کمی خنده و بیشتر تاسف

[حسین متقی]

به نظر من این بحثها بیفایدس
من هنوز سر حرفم هستم
خودروساز خصوصی تا 3سال و نیم آینده خواهید دید
منتظر باشید
COMING SOON

[jack.bauer]

دوستان یک سوال ؟

به نظر شما چرا صنعت خودرو سازی در ایران اینقدر کند داره حرکت می کنه ؟

تفاوت شرکت های خودرو سازی خارجی و داخلی در چیه ؟

مشکل به مردم ایران بر می گرده. میانگین سطح درآمد یک کشور تعیین کننده نوع خودرویی هست که میطلبه تو اون کشور تردد کنه، میانگین درامد مردم ایران بین 600 تا 800 تومن در ماه هست.
ایران خودرو و سایپا میتونن خودروهایی با استاندارد روز و هم کیفیت خودروهای برتر دنیا تولید کنن اما باید بفروشنش به هر کشوری بجز ایران چون اونوقت پولش کشش خرید مردم ایران رو نداره.
برید به این آدرس
لیست 10 خودروی ارزان جهان رو مشاهده کنید(البته با استاندارد کامل). قیمت ارزانترین اونا 10 هزار دلار یعنی 20 میلیون تومن هست. حالا برگردین توی ایران، ببینید چند نفر توانایی این رو داره که خودروی 20 میلیونی سوار بشه؟
الان ایران خودرو و سایپا میمونن تو 2 راهی: 1-باید بیخیال مردمی بشن که دوست دارن خودرو سوار شن اما پولشون زیاد نیست اما تعدادشون خیلی زیاده؛ خودرویی تولید کنن که قشر کمی از مردم میره طرفش.
2- همین پراید و امثال اون رو تولید کنن بیارن تو بازار که همه بتونن استفاده کنن.
از اونجایی که آمار میگه سطح درآمد مردم این کشور به پراید و امثال اون میخوره، پس شرکتای خودرو سازی فقط مطابق با درآمد مردم عمل کردن.
جدیدا ایران خودرو به این نتیجه رسیده که سطح درآمد حرکت سعودی داره برای همین خودروهای گرونتر و با یکمی استاندارد داره وارد میکنه. به امید اینکه فروش بره

[mamadshumakher]

لیست 10 خودروی ارزان جهان رو مشاهده کنید(البته با استاندارد کامل). قیمت ارزانترین اونا 10 هزار دلار یعنی 20 میلیون تومن هست. حالا برگردین توی ایران، ببینید چند نفر توانایی این رو داره که خودروی 20 میلیونی سوار بشه؟

نفرمایید قربان.کجای دنیا واسه ماکسیما ی ایران 68میلیون تومان پول میدن؟اونوقت شما حرف از توانایی ایران خودرو و سایپا میزنید؟قشر ضعیف رو اصلا بی خیال.نمیتونن قبول.حقشون پرایده؟اصلا حقشون پراید.ایا این درسته که از قشر متوسط جامعه خودروهای 12هزار دلاری رو 50 میلیون بفروشن؟

[SaSaMc2]

به نظر من این بحثها بیفایدس
من هنوز سر حرفم هستم
خودروساز خصوصی تا 3سال و نیم آینده خواهید دید
منتظر باشید
COMING SOON

سلام عزيزم...


اين به شرطي هست كه يه دفتر 200 برگ از تعرفه و قوانين خيلي خاص پيش روي خصوصي سازي نذارن...

نزديك به اتفاقاتي كه براي توليد پروتون افتاد...


و اينكه به نظر شما آيا خودروسازي ما با اين همه سال تجربه...

نزديك 50 ميليادر دلار سرمايه...

مشتري هميشگي و هر كالايي رو با هر نرخي جلو جلو بخر ثابت...

كارگر ارزون و قيمت انرژي ارزونتر و دسترسي به منابع معدني داخلي...

ماليات بر درامد و نظارت غير واقعي و بوجه تحقيقاتي و حقوق محيط زيست فرماليته...

