حقوق حیوانات در تحقیقات پزشکی

[پژواک]

با سلام
به گمانم در راه تحقیق و زمینه هایی که مربوط به پیشرفت بشر می شه ، ایرادی نداره.
البته با کشتار بی رویه مخالفم. در ضمن از نظر من هر موجودی و هر چیزی حد کمالی داره. مثلا حد کمال چوب درخت این هست که بیاد توی دست بشر تبدیل به مداد بشه یا کالا های دیگه. (اونهایی که با فلسفه سرو کار دارن با این مباحث آَشنا هستن)
مثلا خیلی ببخشید درباره گاو و گوسفند ، ما اونها رو پرورش میدیم که آخر از اونها به عنوان مواد غدایی استفاده کنیم. حد کمال این موجودات هم این هست.
از نظر من اگر بخوایم زیاد روی این موارد حساس باشیم اصولا پیشرفتی نخواهیم داشت.

شاد باشید

یک کم مخالفم.
ببینید ما تو ذبح اسلامی حیوون رو زجر نمیدیم.ولی اینجا بحث عذاب حیوون بیچاره با مبتلا کردنش به سرطان و زجر کش کردنشه.
کمال موجودات که مرگ با سرطان نیست؟؟؟؟؟؟؟

[پژواک]

خیلی از داروها بعد طی فاز آزمایشگاهی باید روی حیوانات آزمایش بشن تا بعد بتونن روی انسانها آزمایش شن

فاز های تحقیقات دارویی:
فاز اول: اکتشاف
فاز دوم: Preclinical
فاز سوم: آزمایش بالینی

توی فاز دوم یا همون Preclinical (شرمنده! ترجمه ش به فارسی اندکی گیج کننده می شد) روی حیوانات آزمایش میشه

البته پیشرفت علم به هر بهایی جایز نیست! پس اینکار تا حد مجاز برای توسعه علم لازمه

اطلاعات بیشتر در مورد این سه فاز رو می تونید توی مطلب زیر ببینید:
?What Are the Phases of Drug Development



البته تا جایی که یادمه واسه تحقیقاتمون یکی از اساتید بایولوژی به اسم دیگه ای اینا رو توضیح دادن! اگه کسی میدونه بگه که منم یادم بیاد، اگر هم نه دفعه بعد ازش می پرسم میام میگم

اول اینکه ترجه pre-clinical میشه پیش بالینی (پارسی عزیزمون واژه کم نداره)
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial
مطلب کاملتری راجع به فازهاست.بعدا ترجمشو میذارم.
حد مجاز رو توضیح میدین؟

[پژواک]

ای بابا.
تو دنیا یواشکی دارن رو مردم آزمایش میکنن ، شما لنگ حیوونایی؟
البته حیواناتی که آزمایش میشه دارو روشن صرفا جهت همینکار پرورش پیدا میکنند.
یه جورایی از ما که تو ایران متولد شدیم بدشانس ترند!

اما خوب کاریش نمیشه کرد؟ شما خودت حاضری مریض که شدی از دارو استفاده نکنی، چون برای بی خطر بودنش چندین حیوون کشته شدند؟

در حرف راحته اما در عمل

در ضمن من انتخابم گزینه 1 بود ، اما خوب با تون قسمت "همه چی برای آدم آفریده شده" مشکل داشتم پس انتخاب نکردم. موافقم ، چون چاره ی دیگه ای نیست!

یکی نیست بگه آخه منو چه به این بحث ها؟

در مورد آدم
طبق قانون مدنی کانادا:
امتحان دارو روی بشر مجاز نیست.به جز دو صورت
1.محکومان حبس ابد در صورت تمایل میتونن به موسسات تحقیقاتی بپیوندند و در صورت زنده موندن آزادند یا از حبسشون کم میشه.
2.(این رو انگار نخوندین)انسانهای شبیه سازی شده برای این منظور(جدی نگیرین)
خب ما قانون پرورش حیوان آزمایشگاهی تو ایران نداریم.
باید بگم که استفاده از حیوانات باعث انقراض و جهش روشون شده که اینم برای ما خطرناکه.
نه من حاظر نیستم دارو رو استفاده نکنم ولی اخلاق تا چه حدی مفهوم داره؟

[پژواک]

اگر تحقیقات روی حیوانات انجام میگیره برای نجات جان بشر هیچ اشکالی از نظر من نداره .

اما ممکنه تحقیقاتی برای مثلا ساخت یه سلاح میکروبی باشه که کاملا مشخصه چقدر غیر اخلاقیه .

