نظر برخی از علما درمورد مولوی و عارفان اهل تصوف

[meha1368]

لا تقف ما لیس لک به علم.
واقعا در این زمینه سواد زیادی ندارم.ولی یه سوالی که به ذهنم میرسه اینه:با وجود قرآن دیگه نباید سراغ اشعار فارسی مثل اشعار سعدی و حافظ و مولوی بریم؟؟؟؟؟؟

[v.m 2020]

من قبول ندارم البته با اجازه از دوستم اقا عبدالله

[sarasn]

اینا از مفاخر ادبی ما هستند و واقعا جایگاه ویژهای تو ادب پارسی دارند حالا اگه تو عقایدشون انحراف باشه ما که نباید اونارو حذف کنیم........ به هر حال حتی اگه اثارشون مخالف عقاید ما باشه به جای اینکه اونارو حذف کنیم باید اگاهی بدیم ..... البته زیاد نگران نباشید چون کشورای دیگه دارن یکی یکی دانشمندا و شاعرای مارو میدزدن.......

[عبدالله91]

اینا از مفاخر ادبی ما هستند و واقعا جایگاه ویژهای تو ادب پارسی دارند حالا اگه تو عقایدشون انحراف باشه ما که نباید اونارو حذف کنیم........ به هر حال حتی اگه اثارشون مخالف عقاید ما باشه به جای اینکه اونارو حذف کنیم باید اگاهی بدیم ..... البته زیاد نگران نباشید چون کشورای دیگه دارن یکی یکی دانشمندا و شاعرای مارو میدزدن.......

من قبول ندارم البته با اجازه از دوستم اقا عبدالله

سلام
عزیزان خیلی ممنون که وقت گذاشتین و این جای تقدیر داره با کمال احترام به نظرات دوستان باید بگیم که اینجا اینارو گذاشتیم تا درست این عزیزان را بشناسیم و منظور رد هیچ شاعر یا عارفی نیست و اینکه بزرگنمایی صورت نگیره.این عزیزان را درست بشناسیم یعنی همون طور که هستند.و همه میدونیم که این عزیزان شعرهای جالبی دارند و کسی نمیخواد ردشون کنه و همچین چیزی غیر ممکن است. اما شناخت درست بهتر از شناخت غلط است و اغراق درست نیست و استفاده از شعر این عزیزان در زمینه های خاص خودش مورد قبول است این عزیزان هم جنبه های مثبتی دارن و هم جنبه های منفی. این نکات را بدانیم به نفعمان خواهد بود و هیچ احد الناسی این عزیزان را رد نکرده بلکه نقاط ضعف رو هم بیان کرده اند تا درست بشناسیم و بجا استفاده کنیم وفکر کنم همه موافق باشند با شناخت درست عزیزان. اینجا جنبه های منفی بیشتر از جنبه های مثبت آورده شده چون جنبه های مثبت رو همه میدونین یعنی بیش از آنچه هستند می شناسین چیزی تو مایه های اغراق. و همه از اشعار مولوی و شمس استفاده میکنیم بهتره بعضی جاها بعضی اشعار این عزیزان استفاده نشه چون درست نیست .هدف این بود نه رد مولوی و شمس. بعضی عزیزان فکر کرده اند که ما میخواهیم به کل مولوی و شمس را مثه دندان فاسد بکنیم و بیندازیم دور نه عزیزان این چنین هدفی در کار نیس چون این عزیزان اشعار و حرفهای جالبی دارند از اشعار درست در جاهای درست استفاده بشه تا مثمر ثمر بشه.ممنون از همۀ عزیزانی که اومدن و اظهار نگرانی کردند و نظر دادند و یا خوندند.

[عرفان سلیم زاده]

کل دنیا هم باهاش مخالف باشن باز مولوی عشق ماست کنارش نمیزاریم.
" انی رسول الله و ما ادری ما يفعل بی " ¹
" من پیامبر خدایم و نمی دانم بر من چه خواهد رفت ! "
بعد یه سری علما از ترس این که جهنمی بشن خوب و بد رو به خیال خودشون دسته بندی می کنن!
ببخشید که رک حرف می زنم قصدم توهین نیست.
ممنونم.

