاصی نیست-میله ها و صفحات فلزیو فرو کردن توی زمین!!
میتونه 1 تیراهن باشه توی زمین !!
در هر صورت برقی هم تولید نمیشه بعد از وصل شدن به زمین !!

[SaSaMc2]

در صورتي كه صاعقه رو به چاه ارت وصل كني مدار بسته ميشه و انرژي اون وارد زمين ميشه...!!!

[حسین متقی]

در صورتي كه صاعقه رو به چاه ارت وصل كني مدار بسته ميشه و انرژي اون وارد زمين ميشه...!!!

جالبیش اینه اکه به زمین وصل نباشه اصلا صاعقه از 1 جای دیگه حرکت میکنه!!
و برقی تولید نمیشه!!!
اصلا این طرح نشدنیه با این حساب
چون صاعقه میخواد از رسانا ترین چیزی که سر راهه برای حرکت به سمت اختلاف پتانسیل یعنی زمین استفاده کنه و سریعتر حرکت کنه
اینجوری ما مقاومت میزاریم سر راهش که ازش عبود نمیکنه خود به خود!!!

[mamadshumakher]

من منظورم این نبود که از برقگیر ساختمانها در محل ساختمان استفاده بشه.من میگم از این سیستم در نقاط که صاعقه زیادی بوجود میاد استفاده بشه.
مثلا فرض کنید نقاطی از کوه البرز هست به طور میانگین هر 2ساعت در اونجا صعقه بوجود میاد.خب این سیستمو چاه و وسایل ذخیره رو اونجا بکار ببریم.اما همه ی چاه های ارت فقط یه میله ی عمودی نیستن.اما باز برای اینکه بشه از صاعقه استفاده کرد شبکه ای از این میله ها رو توی زمین ایجاد کنیم .

[حسین متقی]

من منظورم این نبود که از برقگیر ساختمانها در محل ساختمان استفاده بشه.من میگم از این سیستم در نقاط که صاعقه زیادی بوجود میاد استفاده بشه.
مثلا فرض کنید نقاطی از کوه البرز هست به طور میانگین هر 2ساعت در اونجا صعقه بوجود میاد.خب این سیستمو چاه و وسایل ذخیره رو اونجا بکار ببریم.اما همه ی چاه های ارت فقط یه میله ی عمودی نیستن.اما باز برای اینکه بشه از صاعقه استفاده کرد شبکه ای از این میله ها رو توی زمین ایجاد کنیم .
فرقی نمیکنه روی ساختمون یا روی کوه
صاعقه از اختلاف پتانسیل بین ابرها و زمین بوجود میاد
یعنی نور و صدایی که بوجود میاد روی اون مسیر حرکته!!
حالا اگه بخوای برق تولید کنی باید این مسیر رو یا قطع کنی یا کمش کنی-در واقع اگه بخواین برق تولید کنین باید این الکترونهارو بگیرین!!
خوب اینجوری صاعقه این مسیر رو دور میزنه و از جایی که مقاومت کمتری داره یعنی هوا یا رسانا تر های دیگه استفاده میکنه و برقی تولید نمیشه

[7raha7]

ای بابا.... سلام. ببخشید پابرهنه میپرم وسط... نمیدونم از تاریخچه این اقدام و عواقبش خبر دارین با نه؟
این کار عملی هست ولی انجامش پر خطره... تعداد زیادی از دانشمندان هم بخاطرش کشته شدن. چیزی که خاطرم هست که الان بهتون بگم اینه که تنها یک دانشمند حین انجام این آزمایش جون سالم به در برد.... تفاوت کارش با بقیه یادم نیست... فقط چیزی که تو ذهنم مونده اینه که یه بادکنک رو که به یه سیم رسانا بسته شده هوا میکردن. موقع بروز صاعقه ولتاژ بالایی اعمال میشده و میدانی بوجود میومده(یادم نیست میدان اکتریکی بود یا الکترومغناطیسی[nishkhand]) که بدبختانه همه تجهیزات و خود دانشمند هم در اون میدان قرار داشتن. و اینطوری میشد که جونشونو از دست میدادن.
بهرحال این ایده از ذهن منم بارها عبور کرده. خصوصا وقتی خبر ساخت ابرخازنی با ضخامت یک تار مو رو شنیدم.
جا داره ضمن همه این حرفا بگم که علت تشکیل ابرها و نگه داشته شدن این حجم وسیع آب اون بالا هنوز نامعلوم مونده بود که این اواخر(یادم نیست کی[nishkhand]) با کشف میدان الکتریکی قوی تو آسمون داره پرده از این ابهام برداشته میشه... هنوزم ابهام هست واسه همین نمیشه قطعا درمورد ایده تون صحبت کرد. درهر صورت... ایشالا هرچی که هست من کشفش میکنم.... ایشالا کنکور امسال مهندسی برق بیارم اونوقت یه راهی هم برای ذخیره برق صاعقه ها(و نه فقط صاعقه ها.... امواج کیهانیم بی نهایت انرژی دارن!) کشف میکنیم هزینه پروژه هم با شما...[nishkhand]

[حسین متقی]

