سوال در مورد معجزه

[یاسمین5454]

دوستان میخواستن نظر شما را در این مورد بذونم

متن را از یک جا دیگه کپی کردم و مال خودم نیست

با تشکر بابت ایجاد این بحث
درمورد معجزه خوبه که دوستانی که درباره فیزیک اطلاعات زیادی دارن نظر بدن
من با توجه به اطلاعات کم خودم و برداشتی از قسمتی از کتابی که در این زمینه خوندم میگم من حتی اون کتاب رو هم کامل نخوندم
شخصی به نام کالین ترن بول تحقیقاتی روی افرادی انجام میده که در جنگل زندگی میکردند و طبق تعریف کتاب این افراد پایایی اندازه رو یاد نگرفته بودند مفهوم دور و نزدیک رو درک نمیکردن
به این افراد چند بوفالوی در حال چرا از فاصله دور نشون داده میشه این افراد تصور میکنن که این بوفالو ها حشره هایی هستند در نزدیکی اونها.
اون انسانها رو به بوفالو ها نزدیک میکنن اون افراد با استرس میگن که این یک جادو گری است!!
اون افراد نمیتونستن دور رو درک کنن و نمیتونستن بفهمن چطور این موجودات قبلا آنقدر کوچک بوده و ناگهان بزرگ شدند

ما هم مثل اون افراد درکی از خیلی موضوعات مثل معجزه تله پاتی (esp)و..نداریم و برامون عجیب به نظر میرسن در صورتی که وقتی درکمون بالا میره اون موضوعات دیگه عجیب نیستند
اون افراد هم اگر درک درستی از پایایی اندازه داشتن نزدیک شدن به بوفالو ها رو جادوگری نمینامیدن

[MD.PhD.Medical biotech]

کاری به قران و ... نداریم

همه معجزات یک اتفاق تاریخی بوده. مثل شکافته شدن نیل و ...

ولی تا جایی که من اطلاع دارم این اتفاقات در کتابهای تاریخی ذکر نشده.

در مورد قرآن هم نقدهای زیادی شده که انتشار اونها ردر کشور ما و سایر کشورهای اسلامی ممنوع شده و من هیچکدومشون را قبول ندارم.میشه از اونها برای رد ادله دوستان استفاده کرد.

استاد با شرمندگی فراوان من منظور شما رو متوجه نشدم!
اینا رو فعلا در حد دونستن خودم میگم...
اگه واقعا قصد دونستن اینگونه مسائل رو دارین باید بسم الله شروع کنین هزاران هزاران مقاله و کتاب و تفسیر و....هست در این موارد...بخونین...هرجا که با عقل و منطق خودتون سازگار بود قبولش کنین!
اسلام تنها دین تحریف نشده ست!راه تحقیق هم برای کسی بسته نیست!زور و اجباری هم برای هیشکی نداره! به قول دکتر شریعتی اسلام اومده که راه صحیح زندگی کردن رو به بشر یاد بده!
همونطور که قبلا هم خدمتتون عرض کردم بزرگترین مرکز تحقیقات قرآنی توی اسرائیله!من با سیاست کاری ندارم!اما کاملا واضحه که برای چی این چنین صبر و حوصله ای به خرج میدن! میشه یه لحظه فکر کنیم دارن چیکارمیکنن اونجا؟!!؟!

اکثر موارد علمی هم به گوشه ی چشمی تو قرآن اشاره شده..مثلا سوره ی توبه ایه 109 ش که یکیشونه و میدونین..صهیونیسم فقط میخواد دست بزاره رو نقاط ضعف مسلمانها که توجه کمی میشه بهش الانا..که میبینیم موفقیت نسبی هم بدست آورده متاسفانه!فهمیدن آیه های اونم کار چندان ساده ای نیست!کار چندین و چند ساله ایه که کار هر کسی هم نیست...صبر و حوصله ی زیاد میطلبه!

[MD.PhD.Medical biotech]

در ضمن کتابای تاریخی!که شما میفرمایین قرآن رو هم از همین کتابا جدا نکنین خواهشا
تاریخ رو کسایی مینویسن که احتمال خطا و اشتباه توی نقل اونها زیاده!_قرآن رو با کتاب تاریخ فلان!مقایسه نکنیم بهتره!قلب همه ی ادیان قرآنه!_اما این کتاب رو کسی نقل کرده که معصوم بوده و عصمت داشته!اونم از طرف خودش نقل نکرده!وحی بوده از جانب خود خدا!

شما نظریه های همین فیلسوف ها و دانشمندا رو برین درباره ی قرآن ببینین!