و هزاران برتري ديگه...

توانايي رقابت با همسطح هاي خودش رو نداره؟


به نظر من با اين اختلاف پتانسيل كشور:

وجود يك سري جريانات تاريك در روند توليد...

به وضوح و مثل روز روشن هستن...

و ناديده گرفتن اونها به هر دليلي و با چشمان نيمه بسته...

فقط باعث شدت جريان ميشه...

[SaSaMc2]

مشکل به مردم ایران بر می گرده. میانگین سطح درآمد یک کشور تعیین کننده نوع خودرویی هست که میطلبه تو اون کشور تردد کنه، میانگین درامد مردم ایران بین 600 تا 800 تومن در ماه هست.
ایران خودرو و سایپا میتونن خودروهایی با استاندارد روز و هم کیفیت خودروهای برتر دنیا تولید کنن اما باید بفروشنش به هر کشوری بجز ایران چون اونوقت پولش کشش خرید مردم ایران رو نداره.
برید به این آدرس
لیست 10 خودروی ارزان جهان رو مشاهده کنید(البته با استاندارد کامل). قیمت ارزانترین اونا 10 هزار دلار یعنی 20 میلیون تومن هست. حالا برگردین توی ایران، ببینید چند نفر توانایی این رو داره که خودروی 20 میلیونی سوار بشه؟
الان ایران خودرو و سایپا میمونن تو 2 راهی: 1-باید بیخیال مردمی بشن که دوست دارن خودرو سوار شن اما پولشون زیاد نیست اما تعدادشون خیلی زیاده؛ خودرویی تولید کنن که قشر کمی از مردم میره طرفش.
2- همین پراید و امثال اون رو تولید کنن بیارن تو بازار که همه بتونن استفاده کنن.
از اونجایی که آمار میگه سطح درآمد مردم این کشور به پراید و امثال اون میخوره، پس شرکتای خودرو سازی فقط مطابق با درآمد مردم عمل کردن.
جدیدا ایران خودرو به این نتیجه رسیده که سطح درآمد حرکت سعودی داره برای همین خودروهای گرونتر و با یکمی استاندارد داره وارد میکنه. به امید اینکه فروش بره

سلام دوست گرامي...

جريان قيمت دلار 2 تومني عمري كمتر از يك سال داره...

و در مورد شركت هاي خودرو سازي، نرخ ارز مصرفي تفاوت زيادي داره...

و در مورد درامد هم اگر درامد مردم كمتر از همتايان خودشون در كشورهاي ديگه باشه...

برنامه ريزان اقتصادي كشور شرايط رو براي مردم سهل تر ميكنن نه سخت تر...

ولي شواهد بازار رشد دو برابر قيمت در 2 سال و قيمت تمام شده و فروخته شده ي چند برابر اين محصول رو نشون ميده...

[SaSaMc2]

سلام به همگي دوستان...

لطفا هر كسي كه اطلاعاتي عمومي يا تحصصي در اين زمينه داره...

با حضور دقيق تر در اين بحث پيرامون:

علل كندي و مشكلات رشد صنعت خودرو سازي كشور بيان كنه...

بعد از همكاري دوستان در بخش ايراد...

به مرحله دوم يعني راه حل براي رفع اين مشكل مي پردازيم...

ايشالله كه اين بحث با آخر گرفتن به نتايج واقعي و كاربردي برسه...

با سپاس از حضور گرم و دوستانه و واقع بينانه و غير سياسي همگي شما...