[م.محسن]

بحث چالش برانگیزیه اما چند تا سؤال :
1 - منابع مکتوب این اطلاعات چیه ( ترجیاً با ذکر شابک کتاب و صفحات مورد نظر) ؟
2 - در این زمینه نظرات اهل فن ( مولوی شناسان و ... ) هم اخذ شده یا خیر؟
بالاخره هر چی باشه اونها هم می تونن نظرات مهم و تعیین کننده ای بدن چون اطلاعاتشون تو این زمینه هست.
مثل این میمونه که گفته بشه چون تو اشعار یه شاعر از کلمه ((می)) استفاده شده باید برداشت کرد که ...
حالا همین واژه "می" میتونه معانی مختلفی رو تو اون شعر داشته باشه که فقط اهل فن می تونن اون رو بیان کنن

[samin farbod]

سلام
من به بیانات علامه ی امینی با دقت گوش کردم اما محتویات و اصل مطلب اون چیزی نبود که شما گفتید،ایشون می فرمودن مقام حافظ و مولوی رو با حضرت علی (ع) و رسول اکرم برابر نکنید و یا نعوذباا... بالاتر ندونید و لی اصلا اشاره ای به مسلک اونها نداشتن، بله این حرفی است بسیار به جا و صحیح .بحث من روی حافظ هست که در زمان خودش اصلا به عنوان شاعر شناخته نمی شده بلکه یکی از علما و دانشمندان عصر خودش بوده و گنجینه ی ارزشمند شعرش هم بعد از فوتش شاگرد اون به نام محمد گل اندام گرداوری می کنه،رجبعلی خیاط ضمن تمجید از حافظ میگن که حافظ نکته ای رو در ارتباط با معارف الهی واگذار نکرده و در قالب شعر آورده(کتاب کیمیای محبت).پیشنهاد میکنم نگاهی به کتاب عرفان حافظ که استاد مطهری نوشتن بندازید و همونطور که میدونید امام راحل ره از تمامی کتابهای استاد تعریف کردن و گفتن تمام آثار ایشون ارزنده است.

[عبدالله91]

بعد یه سری علما از ترس این که جهنمی بشن خوب و بد رو به خیال خودشون دسته بندی می کنن!

اصلا اشاره ای به مسلک اونها نداشتن،

حالا همین واژه "می" میتونه معانی مختلفی رو تو اون شعر داشته باشه که فقط اهل فن می تونن اون رو بیان کنن

سلام
ببینین عزیزان هیچ کسی نگفته اینان بد هستند و کسی به مسلک این عزیزان خورده نگرفته .همون حرف علامه امینی ملاک بوده. وقتی مولوی و شمس مثلا مستقیم به حضرت فاطمه خورده گرفتن دیگه این نیازی به تفسیر نداره .اهل فن راجع به شعر و در رابطه با پیچیده بودن عرفان و... میتونن نظر بدن و در رابطه با ائمه اهل فن همان عالمان هستند و مولوی و شمس شعرا و عارفان بزرگی هستند اما کم کاری و نقاط ضعف در عقاید دارند و عقاید شیعه در بارۀ ائمه رو تحریف کرده اند نه اینکه کلا باطل باشند.کسی با مسلک اینان کاری نداره لا اقل بنده با مسلک اینان کاری نداشتم هدف بنده بیان کم کاری این عزیزان در مورد عقاید و حدیث ها در این قسمت بوده مخصوصا در مورد حضرت فاطمه(س){البته در این بخش که راجع به نظرات علماست نه در بخش ادبیات که در اون بخش قضاوت بر عهدۀ خواننده گذاشته شده و در پیشگاه خدا خود خواننده مسئول خواهد بود}. اینان در مورد حضرت فاطمه (س) حتی آموزش های قرآنی را رد کرده اند و سطحی و بادید عوامانه به موضوع نگاه کرده اند.حضرت فاطمه (س) حرف قرآن را میزد میتونین به قرآن مراجعه کنین و همه جای قرآن فرمایشات حضرت فاطمه(س) هست اما اینان رد کرده اند و به حضزت فاطمه (س) به سادگی خورده گرفته اند.در این باره خیلی عوامانه رفتار کرده اند و خود را از یک معصوم برتر دانسته اند.این کار عوامانه نیست؟کسی نمیتونه این مورد را رد کنه. بخش عرفان و... در بخش ادبیات است و خواننده خودش میداند و خدایش و تحقیقاتش. اما در بخش مذهب این عزیزان کم کار بوده اند یعنی برخلاف اعتقاد شیعه حرف زده اند و درمواردی خود را برتر از معصوم دانسته اند.
منابع در بخش ادبیات آمده. حتی تاریخ چاپ کتب هم آمده همراه با شمارۀ صفحات.عزیزان میتونن مراجعه کنند.
ممنون از همۀ عزیزانی که اینقدر علمی هستند و فقط برهان را می پذیرند نه ادعا را. دست همۀ این عزیزان را باید بوسید. واقعا افتخار آور است که در جمع چنین عزیزانی فعالیت میکنم.قابل تحسین و افتخار آور است. زنده باد جوانان محقق ایرانی که هر ادعا را نمی پذیرند.دست شما را میبوسیم
یامولاعلی(ع)