ای بابا.... سلام. ببخشید پابرهنه میپرم وسط... نمیدونم از تاریخچه این اقدام و عواقبش خبر دارین با نه؟
این کار عملی هست ولی انجامش پر خطره... تعداد زیادی از دانشمندان هم بخاطرش کشته شدن. چیزی که خاطرم هست که الان بهتون بگم اینه که تنها یک دانشمند حین انجام این آزمایش جون سالم به در برد.... تفاوت کارش با بقیه یادم نیست... فقط چیزی که تو ذهنم مونده اینه که یه بادکنک رو که به یه سیم رسانا بسته شده هوا میکردن. موقع بروز صاعقه ولتاژ بالایی اعمال میشده و میدانی بوجود میومده(یادم نیست میدان اکتریکی بود یا الکترومغناطیسی[nishkhand]) که بدبختانه همه تجهیزات و خود دانشمند هم در اون میدان قرار داشتن. و اینطوری میشد که جونشونو از دست میدادن.
بهرحال این ایده از ذهن منم بارها عبور کرده. خصوصا وقتی خبر ساخت ابرخازنی با ضخامت یک تار مو رو شنیدم.
جا داره ضمن همه این حرفا بگم که علت تشکیل ابرها و نگه داشته شدن این حجم وسیع آب اون بالا هنوز نامعلوم مونده بود که این اواخر(یادم نیست کی[nishkhand]) با کشف میدان الکتریکی قوی تو آسمون داره پرده از این ابهام برداشته میشه... هنوزم ابهام هست واسه همین نمیشه قطعا درمورد ایده تون صحبت کرد. درهر صورت... ایشالا هرچی که هست من کشفش میکنم.... ایشالا کنکور امسال مهندسی برق بیارم اونوقت یه راهی هم برای ذخیره برق صاعقه ها(و نه فقط صاعقه ها.... امواج کیهانیم بی نهایت انرژی دارن!) کشف میکنیم هزینه پروژه هم با شما...[nishkhand]
شما-مخفی-هرکی بتونه راهی ارائه بده که با محاسبه و یا 1 سری دلایل شهودی یا منطقی بشه گفت که اقتصادیه نگران سرمایه گذار نباشین
تنها 1 پیام خصوصی به خودم کافیه!!

[mamadshumakher]

فکر کنم فهمیدم چیشد.من گفتم شبکه ای مانند چاه ارت ایجاد بشه اما درون زمین فرو نره بلکه به وسایلی مانند باطری وصل بشه که حسین اقا گفت صاعقه دنبال مقاومت کمتری میگرده.اینجاشو خوب نفهمیدم.یعنی صاعقه جذب برقگیر نمیشه که توسط اون به میله های درون زمین راه پیدا کنه ؟مگه از برقگیر رساناتر هم پیدا میشه؟نوک برقگیر هم که هوا رو یونیزه میکنه تا خودبه خود صاعقه رو بکشه سمت خودش.خب این همون بار الکتریکی نیست که ما نیاز داریم؟ما اونو به سمت زمین میکشونیم.اما به زمین وصل نمیکنم بلکه ذخیرش میکنیم.

حالا اگه بخوای برق تولید کنی باید این مسیر رو یا قطع کنی یا کمش کنی-در واقع اگه بخواین برق تولید کنین باید این الکترونهارو بگیرین!!
خوب اینجوری صاعقه این مسیر رو دور میزنه و از جایی که مقاومت کمتری داره یعنی هوا یا رسانا تر های دیگه استفاده میکنه و برقی تولید نمیشه
اینم یکم واضحتر بگید ممنون میشم.

[حسین متقی]

فکر کنم فهمیدم چیشد.من گفتم شبکه ای مانند چاه ارت ایجاد بشه اما درون زمین فرو نره بلکه به وسایلی مانند باطری وصل بشه که حسین اقا گفت صاعقه دنبال مقاومت کمتری میگرده.اینجاشو خوب نفهمیدم.یعنی صاعقه جذب برقگیر نمیشه که توسط اون به میله های درون زمین راه پیدا کنه ؟مگه از برقگیر رساناتر هم پیدا میشه؟نوک برقگیر هم که هوا رو یونیزه میکنه تا خودبه خود صاعقه رو بکشه سمت خودش.خب این همون بار الکتریکی نیست که ما نیاز داریم؟ما اونو به سمت زمین میکشونیم.اما به زمین وصل نمیکنم بلکه ذخیرش میکنیم.

اینم یکم واضحتر بگید ممنون میشم.

ابر میشه 1 قطب باتری و زمین قطب دیگه باتریه (مثلا)
دوتا سر باتری رو به هم نزدیک کنی با 1 سیم(جای میله برقگیر) چه اتفاقی میفته؟ جرقه میزنه اگه اختلاف پتانسیل بالا باشه!!
خب حالا اول باید بدونین که عایق وجود نداره تقریبا -بلکه بعضی مواد خیلی رسانا هستند و بعضی مواد مقاومت بیشتری دارند و نارسانا میشن اما اگه اختلاف پتانسیل رو بالا ببری اون ماده عایق هم میتونه مثل رسانا رفتار کنه و در برابر اختلاف پتانسیل بالا رساناست!!
حالا شما میله برقگیر رو گزاشتی- هر 1 سال 1 بار هم صاعقه خورد بهش!
خوب حالا اگه مسیر حرکت نور بوجود اومده از صاعقه رو دنبال کنی که به سمت زمینه
از بالاترین قسمت میله برقگیر وارد میشه و تا قبل از باتری ای که دارین برق توش جمع میکنین پایین میاد و بعت از میله برقگیر خارج میشه و از هوا یا هر ماده ای که مقاومتش از اون سیستم باتریتون کمتر باشه عبور میکنه
یعنی اگه بخواین همه ی انرژی رو از صاعقه خارج بگیرین دیگه صاعقه از اونجا حرکت نمیکنه (مثل 1 سد میشه بهش برخورد میکنه و رد میشه
برای همین مخفی میگه ابر رسانا
چون کمترین مقاومت رو داره و کمترین انرژی اتلاف میشه و باز هم صاعقه تمایل به عبور از داخلش داره
ولی تولید برقتون باید کمتر از انرزی تلف شده ی عبور صاعقه از هوا باشه وگرنه میشه همون سدی که گفتم!!
پس بازدهش خیلی باید کم باشه!!
خب اینها هم دلایل غیر اقتصادی بودن طرح
البته من خوب بلد نیستم توضیح بدم -خودم هم به زور بلدم!!
ساسا ام سی دو بهتر توضیح میده معمولا

[mamadshumakher]

ممنون.اگه sasamc2 هم بیاد توضیح بده ممنون میشم.من میرم در رابطه با این موضوع یکم تحقیق میکنم.خیلی جالب شد.

[SaSaMc2]

سلام...[golrooz]

من دنپايي پام ميكنم...

و دستم رو ميكنم توي كنتاك فاز پريز برق...

خون جلوي چشمام رو گرفته...

فازمتر بزني بهم روشن ميشه ولي برق من رو نميگيره...

چون نول يا تفاهمي وجود نداره و مدار ما باز هست...

اگر دمپايي رو در بيارم، سلول هاي خاكستريم مشكي ميشن...

