علم خدا ، قضا و قدر و اختیار انسان

[kamanabroo]

نه
ولی من بازم قانع نشدم.
ولی رابطه ی ما با خدا به نظر من این طور نیست.
شاید ما مطمئن هستیم که دوستمون قبول میکنه ولی این قبول کردن میتونه از روی رودربایستی باشه.
در ضمن خدا از ما درخواستی نمیکنه ولی آینده ی مارو میدونه و شاید ما نخوایم در یک روز مشخصی بمیریم یا یه آدم بد باشیم ولی این اتفاق میفته و چیزی از ما نمیپرسه.

متوجه هستم
نمی گم که رابطه خدا با ما اینطوریه
فقط می خوام این نتیجه رو بگیریم که اختیار ما با علم خدا گرفته نمیشه.
یعنی اینطور نیست که چون خدا می دونه ما چه راهی رو انتخاب می کنیم، پس همون راه رو انتخاب می کنیم

بگذارید در مورد علم خداوند این رو هم بگم:
خداوند یه لوح محفوظ داره (طبق تعبیر آیات و روایات) که همه چیز بصورت قطعی در اون هست.
یعنی اینکه انسانها چقدر عمر می کنن چه کارهایی می کنن و نتیجه اعمالشون... .

بحث اینکه خدا می دونه همه چیز رو یعنی همون لوح محفوظی که خدا ازش خبر داره.
که دخالتی در خیر و شر دنیا نداره.

یه مثال بزنم:
دیدید جدیدا میان مثلا سی تا سوال می پرسن و تخمین می زنن که شما چند سال دیگه زنده هستین!!!!
خوب این کسی که تخمین میزنه اگر فرض کنیم دقیق هم بگه
آیا اختیار رو از ما میگیره؟
یا نه
این نتیجه ی (بر فرض دقیق ) رو از روی اطلاعاتی که از ما میگیره به ما میگه.
یعنی اول علم پیدا می کنه که ما چیکار می کنیم بعد میگه که چقدر عمر می کنیم.

خداوند هم چون می دونه نتیجه انتخاب های ما چیه ، از عاقبت ما خبر داره.

یه مثال دیگه:
وقتی مامانی به بچه اش میگه دستم رو رها نکن (امر و نهی می کنه)
اگه رها کنی ماشین بهت می زنه
اگه بگیری سالم می مونی
بخاطر اینه که از نتیجه رها کردن دست خبر داره که ماشین به بچه می زنه
حالا
اگه این بچه دست مادر رو رها کنه و ماشین هم بهش بزنه
آیا مادرش اختیارش رو ازش گرفته بوده؟

و اگه این بچه دست مادر رو رها نکنه چی؟
باز هم آیا مادرش اختیارش رو ازش گرفته بوده؟
این مادر می دونه که اگه بچه اش دستش رو بگیره نجات پیدا می کنه و اگه رها کنه میمیره.

خداوند از ما درخواست نمی کنه درسته (چون درخواست مال کسی هست که نیازمند باشه)
اما امر و نهی می کنه
و راه رو نشان میده و نتیجه انتخاب هر راه رو به ما میگه
و بد و خوب رو به ما میگه

حالا ما انسانها می تونیم
راه خوب رو انتخاب کنیم
یا راه بد رو انتخاب کنیم

[GUNNER_2020]

این دفعه دیگه قانع شدم
ممنون از جواب و وقتتون.

[kamanabroo]

این دفعه دیگه قانع شدم
ممنون از جواب و وقتتون.

خداروشکر
خواهش می کنم

[تووت فرنگی]

باسلام...
شاید صحبتم ربطی به بحث نداشته باشه ..!!!
ولی من هنوز سوالاتی از خدا و آفرینش جهان و ..... اینکه خدا از کجا اومده برام رفع نشده
با خیلیا بحث کردم ولی . . .