هر ساله ولادت امام علی قسمتی از دیوارهای کعبه فرو میریزه که دولت وهابی عربستان میاد خرج زیادی میکنه تا درستش کنه!

یا اصلا یکی از دلایلی که وقوع این معجزات رو تایید میکنه سنگ حجرالاسوده!
پنهانی اومدن از آمریکا بهترین باستان شناسها و زمین شناس هاشون که روش تحقیق کنن...دیدن که جنس این سنگ اصلا زمینی نیست!نوعی سنگ آسمانیه!

بقیه ی معجزات هم هستن که علت وجود داشتشون بعدها کشف خواهد شد...

طولانی شدن عمر انسان ها رو مثلا درباره ی امام زمان بگیم...یقینا ایشون یک انسان هستن و هیچکسی شکی نداره!
چطوری این همه سال زنده موندن؟!؟سوال خوبیه نه؟
جدیدا یه مکانیسمی کشف شده که عمر سلول رو به مدت هزار سال شاید نگه داره!و بیشتر شاید

[محسن آزماینده]

اجازه بذیئ سوال دیگری مطزح کنم



این دایره مجموع کشورهاییست که در آنها 124هزار پیامبر از سوی خدا ارسال شده است. مساحت آنها با ارفاق 1/15 درصد مساحت خشکی‌های دنیاست.
سوال:
1- آیا خدا بقیه کشورها را فراموش کرده؟
2- چگونه است که تمامی پیامبران نزدیک به یکدیگرند؟
3- چرا دقیقا همین کشورها درحال حاضر عقب مانده‌ترین و بیچاره ترین کشورها هستند؟
4- چرا باوجود اینکه پیشینه تمدن "سای" ها در آمریکای جنوبی به بیش از 5000 سال میرسد؛ در آنجا پیامبری نازل نشده است؟
5- آیا نزول پیامبران تنها در این نقاط؛ نشان از این نیست که "پیامبران یا خداوند" از نقشه جهان آگاهی نداشتند؟
6- چرا در هیچ کتاب تاریخی (بجز 5 کتاب مقدس) نشانه‌ای از معجزات خیره کننده پیامبران (مثل شکافتن رود نیل، شق القمر، توفان نوح، اصحاب کهف، سخن گفتن عیسا در مهد) سخنی به میان نیامده است؟

[MD.PhD.Medical biotech]

اجازه بذیئ سوال دیگری مطزح کنم



این دایره مجموع کشورهاییست که در آنها 124هزار پیامبر از سوی خدا ارسال شده است. مساحت آنها با ارفاق 1/15 درصد مساحت خشکی‌های دنیاست.
سوال:
1- آیا خدا بقیه کشورها را فراموش کرده؟
2- چگونه است که تمامی پیامبران نزدیک به یکدیگرند؟
3- چرا دقیقا همین کشورها درحال حاضر عقب مانده‌ترین و بیچاره ترین کشورها هستند؟
4- چرا باوجود اینکه پیشینه تمدن "سای" ها در آمریکای جنوبی به بیش از 5000 سال میرسد؛ در آنجا پیامبری نازل نشده است؟
5- آیا نزول پیامبران تنها در این نقاط؛ نشان از این نیست که "پیامبران یا خداوند" از نقشه جهان آگاهی نداشتند؟
6- چرا در هیچ کتاب تاریخی (بجز 5 کتاب مقدس) نشانه‌ای از معجزات خیره کننده پیامبران (مثل شکافتن رود نیل، شق القمر، توفان نوح، اصحاب کهف، سخن گفتن عیسا در مهد) سخنی به میان نیامده است؟

مگه میشششه خدایی که با نظم دقیق کهکشان ها رو آفریده اونموقع ها از نقشه ای که خودش طرح کرده بود آگاهی نداشته نباشه؟؟!!!!!!

[sr hesabi]

اجازه بذیئ سوال دیگری مطزح کنم



این دایره مجموع کشورهاییست که در آنها 124هزار پیامبر از سوی خدا ارسال شده است. مساحت آنها با ارفاق 1/15 درصد مساحت خشکی‌های دنیاست.
سوال:
1- آیا خدا بقیه کشورها را فراموش کرده؟
2- چگونه است که تمامی پیامبران نزدیک به یکدیگرند؟
3- چرا دقیقا همین کشورها درحال حاضر عقب مانده‌ترین و بیچاره ترین کشورها هستند؟
4- چرا باوجود اینکه پیشینه تمدن "سای" ها در آمریکای جنوبی به بیش از 5000 سال میرسد؛ در آنجا پیامبری نازل نشده است؟
5- آیا نزول پیامبران تنها در این نقاط؛ نشان از این نیست که "پیامبران یا خداوند" از نقشه جهان آگاهی نداشتند؟
6- چرا در هیچ کتاب تاریخی (بجز 5 کتاب مقدس) نشانه‌ای از معجزات خیره کننده پیامبران (مثل شکافتن رود نیل، شق القمر، توفان نوح، اصحاب کهف، سخن گفتن عیسا در مهد) سخنی به میان نیامده است؟

