آیا میدانید مکانیزم عمل خودرانها (segway) چگونه است ؟؟؟

[ab.bb]

نه اینطور نیست
بازده موتور سیکلت ها نهایتا 30 درصده(بهترین تکنولوژی عمومی)
ولی بازده یه نیروگاه با تمام خط انتقال نیرو الان به 50درصد یا بیشتر رسیده (تکنولوژی عمومی)
و موتور الکتریکی (تکنولوژی عمومی) میتونه با بازده 90 درصدی کار کنه
باتری ها هم (تکنولوژی عمومی)با بازده 80 تا 95 درصدی هستند
پس یه موتورسیکلت الکتریکی در مجموع حداقل 30 تا 40درصد بازده بیشتری نسبت به موتور سیکلت بنزینی داره
این دلایل من نیست - 40 سالی هست که دارن براش برنامه ریزی میکنند
از این راه هزینه هاو الودگیها در بخش انرژی رو کاهش بدن برای همین نفت 106 دلار قیمت داره هنوز بعد از چندین سال (با توجه به اینکه در یک دوره از 7 به 70 دلار رسیده بود در حدود 20 سال قبل)

50%*90%*90%=40.5%
اگر بازده موتور سوختی 25% باشه ؛ موتور الکتریکی 15.5 % بازده بیشتری داره.

در این حالت اگر آمار و ارقامی که میگید درست باشه؛ حق باشماست.

[ab.bb]

با سلام خدمت جناب اقای متقی
راستش شاید تقصیر من بود برای طرح خورشیدی سوال کردم چون در چند پست قبل این سوال در ذهنم شکل گرفت و شما حضور نداشتید و دوستان داشتند این طرح خورشیدی رو بررسی میکردند از اونجایی که عموما ذهن در حال پردازش خلاقیت هست شاید تکنولوژی های روز باعث شد چنین سوالی در ذهنمون ایجاد بشه و راهکارهایی هم از طریق دوستان ارائه بشه و چون معلومات عمومی ها در زمینه این سیستم ها یکسان نیست حس کنجکاوی باعث کنکاش شد امیدوارم شما حمل بر اصرار بی جا ندونید صرفا کنجکاوی و یادگیری بوده
خوب هر چند من جواب سوال آخرم که در مورد انرژی خورشیدی بود رو با سالاتتون دریافت کردم
ممنونم پس اگر اشتباه نکنم فرمودید صرفه اقتصادی نداره و نیاز رو همون مقدار تامین میکنه نیازی برای ارتقا نداره...
وممنونم که پاسخ دادید ولی یک سوال جا مونده قبلی پرسیدم ازتون میشه در صورت امکان پاسخ بدید؟؟

عموما سگوی ها از پستی و بلندی ها به راحتی عبور میکنند ولی امکان حرکت از پله با این وسیله نیست یعنی احتمالا نمیشه در جاهایی که ناهمواری شدید هست مانع واژگونی این وسیله شد

در مورد حرکت این وسیله از رو پله

آیا میشه درصورتیکه اندازه پله رو از نصف شعاع چرخ کمتر در نظر بگیریم امکان پذیربشه ؟

ممنونم از وقتی که برای پاسخگویی به سوالاتم میزارید

میشه مکانیزمی برای بالا رفت از پله ایجاد کرد؛ من نمونه اش رو در ربات ها دیدم. منتها هزینه وسیله به همون اندازه بالاتر میره.

[Almas Parsi]

میشه مکانیزمی برای بالا رفت از پله ایجاد کرد؛ من نمونه اش رو در ربات ها دیدم. منتها هزینه وسیله به همون اندازه بالاتر میره.

سلام ...

منظورتون ربات هایی که چرخ هاشون حالت تسمه ای داره هست؟

[حسین متقی]

ممنون که پی گیر بحث هستین
توان تولیدی موتور الکتریکی رو بر (وزن موتور الکتریکی+ باتری) تقسیم کنید؛ این رو باید مقایسه کرد با توان تولیدی موتور سوختی تقسیم بر( وزن موتور + باک بنزین)