چون مدار ما وصل ميشه به زمين اين وصلت رو توي آسمونا نوشتن...

دستم رو نيم سانت از فاز فاصله ميدم...

باز برق نميگيره منو...

نميدونم شايد دوست نداره منو...

اگر باده گرانش بود خيلي... چرا ظرف مرا بشكست ليلي...!!

كي گفته كبوتر با كبوتر...

مشكل تفاهم نداريم...

پس ميمونه اختلاف پتانسيل...

لج ميكنيم و اختلاف پتانسيل رو زياد ميكنم...

همه جا ساكته...

اما هر سكوتي علامت رضا نيست...

رضا اديسن رقيب عشقي منه...

برق هم رفيق عشقيم...

به كوري چشمش آمپر ميچسبونم و اختلاف پتانسيل رو باره كينه شتري ميكنم...

ديييييززززززززد... ديييييييززززززد...

با اجزاه بزرگترا بـــــلــــــــــــه... برق من و ميگيره...

و كت بسته تحويل بيمارستان ميده...

اينجاست كه ميگن خطر هميشه در نيم سانتي ماست...

من هميشه فكر ميكردم فقط هواپيما از هوا رد ميشن...

سال ها از اين ماجرا ميگذره...

بار ها زدم به سيم آخر...

ولي ته دلم هنوز چشم براه رفيق عشقيمم...

كه مثل برق از هوا اومد و رفت توي زمين...[narahat]

لعنت به اعتماد، به هرچي مدار باز...

ساسا ام سي دو ... بهار 91 ...[golrooz]

..........................................

جواب روزنامه رسمي رو گرفتم...

فردا ميرم اداره مالكيت تا خان هفتصدم از ثبت اختراع نيروگاه اولم رو رد كنم...

كاشكي امشب تنها نبودم...[golrooz]

[عرفان سلیم زاده]

مکانیسم ذخیره به این صورته:
1- یه صاعقه به برق گیر برخورد میکنه
2- جریانی به صورت پالسی از کویل ابر رسا میگذره و یک میدان مغناطیسی به وجود میاره
3- به محض قطع جریان، میدان مغناطیسی شروع به از بین رفتن میکنه اما در حین این کار یک ولتاژ معکوسی به وجود میاره که دقیقا مساوی ولتاژ ورودی هستش
4- اگر یک خازن به صورت موازی به این سیم پیچ متصل باشه این ولتاژ ر و درافت می کنه و شارژ میشه
5- بعد از شارژ کامل خازن سلف میدان مغناطیسی خودش رو از دست میده و اماده میشه که دوباره توسط خازن شارژ بشه

این سیکل تا 100000 سال ادامه خواهد یافت البته اگر ازش استفاده نکنیم.
میزان انرژی ذخیره شده به سیم پیچ و ضریب اندوکتانس اش بستگی داره که تا 10 مگاوات هم میتونه برسه
خازن هم میتونه خیلی کوچیک باشه البته اگر فرکانس بالا بخواهیم..
ببخشید الان کافی نت هستم نمیشه بهتر توضیح بدم[negaran]

[MAHDI1989]

salam be tamame nokhbehae gol.[labkhand]
mikhastam bebinam in tarhe shoma be ghazie HARP rabti dare?[tafakor]
ba tashakor[golrooz][golrooz][golrooz][golrooz]

[حسین متقی]

salam be tamame nokhbehae gol.[labkhand]
mikhastam bebinam in tarhe shoma be ghazie HARP rabti dare?[tafakor]
ba tashakor[golrooz][golrooz][golrooz][golrooz]
البته اقا عرفان باید توضیخ بدن(مخفی)
ولی ربطی نداره به هارپ

[javad4481]

با خازن كه نميشه برق رو نگهداري كرد اما ايده خوبيه
روش كار باتري به اين صورت هست كه الكترون ها از سر منفي به مثبت ميان حالا اگه بخوايم اين باتري رو شارژ كنيم بايد اينا رو بر عكس كنيم و با اعمال ولتاژ با زور اين الكترون ها رو بكشيم اين ور
حالا مساله اينجاست كه ولتاژ صاعقه خيلي زياده و نمي شه كنترلش كرد و ميزنه باتري رو شل و پل ميكنه اگر هم يك قسمت از ولتاژ رو بخواييم بديم به باتري اون وقت بازده مياد پاين ديگه ارزش سرمايه گذاري پيدا نمي كنه
به نظر من فكر و ذهنتون رو بزاريد رو پلاسما
توليد برق با استفاده از پلاسما

[حسین متقی]

با خازن كه نميشه برق رو نگهداري كرد اما ايده خوبيه
روش كار باتري به اين صورت هست كه الكترون ها از سر منفي به مثبت ميان حالا اگه بخوايم اين باتري رو شارژ كنيم بايد اينا رو بر عكس كنيم و با اعمال ولتاژ با زور اين الكترون ها رو بكشيم اين ور
حالا مساله اينجاست كه ولتاژ صاعقه خيلي زياده و نمي شه كنترلش كرد و ميزنه باتري رو شل و پل ميكنه اگر هم يك قسمت از ولتاژ رو بخواييم بديم به باتري اون وقت بازده مياد پاين ديگه ارزش سرمايه گذاري پيدا نمي كنه
به نظر من فكر و ذهنتون رو بزاريد رو پلاسما
توليد برق با استفاده از پلاسما
ببخشیدا خازن 1 باتری کوچیکه
و باتری 1 خازن بزرگ محسوب میشه البته نه در نوع عملکرد

[javad4481]

ببخشیدا خازن 1 باتری کوچیکه
و باتری 1 خازن بزرگ محسوب میشه البته نه در نوع عملکرد
شما اصلا طرح این دوستمونو خوندین؟

من كي گفتم خازن باتري نيست گفتم
يكم دقت

[javad4481]

من كوچيك همه هستم

[javad4481]

با همديگر تا پيشرفت

[حسین متقی]

من كوچيك همه هستم
منم همینطور
اگه کمی تند نوشتم عذر میخوام

[javad4481]

اينجا انجمن نخبگان روز خلاقيت ساعت نخبه دقيقه هدف ثانيه پيشرفت

[ab.bb]

بنظرم کار راحت اینه که انرژی رعد رو برای الکترولیز آب استفاده کنید،بعد از اکسیژن و هیدروژن آزاد شده برای راه اندازی پیل سوختی استفاده کنیده.برای هدایت رعد هم میتونید ، یه رشته سیم رو به راکت یا بالن هلیم وصل کنید، و بسمت ابر باردار بفرستید.

