علم خدا ، قضا و قدر و اختیار انسان

[GUNNER_2020]

من یه سوال غیر شرعی دارم.
مدتیه دارم به قضا و قدر فکر میکنم ولی گیج شدم و به شک افتادم
احساس میکنم که همه چیز جبره.
من با خودم میگم:خدا یه آینده ای رو برای ما پیش بینی کرده ولی ما میتونیم اونو تغییر بدیم.ولی خدا هم اون تغییر رو تو آینده ی ما میدونه.پس نقش اختیار ما این وسط چیه؟
از معلم دینیمون که پرسیدم گفت زمان واسه خدا مثل یه نقطه میمونه ولی من منظورشو نفهمیدم.بهش گفتم هیچی نمیفهمم ولی اون گفت زیاد درباره اش فکر نکن.میشه منو قانع کنید

[kamanabroo]

من یه سوال غیر شرعی دارم.
مدتیه دارم به قضا و قدر فکر میکنم ولی گیج شدم و به شک افتادم
احساس میکنم که همه چیز جبره.
من با خودم میگم:خدا یه آینده ای رو برای ما پیش بینی کرده ولی ما میتونیم اونو تغییر بدیم.ولی خدا هم اون تغییر رو تو آینده ی ما میدونه.پس نقش اختیار ما این وسط چیه؟
از معلم دینیمون که پرسیدم گفت زمان واسه خدا مثل یه نقطه میمونه ولی من منظورشو نفهمیدم.بهش گفتم هیچی نمیفهمم ولی اون گفت زیاد درباره اش فکر نکن.میشه منو قانع کنید

ببینید تو اینجا ما دو تا بحث داریم:
علم خدا
اختیار ما ( و رابطه اون با علم خدا)

علم خدا: اینکه می گیم خدا همه چیز رو میدونه و از عاقبت ما انسانها خبر داره، خوب واقعیت هست و درسته. اما نکته مهمش اینجاست که علم خداوند به اعمال ما و نتیجه اعمال ما اینجوریه:

خدا می داند که ما با اختیارمون چه راهی رو انتخاب می کنیم و به کجا و چه نتیجه ای می رسیم

یعنی اینطور نیست که خداوند از قبل یه عاقبتی برای ما در نظر گرفته باشه و خودش بدونه و ما هم نتونیم از اون چیزی که خدا می دونه تخلف کنیم و یه کار دیگه انجام بدیم! نه اینطور نیست
حتی یه شاعری به اشتباه همین برداشت رو کرده و اینجوری گفته:
می خوردن من حق ز ازل می دانست....گر می نخورم علم خدا جهل بود

پس هم اختیار ما سر جاش هست
هم علم خدا

اگه باز هم جای سوال هست بفرمایید تا بیشتر توضیح بدم

[GUNNER_2020]

من هم مشکلم همین جاست.وقتی خداوند میدونه ما با اختیار خودمون چی رو انتخاب میکنیم پس اختیار ما از علم خداوند نشئات گرفته

[نارون1]

توی یک آیه قرآنی آمده شده :

خداوند هر آنکه را بخواهد هدایت می کند و ...

چون به معنیش توجه کرده بودم عربیش دقیق یادم نیست .

پس اینجا ما هزاریم تلاش کنیم یعنی اگه خدا بخواد ما توی گمراهی میمونیم و هدایت نمیشیم ؟!.


امیدوارم متوجه منظورم شده باشید اگه نه برم دنبال آیه اش بگردم .

ممنون

[kamanabroo]

من هم مشکلم همین جاست.وقتی خداوند میدونه ما با اختیار خودمون چی رو انتخاب میکنیم پس اختیار ما از علم خداوند نشئات گرفته

متوجه هستم
باز الان بین اختیار و علم خدا تفکیک نمی کنید

اینکه می گید اختیار ما از علم خدا نشات گرفته یعنی چی؟
چجوری میشه که اختیار ما از علم خدانشات گرفته باشه و ما اختیار نداشته باشیم!

ببینید اختیار ما ربطی به علم خدا نداره
اصلا علم خدا رو اگه بگذاریم کنار و در نظر نگیریم، اختیار ما سر جاش هست.

