علم خدا ، قضا و قدر و اختیار انسان

[GUNNER_2020]

من یه سوال غیر شرعی دارم.
مدتیه دارم به قضا و قدر فکر میکنم ولی گیج شدم و به شک افتادم
احساس میکنم که همه چیز جبره.
من با خودم میگم:خدا یه آینده ای رو برای ما پیش بینی کرده ولی ما میتونیم اونو تغییر بدیم.ولی خدا هم اون تغییر رو تو آینده ی ما میدونه.پس نقش اختیار ما این وسط چیه؟
از معلم دینیمون که پرسیدم گفت زمان واسه خدا مثل یه نقطه میمونه ولی من منظورشو نفهمیدم.بهش گفتم هیچی نمیفهمم ولی اون گفت زیاد درباره اش فکر نکن.میشه منو قانع کنید

[kamanabroo]

من یه سوال غیر شرعی دارم.
مدتیه دارم به قضا و قدر فکر میکنم ولی گیج شدم و به شک افتادم
احساس میکنم که همه چیز جبره.
من با خودم میگم:خدا یه آینده ای رو برای ما پیش بینی کرده ولی ما میتونیم اونو تغییر بدیم.ولی خدا هم اون تغییر رو تو آینده ی ما میدونه.پس نقش اختیار ما این وسط چیه؟
از معلم دینیمون که پرسیدم گفت زمان واسه خدا مثل یه نقطه میمونه ولی من منظورشو نفهمیدم.بهش گفتم هیچی نمیفهمم ولی اون گفت زیاد درباره اش فکر نکن.میشه منو قانع کنید

ببینید تو اینجا ما دو تا بحث داریم:
علم خدا
اختیار ما ( و رابطه اون با علم خدا)

علم خدا: اینکه می گیم خدا همه چیز رو میدونه و از عاقبت ما انسانها خبر داره، خوب واقعیت هست و درسته. اما نکته مهمش اینجاست که علم خداوند به اعمال ما و نتیجه اعمال ما اینجوریه:

خدا می داند که ما با اختیارمون چه راهی رو انتخاب می کنیم و به کجا و چه نتیجه ای می رسیم

یعنی اینطور نیست که خداوند از قبل یه عاقبتی برای ما در نظر گرفته باشه و خودش بدونه و ما هم نتونیم از اون چیزی که خدا می دونه تخلف کنیم و یه کار دیگه انجام بدیم! نه اینطور نیست
حتی یه شاعری به اشتباه همین برداشت رو کرده و اینجوری گفته:
می خوردن من حق ز ازل می دانست....گر می نخورم علم خدا جهل بود

پس هم اختیار ما سر جاش هست
هم علم خدا

اگه باز هم جای سوال هست بفرمایید تا بیشتر توضیح بدم

[GUNNER_2020]

مثال شما کمی کمک کرد ولی پدر مطمئن نیست که بچه میخواد بره بازی رو بخره ولی خدا مطمئنه که ما میخوایم چی کار کنیم.منظورم از این که اختیار ما از علم خدا نشات گرفته این بود که وقتی خدا آینده ی ما رو میدونه اون طوری که شما میگید اختیار ما میشه همون علمی که خدا به آینده ی ما داره.

[kamanabroo]

مثال شما کمی کمک کرد ولی پدر مطمئن نیست که بچه میخواد بره بازی رو بخره ولی خدا مطمئنه که ما میخوایم چی کار کنیم.منظورم از این که اختیار ما از علم خدا نشات گرفته این بود که وقتی خدا آینده ی ما رو میدونه اون طوری که شما میگید اختیار ما میشه همون علمی که خدا به آینده ی ما داره.

نه دیگه فرض ما اینه که پدر مطمئنه که فرزندش میره کتاب می خره
حالا این اطمینانش از کجاست بماند( مثلا اخلاق بچه اش رو می دونه)

اصلا فکر کنید یه دوستی دارید که ازش یه چیزی می خواید
اون می تونه قبول کنه و می تونه قبول نکنه
اما شما مطمئن هستید که قبول می کنه
آیا شما اختیار رو از اون گرفتین؟

[GUNNER_2020]

اصلا فکر کنید یه دوستی دارید که ازش یه چیزی می خواید
اون می تونه قبول کنه و می تونه قبول نکنه
اما شما مطمئن هستید که قبول می کنه
آیا شما اختیار رو از اون گرفتین؟

نه
ولی من بازم قانع نشدم.
ولی رابطه ی ما با خدا به نظر من این طور نیست.
شاید ما مطمئن هستیم که دوستمون قبول میکنه ولی این قبول کردن میتونه از روی رودربایستی باشه.
در ضمن خدا از ما درخواستی نمیکنه ولی آینده ی مارو میدونه و شاید ما نخوایم در یک روز مشخصی بمیریم یا یه آدم بد باشیم ولی این اتفاق میفته و چیزی از ما نمیپرسه.