در این حالت موتور های سوختی توان بیشتری ارائه میدن.
نیازی به استارت الکتریکی نیست
استفاده از موتور برق هیچ مشکلی در کارکرد این دستگاه ایجاد نمیکنه. منبع تغذیه، باتری باشه یا موتور برق؛ ماشین اون کاری که باید رو انجام میده.
سه یا چهار سال پیش یه شرکتی توی ایران دوچرخه برقی ساخته بود؛ من برای خرید باتری لیتیومش زنگ زدم؛ به اون شرکت. گفتن: قیمتش 600 یا 700 هزار تومنه، دقیق یادم نیست. حالا با توجه با قیمت دلار توی اون موقع که زیر هزار بود. یعنی الان قیمتش یه چیزی حدود 1 میلیون و 800 تا 2 میلیون به بالا هست. قیمت یه موتور 50 سی سی حدود 250 تا 350 هست ؛ قیمت اون بعلاوه دینام و ... بازم اندازه قیمت باتری های لیتیومی نمیشه.

احتیاج به هیچ کدوم اینا نیست. برد الکتریکی همنجوری که بود باقی میمونه و کارش رو برای حفظ تعادل انجام میده.ما فقط منبع تغذیه رو تغییر دادیم.

خب قسمتهایی رو قبول دارم که من اشتباه برداشت کردم و باید بیشتر دقت میکردم اما در کل باز هم این مسائل وجود دارند

1 توان در مجموع بله اما توان در لحظه (توان در لحظه ی مورد نیاز ما وجود نداره برای موتور بنزینی) که در این طرح شما بهش نیازی نیست و مشکل محصوب نمیشه
در این حالتی که میگین درست ولی اگر توان رو در لحظه استارت نیاز داشته باشیم موتور الکتریکی برندس دی این وسیله ی نقلیه

2-یعنی یا با همون دینام استارت بزنه یا با استارت دستی طنابی یا هندل پایی که نسخه ی اول رو ترجیح میدم

3- ماشین اون کاری رو که باید انجام میده - کاری که باید یعنی هدف از ساختش
هدف از ساختش استفاده نکردن از سوخت های فسیلیه پس در واقع اونکاری که باید انجام نمیشه
سر و صدا و الودگیش هم همینطور

4- قیمتی که میگین برای ایران هست - در خارج از کشور باتری این قیمت نیست چون در تیراژ بالاتری تولید و مصرف میشه
در ضمن روش براورد قیمت در تیراژ متفاوت هست -
در ضمن فقط قیمت نیست - بازدهی مهمه - بازدهی با اضافه کردن وزن به محصول در مجموع کاهش پیدا میکنه

5- درست - من برای استفاده ی مستقیم توضیح داده بودم نه 2بار تبدیل انرژی که بازده رو نصف میکنه

[حسین متقی]

50%*90%*90%=40.5%
اگر بازده موتور سوختی 25% باشه ؛ موتور الکتریکی 15.5 % بازده بیشتری داره.

در این حالت اگر آمار و ارقامی که میگید درست باشه؛ حق باشماست.

15 درصد در مجموع
ولی در نوشتار علمی و مقالات در مقام مقایسه عدد 45 درصد رو با عدد 25 مقایسه میکنند
شما که ریاضیتون بهتر از منه بگین میشه چند درصد؟
من که سواد ریاضی ندارم

من تازه کوتاه اومدم این 30تا 40 رو نوشتم! احتمال اشتباه دادم

[حسین متقی]

میشه مکانیزمی برای بالا رفت از پله ایجاد کرد؛ من نمونه اش رو در ربات ها دیدم. منتها هزینه وسیله به همون اندازه بالاتر میره.

دقیقا درسته
سالهاست که مورد استفادس
ولی تقییرات محسوس هست و این میشه یه وسیله ی نقلیه ی دیگه چه 10 ها نوعش اختراع شده

[ab.bb]

سلام ...

منظورتون ربات هایی که چرخ هاشون حالت تسمه ای داره هست؟

نه ، رباتش چرخ داره

[ab.bb]

خب قسمتهایی رو قبول دارم که من اشتباه برداشت کردم و باید بیشتر دقت میکردم اما در کل باز هم این مسائل وجود دارند

1 توان در مجموع بله اما توان در لحظه (توان در لحظه ی مورد نیاز ما وجود نداره برای موتور بنزینی) که در این طرح شما بهش نیازی نیست و مشکل محصوب نمیشه
در این حالتی که میگین درست ولی اگر توان رو در لحظه استارت نیاز داشته باشیم موتور الکتریکی برندس دی این وسیله ی نقلیه

مفهوم این جمله که سبز کردم رو متوجه نشدم

2-یعنی یا با همون دینام استارت بزنه یا با استارت دستی طنابی یا هندل پایی که نسخه ی اول رو ترجیح میدم

استارت با هندل پایی و طنابی بهتره.