[عرفان سلیم زاده]

راه ساده اش اینه که با لیزر یه کانال یونیزه ایجاد کنیم.
در واقع به کمک لیزر یه قوس الکتریکی به وجود بیاریم تا بتونه رسانای جریان عظیم صاعقه باشه.
سیستم ذخیره ساز بهتره چند سلف ابررسانا باشه چون هم سریع شارژ میشه و هم تا 5 مگاوات برق رو میتونه ذخیره کنه.
خروجی هم برق مستقیم خواهد بود که به کمک اینورتر متناوب میشه.
این سیستم به نظرم نزدیک دریا یا اقیانوس باشه بهتره چون اونجا زیاد باران میاد و زمین هم به خاطر اب شور میتونه جریان های عظیم برق رو تحمل کنه.
موفق باشید.[golrooz]

[natanaeal]

یعنی اگه بخواین همه ی انرژی رو از صاعقه خارج بگیرین دیگه صاعقه از اونجا حرکت نمیکنه (مثل 1 سد میشه بهش برخورد میکنه و رد میشه؟

عذر میخوام متوجه نمیشم یعنی چی برخورد میکنه و رد میشه؟ازون جسم یا منظورتون مثل انعکا نور از جسم کدره؟

[natanaeal]

من دنپايي پام ميكنم...

و دستم رو ميكنم توي كنتاك فاز پريز برق...

خون جلوي چشمام رو گرفته...

فازمتر بزني بهم روشن ميشه ولي برق من رو نميگيره...

چون نول يا تفاهمي وجود نداره و مدار ما باز هست...

اگر دمپايي رو در بيارم، سلول هاي خاكستريم مشكي ميشن...

چون مدار ما وصل ميشه به زمين







بنابراین میتونیم بگیم دمپایی مثل یک کلید عمل میکنه

اینکار برای جلوگیری از برقگیریه/شما جریان برق رو گرفتید اما چون نمیخواستید کلید(دمپایی) زدید به زمین و انتقال

دادید مگه نه اینکه هدف بدست آوردن و دخیره کردنه/بنابراین من فکر میکنم نیمه اول راه روشنه میمونه قسمتی که

باید این هدف درش تعبیه شه








این سیستم به نظرم نزدیک دریا یا اقیانوس باشه بهتره چون اونجا زیاد باران میاد و زمین هم به خاطر اب شور میتونه جریان های عظیم برق رو تحمل کنه.


این پیشنهاد شما صحیح اما برای اینکه کاربردی تر باشه بهتره سد رو درنظر بگیریم!بله؟

و اما پیشنهاد من/من این پیشنهاد رو دارم امیدوارم با ارامش بهش فکر کنید و پاسخ بدید

من تمام 5 صفحه رو کامل مطالعه کردم و احساس کردم ایده نیروگاه جدیدی باید مد نظرتون باشه/اما فکر میکنم از حالت ماکت به

حالت اجرایی برده شه بهتره/یعنی چی...یعنی اینکه من همون صاعقه گیرو به شکل دیگه ای تو ذهنم دارم و بخوایم از این دریافت

در همون ساختمون استفاده کنیم،یعنی برق کمکی برای هر ساختمان/مثل چیزی که تو بیمارستانها و امثالهم استفده میشه

دقت کنید گفتم مثل یعنی فعلیت کار

و اما صاعقه گیر ساسا ام سی 2 به موضوعی اشاره کرد (پریز،جسم ،دمپایی،زمین)بنظر من پریز=صاعقه ؛ جسم=توضیح میدم

دمپایی =کنتاکتور ؛ زمین=جسمی که قراره تعبیه شه

و اما جسم = ببینید من میگم بجای یه میله کابل قرار بدیم از جنس مس و بهترین هادی البته نه یه کابل و نه کابل ضعیف

فعلا تا به اینجا نظرمو بررسی کنید تا من موضوعیو که شک دارم و تا مطمئن نشم نمیتونم بیان کنم رو مطمئن شم و ارجاع بدم

با آرزوی عملی شدن این طرح و خوشحالی دوستان / خدارو چه دیدین شاید بشه تا حدی برق مصرفی خونه ها رو تامین کرد تا

از پول شارژ ساختمون کم شه و پولش ذخیره شه[cheshmak]

[ab.bb]

راه ساده اش اینه که با لیزر یه کانال یونیزه ایجاد کنیم.
در واقع به کمک لیزر یه قوس الکتریکی به وجود بیاریم تا بتونه رسانای جریان عظیم صاعقه باشه.
سیستم ذخیره ساز بهتره چند سلف ابررسانا باشه چون هم سریع شارژ میشه و هم تا 5 مگاوات برق رو میتونه ذخیره کنه.
خروجی هم برق مستقیم خواهد بود که به کمک اینورتر متناوب میشه.
این سیستم به نظرم نزدیک دریا یا اقیانوس باشه بهتره چون اونجا زیاد باران میاد و زمین هم به خاطر اب شور میتونه جریان های عظیم برق رو تحمل کنه.
موفق باشید.[golrooz]

الان این چیزایی که گفتی رو میتونی بسازی؟
اونی که من گفتم رو با امکانات موجود در داخل کشور خودت به تنهایی میتونی بسازی.
یونیزه کردن چندین کیلومتر گاز اونم با لیزر یا قوس الکتریکی خیلی انرژی میگیره ؛بگذریم از این قضیه که اصلا فن آوری چنین کاری وجود داره یا نه
درباره سلف ابر رسانا اطلاعاتی ندارم؛ اما میدونم ابررسانایی یه تغییر فاز ترمودینامیکی هست. که معمولا در دمای 10 کلوین ایجاد میشه ، البته ابر رسانای دما بالا هم داریم که در 200 کلوین هم ابررسانا می شوند، پس شما به سرامیک های گران قیمت ابر رسانا بعلاوه سیستم سرمایشی قوی که بتونه منفی 60 درجه برودت ایجاد کنه برای راه اندازی اون سلف ها احتیاج دارید .(البته در بهترین حالت) حالا بنظرت این طرح ساده و ارزان هست یا روش الکترولیز...

