نظريه تكامل انسان ؟!

[AvAstiN]

سلام

يه سوالي كه هميشه واسه خود من مطرح بوده اينه كه انسان تو سير تكامل بوجود اومده يا نه ؟

نظریه ی علمی، تکامل انسان را از حیوان اثبات میکند امااا

قرآن کریم صراحتا اشاره کرده است که ما انسان را از گل آفریدیم و همه ما از نسل حضرت آدم هستیم و قبل از آن اجدادی وجود نداشته.



شما کدام یک را قبول دارید؟

انسان نشات گرفته از سیر تکاملی موجودات و یا انسان به منزله ی معجزه ی خدا و برگرفته از گل...

مطمئنا قرآن ارجحیت دارد اما....نظریه علمی و شواهد موجود چه؟!

آیا گل نماد هست؟!

آیا علمی که در مورد همه موجودات صدق میکند، اشتباست؟!

[*مینا*]

من نظر قرآن رو قبول دارم ،

چرا که اگه مسائل اعتقادی رو کنار بذاریم و فقط از لحاظ علمی به مسئله نگاه کنیم ، تا الان هیچ چیزی خلاف قرآن ثابت نشده ، اما این نظریه های علمی بشریته که مدام داره لغو میشه و پیشرفت میکنه . این نظریه هم مثل قبلی ها لغو خواهد شد

[لسان الغيب]

از نظر فلسفي جسم انسان مدتها بايد پرورش يابد تا قابليت پذيرش نفس را داشته باشد.مثالش را براي هر انساني ميزنم تا برسيم به اولين آدم. قبل از تشكيل نطفه در رحم مادر موادي كه بايد در رحم تبديل به نطفه شود در طبيعت در حال تغيير و تكامل است يعني گندمي كه قرار است تبديل به نان شود تا مادر و پدر انرا بخورند و تبديل به نطفه شود با همه ي گندم ها فرق دارد . خاكي كه آنرا پرورش مي دهد فرق دارد .چون قرار است تبديل به جسمي شود كه جايگاه نفس است. پس اين كه مي گويند ما از خاكيم از اين جا معلوم ميشود.و وقتي نطفه در شكم مادر به تكامل خود رسيد خداوند روح در ان مي دمد.واين جنين از زمان تشكيل خود ا تولد و بزرگ شدن به صورت انساني كامل شرايط رشد نفس را فراهم مي كند.تازماني كه نفس هم كامل مي شود و مي تواند جسم را رها كند كه همان مرگ است.اميدوارم تا اين جاي بحث را متوجه شده باشي! به نظر خودم خلقت اولين آدم هم همين گونه بوده با اين تفاوت كه فضايي مانند رحم نبوده تا دران تكامل يابد و خداوند خود خاك را به همه مراحل تكامل مي رساند تا به صورت جسمي كامل درايد و بعد نفس را دران نهاده
و البته اين كه قبل از آدم موجوداتي بوده اند كاملا درست است چون نميشود خالقي باشد و مخلوقي نباشد.اگر اين طور باشد نقصي براي خداست . ولي حتما ادم تكامل موجودات ديگر نيست شايد انها مقدماتي براي آمادگي جهان براي خلقت ادم باشند. منزلت جسمي كه روح در ان دميده شده بيش تر است كه زماني مثلا ميمون بوده باشد

[امير آشنا]

ممنون از بحث مهمي كه مطرح كرديد

اين قضيه از دو ديدگاه قابل طرحه :

اول اينكه بپذيريم انسان در سير تكاملي به طور پيوسته از تكامل موجودات پست تر ايجاد شده

و دوم اينكه انسان موجوديه كه خلق اون در امتداد تكامل موجودات بوده ولي الزاما پيوستگي به اونها نداره

ديدگاه اول كاملا از نظر اسلام مردوده چون در اون صورت بحث خلقت حضرت آدم از گل معنايي نداره و ...
اما ديدگاه دوم تنافري با ديدگاه اسلام در خصوص خلقت بشر نداره ؛ چرا كه در اين كه انسان تكامل يافته ترين موجود زنده در زمينه شكي نيست و اين موضوع رو هم علوم تجربي و هم قرآن تاييد كردن و علاوه بر اين ، موضوع روند تكاملي پريماتها ( Primates ) كه انسان هم در طبقه بندي موجودات زنده از اونها محسوب ميشه بر اساس شواهد مستدل علوم تجربي غير قابل انكاره و قرآن كريم هم كلمه اي در نقض اين موضوع بيان نكرده

[کاوه]

به نظر من علم بشر در مورد جهان هستی بسیار ناچیزه و همیشه امکان نقض داره و همین مسئله که شما مطرح کردید یک نظریه است که اثبات نشده !
ممکنه که انسان در طول تاریخ دچار تغییراتی در آناتومی بدن بشه اما این که تکامل یافته ی حیوانه از نظر من باطله !