3- ماشین اون کاری رو که باید انجام میده - کاری که باید یعنی هدف از ساختش
هدف از ساختش استفاده نکردن از سوخت های فسیلیه پس در واقع اونکاری که باید انجام نمیشه
سر و صدا و الودگیش هم همینطور

منظورم از کاری که باید انجام بده؛ حفظ تعادل بود. صدا و آلودگی موتور رو میشه تا حدی کاهش داد.

4- قیمتی که میگین برای ایران هست - در خارج از کشور باتری این قیمت نیست چون در تیراژ بالاتری تولید و مصرف میشه
در ضمن روش براورد قیمت در تیراژ متفاوت هست -
در ضمن فقط قیمت نیست - بازدهی مهمه - بازدهی با اضافه کردن وزن به محصول در مجموع کاهش پیدا میکنه

همونطور که باتری در تولید انبوه قیمتش کاهش پیدا میکنه؛ موتور بنزینی هم در این حال کاهش قیمت پیدا میکنه.
وزن مجموعه موتور سوختی تفاوت زیادی با وزن مجموعه باتری ها نداره(البته خودم فکر میکنم؛ موتور سوختی سبکتر از باتری باشه). از طرفی قدرت تولیدی موتور سوختی از باتری بیشتره.

5- درست - من برای استفاده ی مستقیم توضیح داده بودم نه 2بار تبدیل انرژی که بازده رو نصف میکنه

متاسفانه تبدلی انرژی بازده رو پایین میاره؛ ولی ارزشش رو داره. چون تایم حرکت رو افزایش میده. هی نگران اینکه نکنه شارژ دستگاه تموم بشه هم نیستی.

[farzadsw]

سلام دوست عزیز ..
ممنونم که در این بحث حضور و مشارکت دارید
با توجه به توضیحاتی که فرمودید در سیستم های پاندول معکوس آیا سیستم های رباتیک که در جنگ امریکا و افغانستان برای شناسایی معبر و مناطق غیر قابل دسترس استفاده میشد از این نوع بودند ؟؟؟
در زمینه قسمت دوم پاراگراف توضیحاتتون فرمودید برای استفاده در ابعاد بزرگتر و سگوی میشه با تغییرات موتورها و باطری اون رو طراحی کرد ولی با توجه به اینکه سگوی ها بر اساس محاسبه حسگرها وزن و تعادل رو محاسبه میکنند در این صورت این ربات تفاوت های ساختاری با انواع سگوی ها که قادر به جابجایی اجسام و افراد هستند دارند...


با تشکر از شما وراهنمایی هاتون

نمیدونم منظورتون از سیستمهایی که تو جنگ افغانستان برای شناسایی معابر استفاده شدند کدومه (عکس باشه مشخص میشه) ولی بعید می دونم. چون پاندول معکوس ساختار کلیش دقیقا مثل segway هست و همونطور که segway تو معابر سعب العبور قابل استفاده نیست (با خاطر حالت ایستاده و چرخهای کوچیک و ناپایداری ذاتی) اون رباتها هم از نوع پاندول معکوس نبودند.

قطعا قادر به جابه جایی اجسام و افراد هستند! فرق سیستمی که توضیح دادم با segway تو یکسری پارامتر سیستم هست که قابل کنترل هم هستند. مثل این میمونه که بگید چون مثلا پراید کاملا شبیه پیکان نیست پس ممکنه جرکت نکنه!

[farzadsw]

تو این چند روزه چقدر بحث شده!
من نظرم رو در مورد بعضی قسمتها میگم:

در مورد انرژی خورشید، همونطور که آقا محمد هم گفتند بهتره پنلها یک جای ثابت نصب بشه و از برقشون برای شارژ استفاده کرد. اینطوری هم سطح زیاد میشه، هم وزن الکی زیاد نمیشه و هم قیمت به صرفه میشه .