[ab.bb]

http://powercontrol.mihanblog.com/extrapage/869
مطالب این وبلاگ رو مطالعه کنید؛ اطلاعات جالبی درباره رعد نوشته.

[Solsal]

http://powercontrol.mihanblog.com/extrapage/869
مطالب این وبلاگ رو مطالعه کنید؛ اطلاعات جالبی درباره رعد نوشته.


با سلام

مطابق لینک فوق، مقدار انرژی موجود در هر نوبت صاعقه، ارزش قابل توجهی ندارد،
لذا استخراج آن ، صرفه اقتصادی ندارد.( چون مدت عبور جریان بسیار کم و در حد 0.001 ثانیه است.)

پرونده این ایده را بایگانی فرمایید.

به این ایده فکر کنید که از ولتاژ 50 میلیون ولتی و جریان 100 هزار امپری آن برای تبدیل چیزی به چیزی دیگر ( مثلا گرافیت به الماس )

------------------------------------------------------------------------------------------------------

قیمت رعد وبرق آسمان چقدر است؟



آیا میدانید:

پتانسیل الكتریكى ابر هنگام تخلیه برابر 50میلیون ولت است.
و حداكثر شدت جریان به 200000آمپر مى رسد.
( وقتى رعدو برق به برقگیر میزند ، این جریان از داخل قرقره سیم پیچى شده برقگیر میگذرد وهسته فولادى آنرا آهنربا میكند ؛از روى میزان آهنربا شدن هسته مى توان به شدت جریانى كه از قرقره گذشته پى برد.)

به طور كلىI(a) P(w)=U(v)*
امادر این مورد خاص باید توجه داشت كه پتانسیل ابر بعد از تخلیه به صفر میرسد.بنا بر این پتانسیل را متوسط در نظر مى گیریم.

P(w)=(50,000,000/2)*200,000
P(w)=5000,000,000,000

ممكن است این ردیف صفرها ،ما رو دچار اشتباه كندكه محاسبه ارزش پول آن یك عدد نجومى مى شو د .ولى این چنین نیست؟!
برای تبدیل به كیلو وات ساعت باید عامل زمان را نیز محاسبه كرد .تخلیه برق تقریباً در یك هزارم ثانیه انجام مى شود،بنا بر این انرژی مصرف شده در این مدت كوتا برابر:

P(kwh)=5000,000,000,000/360,000,000
P(Kwh)=1400kwh

اگر نرخ برق را كیلوواتى 40 ریال حساب كنیم .ارزش پولى آذرخش فقط برابر:

R(reyal)=1400*40=56000

واقعاًشگفت آور است !!فقط 5600 تومان

[حسین متقی]

بنابراین میتونیم بگیم دمپایی مثل یک کلید عمل میکنه

اینکار برای جلوگیری از برقگیریه/شما جریان برق رو گرفتید اما چون نمیخواستید کلید(دمپایی) زدید به زمین و انتقال

دادید مگه نه اینکه هدف بدست آوردن و دخیره کردنه/بنابراین من فکر میکنم نیمه اول راه روشنه میمونه قسمتی که

باید این هدف درش تعبیه شه








این پیشنهاد شما صحیح اما برای اینکه کاربردی تر باشه بهتره سد رو درنظر بگیریم!بله؟

و اما پیشنهاد من/من این پیشنهاد رو دارم امیدوارم با ارامش بهش فکر کنید و پاسخ بدید

من تمام 5 صفحه رو کامل مطالعه کردم و احساس کردم ایده نیروگاه جدیدی باید مد نظرتون باشه/اما فکر میکنم از حالت ماکت به

حالت اجرایی برده شه بهتره/یعنی چی...یعنی اینکه من همون صاعقه گیرو به شکل دیگه ای تو ذهنم دارم و بخوایم از این دریافت

در همون ساختمون استفاده کنیم،یعنی برق کمکی برای هر ساختمان/مثل چیزی که تو بیمارستانها و امثالهم استفده میشه

دقت کنید گفتم مثل یعنی فعلیت کار

و اما صاعقه گیر ساسا ام سی 2 به موضوعی اشاره کرد (پریز،جسم ،دمپایی،زمین)بنظر من پریز=صاعقه ؛ جسم=توضیح میدم

دمپایی =کنتاکتور ؛ زمین=جسمی که قراره تعبیه شه

و اما جسم = ببینید من میگم بجای یه میله کابل قرار بدیم از جنس مس و بهترین هادی البته نه یه کابل و نه کابل ضعیف

فعلا تا به اینجا نظرمو بررسی کنید تا من موضوعیو که شک دارم و تا مطمئن نشم نمیتونم بیان کنم رو مطمئن شم و ارجاع بدم

با آرزوی عملی شدن این طرح و خوشحالی دوستان / خدارو چه دیدین شاید بشه تا حدی برق مصرفی خونه ها رو تامین کرد تا

از پول شارژ ساختمون کم شه و پولش ذخیره شه[cheshmak]

برای صاعقه
میله با کابل با هوا
خیلی توفیری نداره و از همشون رد میشه!
حالا از موادی که به زمین نزدیکش میکنند بهتر رد میشه
و ازجامدات بهتر(چون ظرفیت بیشتری برای حرکت الکترونها دارند)
و از رساناترینها بهتر چون باز هم ظرفیت بیشتری دارند
و از نوکتیزها بیشتر
چون قسمتهای تیز مواد رسانا محل تجمع الکترونها هستند
جالبه بدونین فقط سطح خارجی فلزه که بار الکتریکی رو انتقال میده
و قسمت داخلی خنثی میمونه
برای همین اگه داخل ماشین بشینی و صاعقه بخوره به ماشینت
هیچیت نمیشه چون این الکتریسیته از سطح خارجی بدنه ی ماشینتون رد میشه)