ولی خوب آزمایش از هر نوع روی حیوانات بهتر از آزمایش روی انسانه ، چرا که من شنیدم در جنگ جهانی دوم روی انسان هم آزمایش میشده .

جنگ جهانی دوم هم کمک زیادی به پزشکی کرد.
مثلا میدونید چه جوری عملکرد لوبهای مغز مشخص شد؟
این کار رو رو موش که نمیشه انجام داد.
اسرای جنگ جهانی رو به آزمایشکاه میبردن و با فرو کردن میله به قسمتهای مختلف میفهمیدن مثلا پس سری برای بیناییه.
به نظرتون آدم چه برتریهایی نسبت به حیوانات داره؟

[*مینا*]

نظر من اینه که ، همه آفریده ها برای انسان هست ، نه از این جهت که هر بلایی که می خواد سرشون بیاره ...
ولی با این حال حیوانات هم واسطی هستند برای افزایش علم بشر و حتی زنده بودنش ...

البته نمی دونم در چه حد ولی انسان امروزه باید بتونه ، مواردی مثل کلیه و این جور چیزا رو جداگانه شبیه سازی کنه و روشون هر آزمایشی که می خواد رو انجام بده ...

[پژواک]

نظر من اینه که ، همه آفریده ها برای انسان هست ، نه از این جهت که هر بلایی که می خواد سرشون بیاره ...
ولی با این حال حیوانات هم واسطی هستند برای افزایش علم بشر و حتی زنده بودنش ...

البته نمی دونم در چه حد ولی انسان امروزه باید بتونه ، مواردی مثل کلیه و این جور چیزا رو جداگانه شبیه سازی کنه و روشون هر آزمایشی که می خواد رو انجام بده ...

موافقم ولی شبیه سازی نسج خیلی موفق نیست.
نظرتون راجع به شبیه سازی انسان چیه؟و تحقیق روی اون؟

[poune]

من با این موضوع شبیه سازی انسان و آزمایش روی آن کاملا مخالفم. دلایلم:
1- قبول دارید که اون آدم شبیه سازی شده آدمه؟
2- قبول دارید که بعد از به وجود اومدن جنین بعد از مدت مشخصی روح درش دمیده می شود؟
3- اگر قبول داریم که آزمایش روی انسان غیر اخلاقیه و قبول داریم که اون آدم شبیه سازی شده آدمه پس چه جوری روی یه آدم آزمایشو انجام بدیم؟
4- اگه خودتون اون آدمه شبیه سازی شده بودید بازم این پیشنهاد رو می دادید؟!؟!؟
5- در آخر اینکه هنوز علم اونقدر پیشرفت نکرده که بدون استفاده از هیچگونه سلول زنده انسانی شبیه سازی انجام داد و انسان شبیه سازی شده دقیقا و عینا شبیه انسانی میشه که سلول از آن گرفته شده و سوال اینجاست که آیا آن انسان اول اجازه می ده که انسان به وجود اومده ایکه شکلشه رو روش تحقیق انجام بدن؟
-----------------------------
اگه اشتباه میکنم با دلیل بگید تا دیدگاهم رو تصحیح کنم!

[*مینا*]

موافقم ولی شبیه سازی نسج خیلی موفق نیست.
نظرتون راجع به شبیه سازی انسان چیه؟و تحقیق روی اون؟

در مورد انسان شبیه سازی شده
راستش اطلاعاتی ندارم و فقط نظر خودمه ، لطفا اگه اطلاعاتی دارید بگید ، درسته یا نه ...

انسان شبیه سازی شده نه در داخل رحم ، بلکه به صورت کاملا مصنوعی
به نظر من روحی نداره و مثل یک حیوان هست ( بدون ویژگی هایی که یه انسان داره مثل عقل در حد تفکر، احساس و ... ) ... حیوانی که از لحاظ جسمی شبیه یک انسان هست ...

نمی دونم اینطوری هست یا نه تا بقیه ی نظرم رو بگم

[poune]

تا جایی که من اطلاع دارم انسان شبیه سازی شده هم انسان خواهد بود چون صحبت شبیه سازی انسان اولین بار مطرح شد تا مشکل زوج هایی که بچه دار منی شدند و بقیه راههای درمانی هم روشون جواب نمی داد رو حل کنه.

[*مینا*]

تا جایی که من اطلاع دارم انسان شبیه سازی شده هم انسان خواهد بود چون صحبت شبیه سازی انسان اولین بار مطرح شد تا مشکل زوج هایی که بچه دار منی شدند و بقیه راههای درمانی هم روشون جواب نمی داد رو حل کنه.

منظور من انسان شبیه سازی شده در یک فضای مصنوعی بود ، نه داخل رحم