سلام
من یه جواب میدم
شما میخوای بازاریابی کنی در جایی که نه اینترنت و نه هیچ وسیله ارتباطی هست ،و همچنین مسافرتا بیشترین تایم رو میبره
حالا میری تو یه روستای 10 نفره یا میری تویه شهر 10 میلیون نفره
احتمالم بخوای بدی ،سالی یکبار چند نفر از این مردم به روستا ها میرن و پیامت به اونجاها هم میرسه
در طول فرستادن پیامبران ،بزرگترین تمدن های اون زمان در این مناطق بوده،پس دلیلی نداره ،خدا پیامبر بفرسته گرینلند یا امریکا ،چون اونموقع اون مناطق کم جمعیت بودن یا فاقد از جمعیت
در ضمن شما باید چند چیز رو در نظر بگیری
یک سطح فکر و درک و میزان شعور و اگاهی
اعراب نیاز به پیامبر داشتند ،چون یه اگاهی کمی داشتند ولی در اصل ادم های بودند که اون اندک اگاهیشون رو زیر نگاه های سخت و متعصبانه قوم قبیله ایی گم میکردند
پس نیاز به کار بیشتیر داشت ،ولی شما کشوری مثل ایران رو در نظر بگیرین ،ایران در اون زمان زرتشت که به بیان خیلی ها یک پیامبر الهی بود رو پیروی میکردند و به صورت نسبی به خدا یگانه ایمان داشتند ،پس با ورود اسلام نیاز به تبلیغ چندانی نداشتند

بعدشم من نمیدونم ،شما بگید اعراب بد بختن ؟؟والا نمیدونم ،شاید شما جای بدش رو رفتین

ولی از اینکه الان چرا تو کشور های اسلامی ،بیشترین میزان جنگ و ترور ،گروه های تروریستی هست
این از اونجایی نشات میگیره که ما متاسفانه اون رزونانس مسیحیت رو نداشتیم ،اون رزونانسی که بیاد و دین رو از متعصب بودن دربیاره
و متاسفانه به مصلحت خیلی از افراد ،دامن زدن به این تعصبات ادامه پیدا کرده و نتیجه اش این شده
در واقع این خرده به اسلام نیست ،این رو باید به مردمی گرفت که یادشون رفته نباید هز چیزی رو بشنون و بدون فکر ،حاصل فکر دیگران رو قبول کنند و یادشون رفته ،سکوت در مقابل ظالم همیشه خوب نیست ،یه جاهایی باید این حبابی که دین جعلی ساختن رو شکوند تا بشه اون ارامش رو بدست اورد
ولی خب دیگه از قبل گفتن ،چیزی که عیان است ،چه حاجت به بیان است

[محسن آزماینده]

خدا من را ببخشد

کمی علمی بحث کنیم.

گفته میشود در بهشت عسل در جوی ها روان است.
ضریب جاری شدن عسل در دمای ۲۵ درجه ۴۰۰ و در دمای ۷۰ درجه ۲ است. محاسبات نشان داده میشود برای جاری شدن عسل در یک نهر، دمای بهشت باید یا ۷۰ درجه باشد یا اینکه شیب بهشت باید ۸۰درجه باشد.

[elinaaa]

خدا من را ببخشد

کمی علمی بحث کنیم.

گفته میشود در بهشت عسل در جوی ها روان است.
ضریب جاری شدن عسل در دمای ۲۵ درجه ۴۰۰ و در دمای ۷۰ درجه ۲ است. محاسبات نشان داده میشود برای جاری شدن عسل در یک نهر، دمای بهشت باید یا ۷۰ درجه باشد یا اینکه شیب بهشت باید ۸۰درجه باشد.

سلام
اتفاقا مشکل همینجاست یعنی بحث علمی...ما همیشه میخوایم به همه سوالا از راه علم پاسخ بدیم اونم علم خودمون درحالیکه علم ما پاسخگوی همه سوالات نیست!مثل اینکه 12 تا سیبو بخوایم بشماریم ولی فقط میتونیم تا 10 بشمریم و فقط میدونیم که بیشتر از ده تاست!واقعا چطور میتونیم برای شکافتن رود نیل دلیل و منطق علمی بیاریم یا مارشدن عصای موسی،یا معجزه علی (ع) که با خورشید حرف زده بود یا کشتی نوح یا همین بهشت یا هزارتا چیز دیگه...این سوالا تو ذهن همه ادما هست و همه دنبال جوابشن ولی من فکر میکنم اگه بخوایم با علم به همه این چیزا جواب بدیم علم ما برای پاسخگویی کافی نیست..........