اما در مورد بحث موتور بنزینی. تکنولوژی موتورهای احتراق داخلی علیرقم سابقه درخشانشون در گذشته کم کم دارن به آخر خط می رسن. احتمالا اسم پیلهای سوختی رو شنیدید. این تکنولوزی که با سوخت هیدروژنی کار میکنه در آینده ای نزدیک می تونه جایگزین موتورهای احتراق داخلی بشه. پیلهای سوختی در واقع باتری نیستند. یکجور ژنراتور هستند که شما ورودی بهشون هیدروژن میدید و خروجی میشه برق + آب ! بدون دود و آلودگی و سرو صدای بسیار بسیار کم (نسبت به موتور احتراق داخلی). برای تهیه سوختش هم آب رو میگیرند و با انرژی سلول خورشیدی به هیدروژن و اکسیژن تبدیل می کنند. یعنی از این پاک تر نمیشه!
در مقایسه با موتورهای بنزینی راندمانشون خیلی بالاتره (آلودگی هم که صفره) و همونطور که می دونید بیشترین چگالی انرزی برای همین هیدروژن هست که مقایسه هیدورژن با بنزین مثل مقایسه بنزین با مثلا پنیره ! اما معایب این تکنولوژی پیلهای سوختی یکی قیمت بالاش (در حال حاضر) هست و یکی دیگه فشرده کردن هیدروژن و خطرات احتمالی اونه (در واقع تکنولوژی ساخت مخزن) که در آینده ای نه چندان دور جفتشون قابل حل هستند.

اما برگردیم به زمان حال؛ باز هم موتور بنزینی به درد این کار نمیخوره! مشکلات:

1. سر و صدای وحشتناک : فرض کنید 10 تا سگوری بنزینی دارن تو پیاده رو از کنار هم رد میشن، کر میشید. همونطور که می دونید صدایی که موتورسیکلتها هم تولید میکنند برای گوش کاملا مضر هست. تو مقاس های کوچکتر مثل ماشین های RC هم صدای غیر قابل تحملی دارند.

2. گرما و آلودگی هوا: موتورهای بنزینی معمولا باید به دمای 80-90 درجه برسند (اصطلاحا گرم بشن) تا بتونن درست کار کنند. دودی هم که تولید می کنند مشخصه. حالا شما جفت پا روی همچین وسیله ای ایستادید!

3. خطرناک: موتورهای بنزینی در هر صورت امکان حادثه براشون کم نیست (از مخزن و شلنگ سوخت تا امکان برخوردهای پیاپی) و در این حالت شما و سگویتون مثل یک بمب گذار انتحاری عمل می کنید.

4. لرزش بالا: مسلما مکانیزم عملکرد سگوی بر اساس حفظ تعادل هست، حالا شما یک ویبراتور خفن بگذارید تو دل این وسیله! سنسور ها به جز نویز چیزی حس نمی کنند و اساسا دستگاه درست کار نمی کنه.

5. وزن بالا: موتور، باک و تجهیزات مربوطه حداقل 4-5 کیلو وزن "اضافه" علاوه بر موتور الکتریکی و باتری که وجود داره (و قبلا هم بوده) تحمیل می کنه. شما اگر همین 4 کیلو رو باتری به سیستم اضافه کنید، مدت زمان حرکت رو می تونید تا 2 برابر بیشتر کنید.

6. تعمیر و نگه داری: وسایل مکانیکی ای مثل موتورهای بنزینی (مخصوصا تو ابعاد کوچیک) نیاز دارند که مدام معاینه، تمیز و تعمیر بشن (در مقایسه با وسایل الکتریکی)

7. وابستگی به شرایط محیطی: اگر هوا سرد سرد یا گرم باشه، رطوبت کم یا زیاد باشه، عملکرد موتورهای بنزینی مختل میشه. تو سرما خفه میکنه ، تو گرما جوش میاره و ... . ولی موتورهای الکتریکی حساسیت خیلی کمتری دارند. (در نظر داشته باشید که سگوی سرعت بالایی نداره و مثل پیکانی میمونه که داره در جا کار میکنه، سریغ حوش میاره)

فعلا همینا به ذهنم میرسه!

ولی از موارد بالا دو مورد اول به تنهایی کافی هستند که این وسیله که تو محلهای عمومی مثل پارک و پاساژ و غیره استفاده میشه، دیگه قابل استفاده نشه!

در مقابل اینها در عملی چه نفعی داره؟ فقط مدت زمان کارش بیشتر میشه، مثلا به جای 2 ساعت 4 ساعت کار میکنه که در مقابل مضراتش به صرفه نیست.