[kamanabroo]

نه
ولی من بازم قانع نشدم.
ولی رابطه ی ما با خدا به نظر من این طور نیست.
شاید ما مطمئن هستیم که دوستمون قبول میکنه ولی این قبول کردن میتونه از روی رودربایستی باشه.
در ضمن خدا از ما درخواستی نمیکنه ولی آینده ی مارو میدونه و شاید ما نخوایم در یک روز مشخصی بمیریم یا یه آدم بد باشیم ولی این اتفاق میفته و چیزی از ما نمیپرسه.

متوجه هستم
نمی گم که رابطه خدا با ما اینطوریه
فقط می خوام این نتیجه رو بگیریم که اختیار ما با علم خدا گرفته نمیشه.
یعنی اینطور نیست که چون خدا می دونه ما چه راهی رو انتخاب می کنیم، پس همون راه رو انتخاب می کنیم

بگذارید در مورد علم خداوند این رو هم بگم:
خداوند یه لوح محفوظ داره (طبق تعبیر آیات و روایات) که همه چیز بصورت قطعی در اون هست.
یعنی اینکه انسانها چقدر عمر می کنن چه کارهایی می کنن و نتیجه اعمالشون... .

بحث اینکه خدا می دونه همه چیز رو یعنی همون لوح محفوظی که خدا ازش خبر داره.
که دخالتی در خیر و شر دنیا نداره.

یه مثال بزنم:
دیدید جدیدا میان مثلا سی تا سوال می پرسن و تخمین می زنن که شما چند سال دیگه زنده هستین!!!!
خوب این کسی که تخمین میزنه اگر فرض کنیم دقیق هم بگه
آیا اختیار رو از ما میگیره؟
یا نه
این نتیجه ی (بر فرض دقیق ) رو از روی اطلاعاتی که از ما میگیره به ما میگه.
یعنی اول علم پیدا می کنه که ما چیکار می کنیم بعد میگه که چقدر عمر می کنیم.

خداوند هم چون می دونه نتیجه انتخاب های ما چیه ، از عاقبت ما خبر داره.

یه مثال دیگه:
وقتی مامانی به بچه اش میگه دستم رو رها نکن (امر و نهی می کنه)
اگه رها کنی ماشین بهت می زنه
اگه بگیری سالم می مونی
بخاطر اینه که از نتیجه رها کردن دست خبر داره که ماشین به بچه می زنه
حالا
اگه این بچه دست مادر رو رها کنه و ماشین هم بهش بزنه
آیا مادرش اختیارش رو ازش گرفته بوده؟

و اگه این بچه دست مادر رو رها نکنه چی؟
باز هم آیا مادرش اختیارش رو ازش گرفته بوده؟
این مادر می دونه که اگه بچه اش دستش رو بگیره نجات پیدا می کنه و اگه رها کنه میمیره.

خداوند از ما درخواست نمی کنه درسته (چون درخواست مال کسی هست که نیازمند باشه)
اما امر و نهی می کنه
و راه رو نشان میده و نتیجه انتخاب هر راه رو به ما میگه
و بد و خوب رو به ما میگه

حالا ما انسانها می تونیم
راه خوب رو انتخاب کنیم
یا راه بد رو انتخاب کنیم

[GUNNER_2020]

من فعلا باید برم ولی فردا میام.

[تووت فرنگی]

باسلام...
شاید صحبتم ربطی به بحث نداشته باشه ..!!!
ولی من هنوز سوالاتی از خدا و آفرینش جهان و ..... اینکه خدا از کجا اومده برام رفع نشده
با خیلیا بحث کردم ولی . . .

[GUNNER_2020]

این دفعه دیگه قانع شدم
ممنون از جواب و وقتتون.

[kamanabroo]

این دفعه دیگه قانع شدم
ممنون از جواب و وقتتون.

خداروشکر
خواهش می کنم