[mamadshumakher]

سلام محسن جان.
جای اینجور مطالب خالیه.اما دو وجه داره یکی اینکه ممکنه فردی متعصابه بیاد بگه ما نباید به این چیزا فکر کنیم هر چی هست راست و حقیقته....
یکی هم هست دو دل میشه و وقتی این چیزارو میخونه دوچار حس بدی میشه....یهو با خودش میگه آآآخ راست میگاااا .....

ولی باید به زمانی که برای این رویداد ها بیان کردن توجه کرد.درخور عقل و درک مردم اون زمان بود.و چون مردم این زمان به دنبال اثبات هستند زیاد با این روایات کنار نمیان.


اما فکر میکنم باید جور دیگه ای برخورد کنیم.اگر سعی کنیم با این سوالا اعتقادات خیل عظیمی از مردم رو زیر سوال ببریم خب بعدش باید چکار کنیم؟مردم چکار کنند؟چگونه زندگی کنند؟چه راهی؟چه اعتقاداتی؟چه اصولی؟خداجویی در وجود انسان هست و انسان ها هم عاشق کسانی هستند که دردانه خداوند باشند و از اونها حرف شنوی دارند.اگر همه این روایات دروغ هم باشه اما هدف خوب و مقدسی در پی داشت که انسانیت بود و بروز صفات الهی نه احساسی.دیگه فکر نکنم با این جمله کسی مخالفتی داشته باشه که یک انسان تنها موجودی هست که هم میتونه مثل یک فرشته هم مثل یک حیوان رفتار کنه.....خب باید سعی کرد تا رفتار های فرشته گونه انسان هارو بیدار کرد و بیدار نگه داشت...

اگر میبینی این منطقه که دین اسلام رو انتخاب کردند برای پیروی و عقب افتاده هستند این به خاطر فهم اشتباه خود انسان هاست...راه اشتباه.چون کسی نبود که بیاد اون پیام هارو آپدیت کنه....

[محسن آزماینده]

سلام
من یه جواب میدم
شما میخوای بازاریابی کنی در جایی که نه اینترنت و نه هیچ وسیله ارتباطی هست ،و همچنین مسافرتا بیشترین تایم رو میبره
حالا میری تو یه روستای 10 نفره یا میری تویه شهر 10 میلیون نفره
احتمالم بخوای بدی ،سالی یکبار چند نفر از این مردم به روستا ها میرن و پیامت به اونجاها هم میرسه
در طول فرستادن پیامبران ،بزرگترین تمدن های اون زمان در این مناطق بوده،پس دلیلی نداره ،خدا پیامبر بفرسته گرینلند یا امریکا ،چون اونموقع اون مناطق کم جمعیت بودن یا فاقد از جمعیت
در ضمن شما باید چند چیز رو در نظر بگیری
یک سطح فکر و درک و میزان شعور و اگاهی
اعراب نیاز به پیامبر داشتند ،چون یه اگاهی کمی داشتند ولی در اصل ادم های بودند که اون اندک اگاهیشون رو زیر نگاه های سخت و متعصبانه قوم قبیله ایی گم میکردند
پس نیاز به کار بیشتیر داشت ،ولی شما کشوری مثل ایران رو در نظر بگیرین ،ایران در اون زمان زرتشت که به بیان خیلی ها یک پیامبر الهی بود رو پیروی میکردند و به صورت نسبی به خدا یگانه ایمان داشتند ،پس با ورود اسلام نیاز به تبلیغ چندانی نداشتند

بعدشم من نمیدونم ،شما بگید اعراب بد بختن ؟؟والا نمیدونم ،شاید شما جای بدش رو رفتین

ولی از اینکه الان چرا تو کشور های اسلامی ،بیشترین میزان جنگ و ترور ،گروه های تروریستی هست
این از اونجایی نشات میگیره که ما متاسفانه اون رزونانس مسیحیت رو نداشتیم ،اون رزونانسی که بیاد و دین رو از متعصب بودن دربیاره
و متاسفانه به مصلحت خیلی از افراد ،دامن زدن به این تعصبات ادامه پیدا کرده و نتیجه اش این شده
در واقع این خرده به اسلام نیست ،این رو باید به مردمی گرفت که یادشون رفته نباید هز چیزی رو بشنون و بدون فکر ،حاصل فکر دیگران رو قبول کنند و یادشون رفته ،سکوت در مقابل ظالم همیشه خوب نیست ،یه جاهایی باید این حبابی که دین جعلی ساختن رو شکوند تا بشه اون ارامش رو بدست اورد
ولی خب دیگه از قبل گفتن ،چیزی که عیان است ،چه حاجت به بیان است