بزارید یه مثال بزنم:
بابا به بچه اش پول میده و میگه هر کاری می خوای بکن
این بچه
هم می تونه مثلا کتاب بخره
هم می تونه بره جدید ترین بازی رایانه ای رو بخره

اما بابا می دونه که بچه اش میره کتاب می خره،
اینکه بابا می دونه معناش این نیست که اون بچه دیگه اختیار نداره
بلکه داره با اختیار و خواسته خودش این کار رو می کنه

چون اون داره برای خودش فکر می کنه
و این هم برای خودش

فکر کنم اگه این سوالات رو ببریم یه تایپیک جدید بهتر باشه

[GUNNER_2020]

مثال شما کمی کمک کرد ولی پدر مطمئن نیست که بچه میخواد بره بازی رو بخره ولی خدا مطمئنه که ما میخوایم چی کار کنیم.منظورم از این که اختیار ما از علم خدا نشات گرفته این بود که وقتی خدا آینده ی ما رو میدونه اون طوری که شما میگید اختیار ما میشه همون علمی که خدا به آینده ی ما داره.

[kamanabroo]

توی یک آیه قرآنی آمده شده :

خداوند هر آنکه را بخواهد هدایت می کند و ...

چون به معنیش توجه کرده بودم عربیش دقیق یادم نیست .

پس اینجا ما هزاریم تلاش کنیم یعنی اگه خدا بخواد ما توی گمراهی میمونیم و هدایت نمیشیم ؟!.


امیدوارم متوجه منظورم شده باشید اگه نه برم دنبال آیه اش بگردم .

ممنون

متوجه شدم
یضل من یشاء و یهدی من یشاء


اینکه در این آیات گفته شده طبق تفاسیر معناش اینه:

کسانی که در برابر هدایت های پیامبر پافشاری می کنن و دشمنی می کنن
و آیات و نشانه های خدا رو جدی نمی گیرند
و علنا اظهار دشمنی و بی دینی می کنند
خداوند آنها رو گمراه می کنه یعنی توفیق هدایت ازشون گرفته میشه
چون خودشون اینجوری می خوان

به مضمون آیات قبل از این آیات اگه دقت کنیم می بینیم حرف از مشرکین و کفار هست.

[kamanabroo]

مثال شما کمی کمک کرد ولی پدر مطمئن نیست که بچه میخواد بره بازی رو بخره ولی خدا مطمئنه که ما میخوایم چی کار کنیم.منظورم از این که اختیار ما از علم خدا نشات گرفته این بود که وقتی خدا آینده ی ما رو میدونه اون طوری که شما میگید اختیار ما میشه همون علمی که خدا به آینده ی ما داره.

نه دیگه فرض ما اینه که پدر مطمئنه که فرزندش میره کتاب می خره
حالا این اطمینانش از کجاست بماند( مثلا اخلاق بچه اش رو می دونه)

اصلا فکر کنید یه دوستی دارید که ازش یه چیزی می خواید
اون می تونه قبول کنه و می تونه قبول نکنه
اما شما مطمئن هستید که قبول می کنه
آیا شما اختیار رو از اون گرفتین؟

[GUNNER_2020]

اصلا فکر کنید یه دوستی دارید که ازش یه چیزی می خواید
اون می تونه قبول کنه و می تونه قبول نکنه
اما شما مطمئن هستید که قبول می کنه
آیا شما اختیار رو از اون گرفتین؟

نه
ولی من بازم قانع نشدم.
ولی رابطه ی ما با خدا به نظر من این طور نیست.
شاید ما مطمئن هستیم که دوستمون قبول میکنه ولی این قبول کردن میتونه از روی رودربایستی باشه.
در ضمن خدا از ما درخواستی نمیکنه ولی آینده ی مارو میدونه و شاید ما نخوایم در یک روز مشخصی بمیریم یا یه آدم بد باشیم ولی این اتفاق میفته و چیزی از ما نمیپرسه.

[GUNNER_2020]

من فعلا باید برم ولی فردا میام.