[AvAstiN]

از نظر فلسفي جسم انسان مدتها بايد پرورش يابد تا قابليت پذيرش نفس را داشته باشد.مثالش را براي هر انساني ميزنم تا برسيم به اولين آدم. قبل از تشكيل نطفه در رحم مادر موادي كه بايد در رحم تبديل به نطفه شود در طبيعت در حال تغيير و تكامل است يعني گندمي كه قرار است تبديل به نان شود تا مادر و پدر انرا بخورند و تبديل به نطفه شود با همه ي گندم ها فرق دارد . خاكي كه آنرا پرورش مي دهد فرق دارد .چون قرار است تبديل به جسمي شود كه جايگاه نفس است. پس اين كه مي گويند ما از خاكيم از اين جا معلوم ميشود.و وقتي نطفه در شكم مادر به تكامل خود رسيد خداوند روح در ان مي دمد.واين جنين از زمان تشكيل خود ا تولد و بزرگ شدن به صورت انساني كامل شرايط رشد نفس را فراهم مي كند.تازماني كه نفس هم كامل مي شود و مي تواند جسم را رها كند كه همان مرگ است.اميدوارم تا اين جاي بحث را متوجه شده باشي! به نظر خودم خلقت اولين آدم هم همين گونه بوده با اين تفاوت كه فضايي مانند رحم نبوده تا دران تكامل يابد و خداوند خود خاك را به همه مراحل تكامل مي رساند تا به صورت جسمي كامل درايد و بعد نفس را دران نهاده
و البته اين كه قبل از آدم موجوداتي بوده اند كاملا درست است چون نميشود خالقي باشد و مخلوقي نباشد.اگر اين طور باشد نقصي براي خداست . ولي حتما ادم تكامل موجودات ديگر نيست شايد انها مقدماتي براي آمادگي جهان براي خلقت ادم باشند. منزلت جسمي كه روح در ان دميده شده بيش تر است كه زماني مثلا ميمون بوده باشد

به نظرم بحث آمادگي براي پذيرش روح با تكامل يكم متفاوته
يعني تكامل شده خاكه يا خاك يه نماده؟
اگه نماده نماد چيه؟

[آبجی]

نظریه ی علمی، تکامل انسان را از حیوان اثبات میکند اما قرآن کریم صراحتا اشاره کرده که ما انسان را از گل آفریدیم و همه ما از نسل حضرت آدم هستیم و قبل از آن اجدادی وجود نداشته.




جالب اینجاست که زیست شناسان جرات ندارند در مورد چنین مسئله ای بحث کنند.و مهمتر آنکه نظریه علمی را هم نمیتوانند به راحتی نقض کنند!جالبتر اینکه برخی از عالمان دینی نظریه تکامل را در مورد انسان اصلا قبول ندارند.



چیزی که نظریه ی تکامل رو خیلی تقویت می کنه بنظرم همین شباهتها بین اقسام موجودات است مثلا بین انسان و نوعی میمون فقط در چند کروموزوم از نظر تعداد تفاوت هست !!!

فَإِذَا سَوَّیْتُهُ وَنَفَخْتُ فِیهِ مِن رُّوحِی فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِینَ

پس وقتى آن را درست كردم و از روح خود در آن دمیدم پیش او به سجده درافتید سوره حجر آیه 29

خداوند از وجود خودش در انسان دمیده و انسان شد خلیفة الله، برترین موجودات عالم هست انسان، که خداوند به خود آفرین گفت:



ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِینَ


آنگاه نطفه را به صورت علقه درآوردیم پس آن علقه را [به صورت] مضغه گردانیدیم و آنگاه مضغه را استخوانهایى ساختیم بعد استخوانها را با گوشتى پوشانیدیم آنگاه [جنین را در] آفرینشى دیگر پدید آوردیم آفرین باد بر خدا كه بهترین آفرینندگان است


سوره مؤمنون آیه 14

از پاسکال پرسیند بین علم و دین کدوم رو انتخاب میکنی، گفت دین! گفت علم تازه داره دوران طفولیت خودش رو طی میکنه، ولی دین به تکامل رسیده، و مسلما چیزی که دین میگه درستره، ولی ما توانایی برداشت کامل رو از دین نداریم...