سلام
اتفاقا مشکل همینجاست یعنی بحث علمی...ما همیشه میخوایم به همه سوالا از راه علم پاسخ بدیم اونم علم خودمون درحالیکه علم ما پاسخگوی همه سوالات نیست!مثل اینکه 12 تا سیبو بخوایم بشماریم ولی فقط میتونیم تا 10 بشمریم و فقط میدونیم که بیشتر از ده تاست!واقعا چطور میتونیم برای شکافتن رود نیل دلیل و منطق علمی بیاریم یا مارشدن عصای موسی،یا معجزه علی (ع) که با خورشید حرف زده بود یا کشتی نوح یا همین بهشت یا هزارتا چیز دیگه...این سوالا تو ذهن همه ادما هست و همه دنبال جوابشن ولی من فکر میکنم اگه بخوایم با علم به همه این چیزا جواب بدیم علم ما برای پاسخگویی کافی نیست..........

سلام محسن جان.
جای اینجور مطالب خالیه.اما دو وجه داره یکی اینکه ممکنه فردی متعصابه بیاد بگه ما نباید به این چیزا فکر کنیم هر چی هست راست و حقیقته....
یکی هم هست دو دل میشه و وقتی این چیزارو میخونه دوچار حس بدی میشه....یهو با خودش میگه آآآخ راست میگاااا .....

ولی باید به زمانی که برای این رویداد ها بیان کردن توجه کرد.درخور عقل و درک مردم اون زمان بود.و چون مردم این زمان به دنبال اثبات هستند زیاد با این روایات کنار نمیان.


اما فکر میکنم باید جور دیگه ای برخورد کنیم.اگر سعی کنیم با این سوالا اعتقادات خیل عظیمی از مردم رو زیر سوال ببریم خب بعدش باید چکار کنیم؟مردم چکار کنند؟چگونه زندگی کنند؟چه راهی؟چه اعتقاداتی؟چه اصولی؟خداجویی در وجود انسان هست و انسان ها هم عاشق کسانی هستند که دردانه خداوند باشند و از اونها حرف شنوی دارند.اگر همه این روایات دروغ هم باشه اما هدف خوب و مقدسی در پی داشت که انسانیت بود و بروز صفات الهی نه احساسی.دیگه فکر نکنم با این جمله کسی مخالفتی داشته باشه که یک انسان تنها موجودی هست که هم میتونه مثل یک فرشته هم مثل یک حیوان رفتار کنه.....خب باید سعی کرد تا رفتار های فرشته گونه انسان هارو بیدار کرد و بیدار نگه داشت...

اگر میبینی این منطقه که دین اسلام رو انتخاب کردند برای پیروی و عقب افتاده هستند این به خاطر فهم اشتباه خود انسان هاست...راه اشتباه.چون کسی نبود که بیاد اون پیام هارو آپدیت کنه....

خدا من را ببخشد

کمی علمی بحث کنیم.

گفته میشود در بهشت عسل در جوی ها روان است.
ضریب جاری شدن عسل در دمای ۲۵ درجه ۴۰۰ و در دمای ۷۰ درجه ۲ است. محاسبات نشان داده میشود برای جاری شدن عسل در یک نهر، دمای بهشت باید یا ۷۰ درجه باشد یا اینکه شیب بهشت باید ۸۰درجه باشد.

ممنون

ببینید بحث منطق هست.

من هدفم این نیست که اعتقادی را زیر سوال ببرم. هدف تفکری هست که جایگاهش را از دست داده.

اگر متنهای دوستان را بخونید خیلی راحت منطق انسان را زیر سوال میبرند و بعضا انسان را در حدی نمی بینند که در مورد ایم مسایل نظر دهد.

دوستی امده در مورد عدم وجود پیامبر در جاهاس دیگر گفته چون تمرکز جمعیت کم بوده پیامبری بذ اونها نازل نشده

ما پیامبرانی داشتیم زسالتشون فقط در حد خانواده بوده

یا در پاسخ به این حرف دوستمون که گفتند پیامبران مهاجرت کرده و تبلیغ میکنند باید گفت فاره آمریکا تا همین اواخر ناشناخته بوده