[samin farbod]

سلام
ببینین عزیزان هیچ کسی نگفته اینان بد هستند و کسی به مسلک این عزیزان خورده نگرفته .همون حرف علامه امینی ملاک بوده. وقتی مولوی و شمس مثلا مستقیم به حضرت فاطمه خورده گرفتن دیگه این نیازی به تفسیر نداره .اهل فن راجع به شعر و در رابطه با پیچیده بودن عرفان و... میتونن نظر بدن و در رابطه با ائمه اهل فن همان عالمان هستند و مولوی و شمس شعرا و عارفان بزرگی هستند اما کم کاری و نقاط ضعف در عقاید دارند و عقاید شیعه در بارۀ ائمه رو تحریف کرده اند نه اینکه کلا باطل باشند.کسی با مسلک اینان کاری نداره لا اقل بنده با مسلک اینان کاری نداشتم هدف بنده بیان کم کاری این عزیزان در مورد عقاید و حدیث ها در این قسمت بوده مخصوصا در مورد حضرت فاطمه(س){البته در این بخش که راجع به نظرات علماست نه در بخش ادبیات که در اون بخش قضاوت بر عهدۀ خواننده گذاشته شده و در پیشگاه خدا خود خواننده مسئول خواهد بود}. اینان در مورد حضرت فاطمه (س) حتی آموزش های قرآنی را رد کرده اند و سطحی و بادید عوامانه به موضوع نگاه کرده اند.حضرت فاطمه (س) حرف قرآن را میزد میتونین به قرآن مراجعه کنین و همه جای قرآن فرمایشات حضرت فاطمه(س) هست اما اینان رد کرده اند و به حضزت فاطمه (س) به سادگی خورده گرفته اند.در این باره خیلی عوامانه رفتار کرده اند و خود را از یک معصوم برتر دانسته اند.این کار عوامانه نیست؟کسی نمیتونه این مورد را رد کنه. بخش عرفان و... در بخش ادبیات است و خواننده خودش میداند و خدایش و تحقیقاتش. اما در بخش مذهب این عزیزان کم کار بوده اند یعنی برخلاف اعتقاد شیعه حرف زده اند و درمواردی خود را برتر از معصوم دانسته اند.
منابع در بخش ادبیات آمده. حتی تاریخ چاپ کتب هم آمده همراه با شمارۀ صفحات.عزیزان میتونن مراجعه کنند.
ممنون از همۀ عزیزانی که اینقدر علمی هستند و فقط برهان را می پذیرند نه ادعا را. دست همۀ این عزیزان را باید بوسید. واقعا افتخار آور است که در جمع چنین عزیزانی فعالیت میکنم.قابل تحسین و افتخار آور است. زنده باد جوانان محقق ایرانی که هر ادعا را نمی پذیرند.دست شما را میبوسیم
یامولاعلی(ع)

[samin farbod]

بله بنده درباره ی مولانا متقاعد شدم هرچند نیاز میبینم باز هم مطالعه کنم اما درباره ی حافظ نه حتی حافظ ارادت خاصی به اهل بیت داشته برای مثال نمونه هایی که یادم هست:
در مقام حضرت زهرا(س):
گر از آن آدمیانی که بهشتت هوس است/عیش چند با آدمی پریزاده کنی
در مقام سالار شهیدان حضرت اباعبدا...:
با صبا در چمن لاله سحر میگفتم/که شهیدان که اند اینهمه خونین کفنان/گفت حافظ من و تو محرم این راز نه ایم/از می لعل حکایت کن و شیرین دهنان