راستی من بارها گفتم ولی باز هم میگم
در هر ثانیه فقط 100اذرخش با زمین برخورد میکنه
پس اگه روزی 1بار هم بخوایم با این روش برق تولید کنیم
مثلا 5مگاوات در 1لحظه که صاعقه برخورد میکنه
همش برای 1ثانیه هست
و بعد تا روز بعد این مجموعه بیکاره
پس سرمایه گذاری در این بخض فقط میتونه تحقیقاتی و یا سرگرمی باشه
نهتولید برق
مگه ایده ای جذاب و با جذب صاعقه داشته باشین؟؟؟

[عرفان سلیم زاده]

الان این چیزایی که گفتی رو میتونی بسازی؟
اونی که من گفتم رو با امکانات موجود در داخل کشور خودت به تنهایی میتونی بسازی.
یونیزه کردن چندین کیلومتر گاز اونم با لیزر یا قوس الکتریکی خیلی انرژی میگیره ؛بگذریم از این قضیه که اصلا فن آوری چنین کاری وجود داره یا نه
درباره سلف ابر رسانا اطلاعاتی ندارم؛ اما میدونم ابررسانایی یه تغییر فاز ترمودینامیکی هست. که معمولا در دمای 10 کلوین ایجاد میشه ، البته ابر رسانای دما بالا هم داریم که در 200 کلوین هم ابررسانا می شوند، پس شما به سرامیک های گران قیمت ابر رسانا بعلاوه سیستم سرمایشی قوی که بتونه منفی 60 درجه برودت ایجاد کنه برای راه اندازی اون سلف ها احتیاج دارید .(البته در بهترین حالت) حالا بنظرت این طرح ساده و ارزان هست یا روش الکترولیز...

من روی این چیزا کار نمی کنم. در ضمن این سیستم رو نمیشه برای مصرف یک یا دو خانوار درست کرد. بحث 5 تا 6 مگاوات توان اکتیو لحظه ایه!
سیستم الکترولیزی که بخواد با این ولتاژ و با این جربان کار کنه و با زمانی به این کمی (حداکثر 1 ثانیه) بخواد هیدروژن تولید کنه چیزی جز انفجار نصیب نمی کنه.
دیگه بگذریم از توانی که باید صرف ذخیره سازی هیدروژن سیستم بشه که راندمان رو کاهش میده.
ابر رسانا ها مقاومت صفر دارند و اگر به صورت حلقه استفاده بشن میتوان جریانی را در انها ایجاد کرد که تا 100 هزار سال بدون نیاز به هیچ منبعی پایسته باشد.
این کابل ها نسبت به حجمی که دارند جریان 10 برابری رو تحمل می کنند ان هم بدون این که تلفانی داشته باشند.
اگر از سرامیک ybco استفاده بشه با نیتروژن مایع میشه خنک نگه اش داشت.
هزینه ها مهم نیست فوقش برق گرانتری میشه اما پاکه و قابل اطمینان.
لیزر هم میتونه نوع پالسی باشه که همین الان هم دارند در چندین جای دنیا روش کار می کنند.

[ab.bb]

من روی این چیزا کار نمی کنم. در ضمن این سیستم رو نمیشه برای مصرف یک یا دو خانوار درست کرد. بحث 5 تا 6 مگاوات توان اکتیو لحظه ایه!
سیستم الکترولیزی که بخواد با این ولتاژ و با این جربان کار کنه و با زمانی به این کمی (حداکثر 1 ثانیه) بخواد هیدروژن تولید کنه چیزی جز انفجار نصیب نمی کنه.
دیگه بگذریم از توانی که باید صرف ذخیره سازی هیدروژن سیستم بشه که راندمان رو کاهش میده.
ابر رسانا ها مقاومت صفر دارند و اگر به صورت حلقه استفاده بشن میتوان جریانی را در انها ایجاد کرد که تا 100 هزار سال بدون نیاز به هیچ منبعی پایسته باشد.
این کابل ها نسبت به حجمی که دارند جریان 10 برابری رو تحمل می کنند ان هم بدون این که تلفانی داشته باشند.
اگر از سرامیک ybco استفاده بشه با نیتروژن مایع میشه خنک نگه اش داشت.
هزینه ها مهم نیست فوقش برق گرانتری میشه اما پاکه و قابل اطمینان.
لیزر هم میتونه نوع پالسی باشه که همین الان هم دارند در چندین جای دنیا روش کار می کنند.

قرار نیست جریان رعد رو مستقیم داخل حوض آب هدایت کنیم؛ که!!! معلومه اونجوری انفجار پیش میاد.
این که ذخیر سازی هیدروژن انرژی میگیره ، حرف کاملا منطقی هست. منتها قرار نیست هیدروژن رو بشکل مایع ذخیره سازی کنیم. به دو دلیل، اولا اونقدرا هیدروژن تولید نمیشه. دوما پیل سوختی به هیدروژن مایع احتیاج نداره. پس سیستم ذخیره سازی خیلی قوی و پر مصرفی احتیاج نیست.ولی به هر حال مقداری راندمان رو کاهش میده.
کارایی کابل های ابر رسانا بر کسی پوشیده نیست . اون سرامیکی که شما معرفی کردین ،منفی 200 درجه برودت نیاز داره .البته ابر رسانا از اون بهتر هم داریم که در منفی 60 درجه کار میکنه.منتها بازم دوتا مشکل اساسی اینجا باقی هست. اولی این سیستم سرمایش و عایق کاری پر هزینه، دومی، مصرف انرژی چنین سیستمی کمتر از سیستم ذخیره سازی هیدروژن من نیست ( حتی بیشتر هم هست).
لیرز پالسی که شما معرفی می کنید ،به گفته خودتون چند جا از دنیا دارن روش کار میکنن، پس یعنی در مرحله تحقیقاتی هست و مطمئنا هزینه ساخت و نگهداری فوق العاده زیادی داره . ضمنا فراموش نکنیم که قراره چندین کیلومتر هوا رو یونیزه کنیم ، اونم نه هوای ثابت ،بلکه بادهای شدیدی که در زمان طوفان در جریان هست. پس انرژی خیلی زیادی میخواهیم.که این خودش راندمان رو بشدت کاهش میده. حالا واقعا منطقی هست، این همه هزینه سرسام آور متحمل بشیم در صورتی که میشه همین کار رو با یه راکت ساده و سیم مسی انجام بدیم.کاری که در جاهای مختلف دنیا آزمایش شده و جواب داده .رعد شناسان هم برای مطالع این پدیده از این روش بارها استفاده کردن.شما میگید هزینه مهم نیست . بعید میدونم واقعا به این موضوع معتقد باشید.یه کم فکر کنید ، چرا بجای نیروگاه های سوخت فسیلی که کلی آلودگی تولید میکنن و بازده پایینی دارن؛ از پیل های سوختی که بازده بالاتری دارن و آلودگی کمتر استفاده نمیشه. چرا برق تمام شهر رو از سلول های خورشیدی تامین نمیکنن .چرا در تمام کابل های برق از سرامیک ابر رسانا استفاده نمیشه و... همه ی اینها دلیلی جز هزینه داره؟ در دنیایی که زندگی میکنیم ، هزینه هر طرح مهمترین بخش اونه.