[312]

برخي صنايع ابتدائا گريزناپذير و اصالتا بي فايده هستند.
همه ميدونيم دخانيات و نوشابه هاي گازدار مضر هستند.بدبدختي از اونجاست كه هنوز به شرايطي نرسيديم كه بتونيم اينهارو از جامعه حذف و صنايع توليد اين اجناس رو تغييركاربري بديم.خودروسازي در ايران از ابتدا با كمك دلارهاي نفتي وبا استفاده از رانت پنهان در زمينه سرمايه گذاري در اين صنعت بوجود اومده.بعد57 و59 شرايط جوري براي اين صنعت جلورفته كه بعلت دولتي بودن كليت اقتصادي كشور, امكان سرمايه گذاري بخش خصوصي از اين بخش سلب ميشه.وضعيت الان وحتي از سال 80به اينور اين صنعت در كشور ما بازمانده يك دوران سرپانگهداشتن اين كارخانه ها براي شاغل نگهداشتن پرسنلشون بوده.الان توي همه جاي دنيا رباتيك در زمينه خودروسازي جاي نيروي كارانساني فله اي رو گرفته ودر مقابل كسي براي كاركناني كه تا همين زمان فعلي از كارخانه هاي خوروسازي دنيا تعديل ميشند جوابي نداره.
اگر ميشد تايمر صنعت خودروسازي رو يكبار از يك صبح تازه اي ري استارت كرد بايد منتظر شكوفايي اين صنعت بواسطه سرمايه گذاري سنگين پشت اين كارخانه هابود ولي متاسفانه كار اين كارخانه ها شده وصله روي وصله تا بتونند همين عقب افتادگيهاي قبلي خودشون از بقيه رقبا رو جبران بكنند.
به روايت كارفرماهاي كشورمون, نرخ هزينه هاي كارگر در ايران بالاست و همين يك قلم باعث كشاكش همه ساله بين نمايندگان كارگران وكارفرماها براي تعيين مزد ميشه.حالا شما تصور بكنيد اگه توي كشورمون سنديكاهاي كارگري براي اعتصابات توانايي كاربردي هم داشته باشند كه همين كارخونه هاي نيمه جون هم اساسا ورشكست ميشند.
---------------
نظر شخصي والبته غيركارشناسي خودم اين هست كه اين كارخونه ها دير يازود بايد از حالت طفيلي بودن خارج بشند تا قدرت واقعي صنعت خودروسازي كشور مشخص بشه(حالا چه كم چه زياد).اين يعني اينكه جلوي فروش ماشين بي كيفيت واقعا گرفته بشه+به سرمايه گذار خارجي اجازه ورودسرمايه به كشور داده بشه.گيرم يك سال هم طول بكشه تا اين كارخونه ها به تعادل دخل وخرج برسند بايد به پرسنلشون حقوق بيكاري بدهند
اينطوري شايد با يك بار سوختن كامل سيمرغ, از خاكستر قبلي يك پرنده سالم واقعي به دنيا بياد كه يك شباهتي به اصل جنس داشته باشه

[نبوی]

سلام
ممنون برای دعوت
وضعیت خودرو سازی که خیلی پیچیدس
همون طور که دوستان گفتن کارشناسا مشکلات فعلی رو ناشی از وجود بازار انحصاری ونبود رقابت بین خودرو ساز های داخلی و شرکت های خارجی میدونن
ولی چه طور میشه این مشکلو حل کرد به شخصه اعتقاد دارم از لحاظ علمی و فن تولید در تنگنا نیستیم و در این مورد توان دور زدن تحریم هارو داریم همونطور که اشاره شد مشکل مدیریتی هست
اگه یه نگاه به وضع فعلی بندازیم دو شرکت بزرگ خودرو سازی دارای بدهی های بالا به بخش خصوصی و قطعه سازان هستن
قطعه سازان هم از تسهیلات بانک ها استفاده میکنن و به دلیل بهره بالا و انباشته شدن همواره به بانک بدهکارن به این ترتیب سود دهی بانک ها مثبت و سود دهی واحد های تولیدی
منفی شده از طرفی با ورود قطعات چینی قطعه ساز ها به شدت در مضیقه ان و حتی ممکنه در معرض ورشکستگی هم قرار بگیرن
خودرو سازها فقط با عدم تخصیص ارز مرجع افزایش قیمت خودرو رو برای سرپا نگه داشتن این صنعت لازم دونستن حالا به نظر میرسه با این اوصاف
کاهش گمرک صنعت خودرو سازیو پودر کنه حتی خودرو سازا طلب مساعدت از ذخایر دولتی میکنن و یا پیشنهاد افزایش قیمت میدن گاهی هم حمایت دولت رو که مهمترینش تعرفه ی 90% گمرکه در مقابل دخالت های دولت در
قیمت گذاری و سود بالای بانک ها زیاد کاربردی نمیدونن و معتقدن حمایت های دولت در مقایسه با حمایت هایی که از همتا های خارجیشون میشه کمه در این مورد هم گله و شکایت متوجه بانک هاست
چرا که در تمام دنیا 85%از نیاز های صنایع خودرو رو بانک ها تامین می کنن در حالی که در ایران وامی به خودروساز ها داده میشه که فقط 15% سودشونه
خودرو ساز ها مشکل نقدینگی دارن نزدیک 70%سود باید دوباره به سرمایه اضافه بشه که ظاهرا این اتفاق نمی افته
این اطلاعاتو از اخبار اخیر کسب کردم به نظرم یه بازبینی به سیستم بانکی میتونه تا حدودی راهگشا باشه