[نارون1]

درسته منم تو سن شما بودم کمی هم کوچکتر این سوالات و افکار برام پیش می آمد ولی متاسفانه از بی اطلاعی دبیران باشه یا چیز دیگه نمیدونم هیچ وقت جواب قانع کننده ای ندادند و از زیر جواب طفره میرفتن و ما مات و مبهوت سر جا میذاشتن .
ولی خب شنیدم که رو این مباحث نباید زیاد مانور داد چون ممکن است به کفر بیفته آدم .

حالا اینجا حضور جناب کمان ابرو را با توضیحات نابشون می طلبه .

[تووت فرنگی]

نه کفر چیه ؟؟آخه دوس دارم بدونم خدایی که میپرستمش کیه؟از کجا اومده؟
مگه اشکال داره ...؟
من هیچوقت از خدا درو نمیشم ولی باید بدون خالقم کیه ؟؟

ای خدا...

[تووت فرنگی]

وقتی یکی کامل خداشو نمیشناسه این گناهش بیشتره ....
کاش کمی اطلاعات داشتن این دبیران ...
فقط شعار میدن ...

[amane$]

منم همین سوالو دارم

[kamanabroo]

باسلام...
شاید صحبتم ربطی به بحث نداشته باشه ..!!!
ولی من هنوز سوالاتی از خدا و آفرینش جهان و ..... اینکه خدا از کجا اومده برام رفع نشده
با خیلیا بحث کردم ولی . . .

درسته منم تو سن شما بودم کمی هم کوچکتر این سوالات و افکار برام پیش می آمد ولی متاسفانه از بی اطلاعی دبیران باشه یا چیز دیگه نمیدونم هیچ وقت جواب قانع کننده ای ندادند و از زیر جواب طفره میرفتن و ما مات و مبهوت سر جا میذاشتن .
ولی خب شنیدم که رو این مباحث نباید زیاد مانور داد چون ممکن است به کفر بیفته آدم .

حالا اینجا حضور جناب کمان ابرو را با توضیحات نابشون می طلبه .

لطف دارین


قبل از اینکه بخواهیم بحث های خداشناسی رو شروع کنیم
این مطلب رو باید بگم که:

درباره خدا فکر کردن و سوال کردن و پرس و جو و تحقیق کردن خوبه
و باید هم باشه
اما یه مرزی داره
ما می تونیم درباره خدا بفهمیم، بدونیم و پرس و جو کنیم اما به اندازه ظرفیت وجودی و عقل خودمون
و بیشتر از این رو کشش نداره عقل های انسانی ما.

از کجا می گم کشش نداره ؟ این مثال رو داشته باشید:
یک پارچ پر از آب داریم
یک لیوان خالی
این لیوان چقدر از آب پارچ رو می تونه در خودش داشته باشه؟
مسلما به اندازه خودش و نه همه آب پارچ رو

عقل ما هم چون محدود هست و ذات مقدس الهی نا محدود
ما به اندازه عقل خودمون می فهمیم نه اینکه بگیم هیچی نمی فهمیم و نمیشه فهمید
می فهمیم اما به اندازه کشش و توانایی عقل خودمون
و از این بیشتر نمیشه چون ظرفیت عقل های انسانی مون پر میشه

[*مینا*]

سلام
راستش منم اون قدیمآ همچین فکرایی می کردم ... مخصوصا که رشته ام تجربی بود و یاد گرفته بودم که همه چیز تو یه چرخه قرار داره ، پس چرخه ی خدا کجاست ، اول و آخرش کجاست بچه بودم دیگه
بعد به این جا رسیدم که آدما بعدِ مادیشون چرخه داره ، اما بعدِ معنویشون چرخه نداره و ابدی هست بعدِ معنوی شناختش نیاز به مطالعه و تفکرِ زیادی داره ....
خلاصه این که به این جا رسیدم که ، کمان ابرو گفتن ، عقلِ ما محدوده و نمی تونیم همه چیز و درک کنیم .