گذشته از تمام این قضایا باید دید رعد اینقدر انرژی داره که ارزش اینهمه هزینه رو داشته باشه.

[زهرا قربانی]

اینو قبلا یکی اختراع کرده بود یک دانش آموز مشهدی رشته ریاضی
میگفت هیشکی تحویلش نگرفته!

[حسین متقی]

اینو قبلا یکی اختراع کرده بود یک دانش آموز مشهدی رشته ریاضی
میگفت هیشکی تحویلش نگرفته!

منم تحویلش نمیگیرم
(تولید برق از صاعقه)
طبیعت رو به هم میریزه
تازه برقی تولید نمیکنه که به نسبت هزینه حتی 1 درصد هم مفید باشه
هر ثانیه 100تا صاعقه که هرکدوم به ارزش 5600تومن هستند
باید کل صاعقه های دنیا رو جذب کرد تا بشه ثانیه ای560هزار تومن
اینکه ارزشی نداره(فقط طبیعتو به هم میریزیم)
اصلا اقتصادی نیست

[عرفان سلیم زاده]

1400 کیلو وات ساعت خیلی زیاده اونقدر ها هم دست کم نگیریدش.
هر خونه 10 کیلو وات ساعت باشه 140 تا خونه رو جواب میده.
با یه صاعقه میشه برق یه روز 140 تا خونه رو تامین کرد.(یه روستا!)
پولش هم بین این 140 تا خونه تقسیم کنید میشه خونه ای 33 تومان و کیلو واتی 3 تومان.
خدا بده برکت![golrooz]

[حسین متقی]

1400 کیلو وات ساعت خیلی زیاده اونقدر ها هم دست کم نگیریدش.
هر خونه 10 کیلو وات ساعت باشه 140 تا خونه رو جواب میده.
با یه صاعقه میشه برق یه روز 140 تا خونه رو تامین کرد.(یه روستا!)
پولش هم بین این 140 تا خونه تقسیم کنید میشه خونه ای 33 تومان و کیلو واتی 3 تومان.
خدا بده برکت![golrooz]
این اعدادو از کجا اوردین؟
من نفهمیدم یکهو چیشد که به اینجا رسید؟[kootak]

[عرفان سلیم زاده]

قرار نیست جریان رعد رو مستقیم داخل حوض آب هدایت کنیم؛ که!!! معلومه اونجوری انفجار پیش میاد.
این که ذخیر سازی هیدروژن انرژی میگیره ، حرف کاملا منطقی هست. منتها قرار نیست هیدروژن رو بشکل مایع ذخیره سازی کنیم. به دو دلیل، اولا اونقدرا هیدروژن تولید نمیشه. دوما پیل سوختی به هیدروژن مایع احتیاج نداره. پس سیستم ذخیره سازی خیلی قوی و پر مصرفی احتیاج نیست.ولی به هر حال مقداری راندمان رو کاهش میده.
کارایی کابل های ابر رسانا بر کسی پوشیده نیست . اون سرامیکی که شما معرفی کردین ،منفی 200 درجه برودت نیاز داره .البته ابر رسانا از اون بهتر هم داریم که در منفی 60 درجه کار میکنه.منتها بازم دوتا مشکل اساسی اینجا باقی هست. اولی این سیستم سرمایش و عایق کاری پر هزینه، دومی، مصرف انرژی چنین سیستمی کمتر از سیستم ذخیره سازی هیدروژن من نیست ( حتی بیشتر هم هست).
لیرز پالسی که شما معرفی می کنید ،به گفته خودتون چند جا از دنیا دارن روش کار میکنن، پس یعنی در مرحله تحقیقاتی هست و مطمئنا هزینه ساخت و نگهداری فوق العاده زیادی داره . ضمنا فراموش نکنیم که قراره چندین کیلومتر هوا رو یونیزه کنیم ، اونم نه هوای ثابت ،بلکه بادهای شدیدی که در زمان طوفان در جریان هست. پس انرژی خیلی زیادی میخواهیم.که این خودش راندمان رو بشدت کاهش میده. حالا واقعا منطقی هست، این همه هزینه سرسام آور متحمل بشیم در صورتی که میشه همین کار رو با یه راکت ساده و سیم مسی انجام بدیم.کاری که در جاهای مختلف دنیا آزمایش شده و جواب داده .رعد شناسان هم برای مطالع این پدیده از این روش بارها استفاده کردن.شما میگید هزینه مهم نیست . بعید میدونم واقعا به این موضوع معتقد باشید.یه کم فکر کنید ، چرا بجای نیروگاه های سوخت فسیلی که کلی آلودگی تولید میکنن و بازده پایینی دارن؛ از پیل های سوختی که بازده بالاتری دارن و آلودگی کمتر استفاده نمیشه. چرا برق تمام شهر رو از سلول های خورشیدی تامین نمیکنن .چرا در تمام کابل های برق از سرامیک ابر رسانا استفاده نمیشه و... همه ی اینها دلیلی جز هزینه داره؟ در دنیایی که زندگی میکنیم ، هزینه هر طرح مهمترین بخش اونه.