[حسین متقی]

دفترچه 200 برگ قوانین؟؟!!!
نه 200 برگ هم نیست
مشکل بزرگتری هست
اصلا قانونی وجود نداره!!!

فقط 1چیز وجود داره
25میلیون نقدی بده تا بررسیش کنیم
40 میلیون بده تا مجوز صادر بشه

با این سری وارد کننده ها فقط مجاز به کار هستین
برای فروش فقط این شرکتارو باید قرارداد ببندین
قانونی وجود نداره
جز قانون چاپیدن
تازه اینا نتیجه ی چندتا سوال بود-هنوز وارد کار نشدم!!!

[mamadshumakher]

من زیاد با مسائل اقتصادی اشنایی ندارم که بگم مثلا ارز گرون بشه چه تاثیری داره رو قیمت کالا و ... راستش اصلا به بحث اقتصاد علاقه ندارم اما در این مورد یه نظر شخصی دارم که میشه گفت با حسین اقا موافقم.دیگه علم دنیا و همینطور کشور ما در حدی هست که تولید خودرو و محاسبات اقتصادی و بقیه مسائلش چیز سختی نیست.یعنی اصلا نیاز نیست ما بحث کنیم چون کسایی که در راس کار هستن خیلی واردن به کارشون.
منظورم اینه که اصلا مشکلی وجود نداره که ما بخوایم دربارش فکر کنیم.مشکل یه چیز دیگست.شاید با نظرم مخالف باشید که خب عیبی نداره اما نظر من اینه که هدف مسئول این صنعت برای مردم نیست.برای خودشه.به طور بیشرمانه ای مردم رو زیر پا قرار داده.مشکل از اینجاست.
وگرنه همه میدونن خواستن توانستن است.همه ی دنیا میدونن که ایرانی بخواد میتونه همانطور که درباره ی چیزایی که خواستیم و تونستیم.
برای مثال یادمه مسابقات جیپ های جنگی چند سال پیش ایران دوم شده بود.باورتون میشه؟صنعت خودرو ما داغونه اونوقت جیپ جنگیمون دوم بشه تو دنیا.
حرف من اینه.مگه مسئولان شرکت مرسدس بنز سود نمیخوان؟میخوان.اما خودشونو گذاشتن تو رقابت.
ما هم اگه اجازه بدیم خودروهای خارجی بیاد به کشور ما به صنعت خودرو که اسیب وارد نمیشه که هیچ میتونیم بفهمیم مردم ایران چجور سلیقه ای دارن و صنعتی نو رو اغاز کنیم والا مردم اونوقت با جونو دل خودروی ایرانی میخرن.
اما از اونجایی که گفتم برای مسئولان مردمی وجود نداره پس میشه گفت:سود حاصل از واردات خودرو در گمرک کجا و صبر کردن برای رسیدن به سطح جهانی کجا.پول نا بینا میکنه.