[AvAstiN]

ممنون از بحث مهمي كه مطرح كرديد

اين قضيه از دو ديدگاه قابل طرحه :

اول اينكه بپذيريم انسان در سير تكاملي به طور پيوسته از تكامل موجودات پست تر ايجاد شده

و دوم اينكه انسان موجوديه كه خلق اون در امتداد تكامل موجودات بوده ولي الزاما پيوستگي به اونها نداره

ديدگاه اول كاملا از نظر اسلام مردوده چون در اون صورت بحث خلقت حضرت آدم از گل معنايي نداره و ...
اما ديدگاه دوم تنافري با ديدگاه اسلام در خصوص خلقت بشر نداره ؛ چرا كه در اين كه انسان تكامل يافته ترين موجود زنده در زمينه شكي نيست و اين موضوع رو هم علوم تجربي و هم قرآن تاييد كردن و علاوه بر اين ، موضوع روند تكاملي پريماتها ( primates ) كه انسان هم در طبقه بندي موجودات زنده از اونها محسوب ميشه بر اساس شواهد مستدل علوم تجربي غير قابل انكاره و قرآن كريم هم كلمه اي در نقض اين موضوع بيان نكرده

امام صادق (ع)
" در ساختار بدن ميمون فكر كن ! در ساختمان ميمون و اين كه بسياري از اعضايش شباهت به انسان دارد . سر و صورت و كتف و سينه ، جهاز هاضمه ، به علاوه هوش مخصوصي دارد كه اشارت مربي خود را درك مي كن . آدمي از اين عبرت بگيرد و بداند كه از طينت حيوان ساخته و از جنس اوست بخصوص با همه شباهتي كه بين او و ميمون است و اگر خداوند از جهت هوش و عقل و نطق به انسان برتري نمي داد ، آدمي نيز مانند بعضي از حيوانات بود . چيزي كه ميمون را با تمام شباهتي كه انسان دارد از آدمي جدا مي كند و او را در جهان پست حيواني نگاه مي دارد در واقع همان نقص عقل و هوش و نطق اوست ."
بحارالانوار ،ج2،ص301


يعني انسان از تكامل ميمونه !

[AvAstiN]

خدا گفته از گل آفريديم
اين نقص نظريه تكامل نيست !
بقيه حيوانات و موجودات از چي آفريده شدند؟

[امير آشنا]

امام صادق (ع)
" در ساختار بدن ميمون فكر كن ! در ساختمان ميمون و اين كه بسياري از اعضايش شباهت به انسان دارد . سر و صورت و كتف و سينه ، جهاز هاضمه ، به علاوه هوش مخصوصي دارد كه اشارت مربي خود را درك مي كن . آدمي از اين عبرت بگيرد و بداند كه از طينت حيوان ساخته و از جنس اوست بخصوص با همه شباهتي كه بين او و ميمون است و اگر خداوند از جهت هوش و عقل و نطق به انسان برتري نمي داد ، آدمي نيز مانند بعضي از حيوانات بود . چيزي كه ميمون را با تمام شباهتي كه انسان دارد از آدمي جدا مي كند و او را در جهان پست حيواني نگاه مي دارد در واقع همان نقص عقل و هوش و نطق اوست ."
بحارالانوار ،ج2،ص301


يعني انسان از تكامل ميمونه !

هيچ كدوم از اين شباهت هاي جسماني نقض نشده ولي اين شباهت ها پيوستگي تكامل رو ثابت نمي كنه . براي مثال ؛

اتومبيل توليد 80 سال قبل آيا با اتومبيل امروز شباهت هايي داره ؟ مسلما شباهت هايي وجود داره ولي آيا شما مي تونيد با همون مواد اوليه 80 سال قبل اتومبيل امروزي رو توليد كنيد ...؟!

پس شباهت هاي ظاهري مي تونه تكامل يافته شدن يه مخلوق رو نسبت به مخلوق پست تر مشخص كنه ولي نمي تونه اين موضوع رو كه اين دو از يه جنس هستند رو ثابت كنه

بحث پيوستگي در تكامل يعني اينكه مثلا اجداد انسان ميمون ها هستند از يه منظر ديگه هم رد ميشه و اون هم اينه كه در طبيعت اجدادي كه به اين صورت تكامل پيدا كردن به تدريج با شكل گيري موجود تكامل يافته جديد از بين رفتن مثلا با پيدايش فيل هاي امروزي نسل ماموت ها منقرض شده و يا با پيدايش شيرهاي امروزي نسل شيرهاي دوران ما قبل تاريخ منقرض شده ... چرا كه اين پيوستگي در تكامل در پاسخ به الزامات تغييرات محيطي حاصل شده نه چيز ديگه در حالي كه در خصوص انسان اين وضعيت مطرح نيست و اتفاقا انسان از نظر بنيه جسمي و مقاومت در برابر تغييرات محيطي به خودي خود و بدون استفاده از ابزارها بسيار ضعيف تر از ساير پريماتهاست پس چنين بحثي در خصوص تكامل پيوسته انسان از اين موجودات از اين ديدگاه علمي هم با ترديد بسيار مواجه ميشه