گذشته از تمام این قضایا باید دید رعد اینقدر انرژی داره که ارزش اینهمه هزینه رو داشته باشه.

بحث این نیست که قراره سیستم الکترولیز به چه شکل باشه.
به هر شکل هم که باشه بازم انفجار پیش میاد. شما خودت یه پیل تولید هیدروژن رو به ولتاژ بالای 400 ولت وصل کنی الکترود اند سرخ میشه.
اب ورودی نیاز به الکترولیت داره! اسید سولفوریک.
گذشته از اینا هیچ انتخابی نداری باید اونقدر پیل هایی رو که ولتاژ 2 ولتی دارند رو به هم سری کنین تا بشه 50 میلیون ولت بعد تازه مشکل جریان شروع میشه 200 هزار آمپر!به غیر از این میشه بار اضافه و به صورت گرما ظاهر میشه.
به احتمال زیاد این گرما و جرقه ها به هیدروژن امان نمیده و دوباره با اکسیژن ترکیب میشن.
خواستی بمب اتم درست کنی روش خوبیه[shaad] ببخشید شوخی کردم.[golrooz]
سیستم پیشنهاد من نیازی به اب نداره ، میتونه درون زمین باشه ، سیستم ذخیره سازه نه مبدل!
خوبی لیزر پالس اینه که در زمان کوتاه انرژی عظیمی ازاد میکنه.
حالا نمیدونم واقع بتونه 11 کیلومتر رو برای چند میکرو ثانیه یونیزه کنه؟!
اگه بحث هزینه است بزار داستان صنعت فولاد رو برات تعریف کنم!
اوایل فولاد مثل امروز اینقدر ارزون نبود و همه نمی تونستند ساختمان های فولادی داشته باشند.
چون خالص سازی اهن کار سختی بود.
ولی یه نفر به اسم بسمر اومد روشی ساده رو برای خالص سازی اهن ارائه کرد.
پمپ کردن اکسیژن خالص به مذاب اهن که باعث میشد ناخالصی ها از اهن دور بشه و به صورت کف سربار بیاد روی مذاب.
دیگه بقیه اش ساده بود.اضافه کردن کربن. فولاد ارزان شد.
ادیسون می گفت یه روزی حتی گهواره بچه ها هم فولادی میشه!
اگه می بینی سلول های خورشیدی پیشرفت نکردند چون تکنولوژی ساخت اونا پیشرفته است.
و در انحصار چند کشور مختلف دنیاست. اگه عین فولاد میتونست اینقدر فراگیر تولید بشه حتما ارزان میشد.
البته قیمت یه پکیج خورشیدی نسبت به 20 سال پیش 10 برابر کمتر شده.
کلا بگم در دنیای تجارت قیمت تنها برای مصرف کننده است که اهمیت داره نه تولید کننده.
اگر یه تولید کننده بتونه خریدار رو راضی کنه همه چی حله.

[عرفان سلیم زاده]

این اعدادو از کجا اوردین؟ من نفهمیدم یکهو چیشد که به اینجا رسید؟[kootak]

[ab.bb]

باتوجه به اینکه رشته ام الکترونیک نیست؛ روشی برای الکترولیز که بتونه دربرابر رعد دوام بیار ندارم.ولی بنظرم حل این مشکل غیر ممکن نیست.
حالا نکته ای اینجاست شما همش 1400 کیلو وات داری؛ اگر انرژی مصرفی لیزر بعلاه و سیستم سرمایش رو ازش برداریم؛ دیگه چی ازش میمونه؟
برای ارائه یه طرح اینطوری مهمترین قسمت کار توجیه اقصادی طرح هست .
تولید کننده همواره قیمت تمام شده براش مهمه ، چون اگر کسی توان خرید کالای تولیدی رو نداشته باشه سرمایه اش به باد میره.شما هیچ تولید کننده ای رو در دنیا پیدا نمیکنید که بدون توجه به توان خرید مشتری کالا تولید کنه.
اینکه کالا ها به واسطه گسترش فن آوری ارزون تر و در دسترس تر میشن؛ مساله کاملا واضحی هست . نمونه معمولش همین تلوزیون یا رایانه شخصی و... .بحث ما درباره 10 یا 20 سال دیگه، که نیست، من درباره ساخت همچین چیزی در حال حاضر حرف میزنم با توجه به وضعیتی کنونی فن آوری.

[125323258]

دوست عزيز:‌ ما از شدت و ميزان قدرت رعد و برق هيچگاه اطلاعي نخواهيم داشت.فكر كن شما يه دستگاهي ساختي با قدرت مثلا هزار آمپر.وقتي يه صاعقه بزنه با قدرت 1 ميليون امپر كل سيستمت در يك ثانيه دود ميشه!!!!!!!!

[arisff]

طرح جالبی هست ولی نباید فراموش کنیم که انرژی لازم برای تولید یک صاعقه مشابه حدود 5000 تومن تا 20000 تومن هست و مسلما حداکثر انرژی قابل حصول از یک صاعقه طبیعی هم همین مقدار انرژی و صرفه جویی در پی خواهد داشت. با فرض بازده 100% سیستم پیشنهادی، و با فرض دریافت موفق 5 صاعقه در روز (که خیلی بعیده!) بازهم در حدود 70 هزارتومن انرژی بدست آوردیم که در قیاس با مصرف شهری خیلی ناچیزه.
http://www.elect.ir/post-85.aspx

استفاده از انرژی رعد و برق زمانی به صرفه هست که بشه به صورت آنی انرژی اون رو ذخیره کرد و به مرور وارد شبکه برق کرد. و چون سیستمی که بتونه این حجم از برق رو بتونه ذخیره کنه ، فعلا وجود نداره ، پس فعلا امید زیادی بهش نیست.

[bobatmm]

نمیدونم چرا ، ولی سال هاست که اعتقاد دارم که با استفاده از صاعقه میشه آب شور را شیرین کرد!

دلیلی برای حرفم ندارم چون تخصصی در این زمینه ندارم ، ولی انگار از درون یه حسی بهم میگه اینی که گفتم درسته ، حالا شما بگردین اگه دلیل پیدا کردین نصف نصف!