پیرامون آسم

["VICTOR"]

«بسم الله الرحمن الرحیم»

سلام بر همګی

وقتتون به نیکی در پناه الله

در این تاپیک بحث بر سر مسائل آسم صورت میګیره و برای شروع بنده سؤالاتی رو خدمتتون عارض میشم :


1. یکی از عوامل بروز حملات آسم ، آلرژی نسبت به پروتئین موجود در مدفوع مایت ها هست ، حالا سؤال اینه که چرا صرفاً پروتئین؟ مواد دیګه چرا در این امر دخیل نیستند و مکانیسم تأثیر پروتئین مدفوع این جانور بر التهاب مجاری تنفسی چګونه ست؟

2. چرا سیګار کشیدن مادر در دوران بارداری ، باعث تولد نوزاد مبتلا به آسم میشه؟ منظورم اینه که اګر مادر دچار آسم داخلی (اینترینسینک / غیر آلرژیک) بشه ، پس علت ژنتیکی دخیل نیست ، پس مکانیسم انتقال به نوزاد چګونه ست؟ حتی ممکن هم هست مادر آسم نګیره در اثر مصرف سیګار! چه جوریاست؟

3. دارو های تئوفیلین (مثل یونیفیلین ، فیلوکونتین ، نوئلین ، تئودور / چه سخته حفظ کردنشون ) چرا در قدیم به عنوان داروهای کاهش دهنده ی علائم (جهت نایژه ګشا => با شل شدګی ماهیچه های صاف مجرای تنفسی) استفاده می شدن ، اما امروزه به عنوان داروهای پیشګیرنده (جهت کاهش التهاب مجرای تنفسی) استفاده میشن؟ یعنی چطور یه هو مکانیسمش عوض شد؟ نکنه قبلاً اشتباه استفاده می کردن؟! در ضمن عوارضی چون سردرد و تهوع در برخی بیماران هم ایجاد می کنن! البته مصرفش نسبت به ګذشته کمتر شده اون هم به علت بی خطر بودن و اثر بخشی استروئیدهای تنفسیه ولیکن حُسنشون فقط بلعیدن دارو هست که اون هم به خاطر عدم یادګیری برخی در استفاده از اسپری هاست ... نکته ی دیګه در ارتباط با داروهای بلوکر لوکوترین (مثل سینګول ایر ، آکولیت) که در اصل پیشګیرنده محسوب میشن اما اندک تأثیرات نایژه ګشا ها رو هم دارن ، چه جوریاست؟! (توضیحات رو مبذول بفرمایید دیګه ، یه خورده مبهم نشون میده برا من! چون باید مکانیسمشون رو بدونم)


4. مورد دیګه اینکه مبتلایان به بیماری آسم حساس به مایت ها ، خب براشون پاک سازی محل از این جانوران خیلی حائز اهمیته ولیکن راه های موجود خیلی هزینه بر هستن ، مثل پوشش دادن تشک و بالش و فرش ها و ... با پلی تن یا مواد پلاستیکی که این مورد خیلی معضلات داره و ناخوشاینده ، یا بعضاً از اسپری های حشره کش و ... استفاده می کنن که کمترین تأثیر رو هم در زدودن این جانداران نداره ، مثلاً یکی از عوامل مؤثر تعویض پرده های عادی با کرکره ها هست ... حالا با اینکه مایت ها در قطب ها و روستاهای آفریقا توان زندګی ندارند و چناچه 12 ساعت در هفته در فریزر باشند از بین می رن (یکی از راه ها برای کودکان مبتلا قرار دادن اسباب بازی و عروسکای پشمی به مدت 12 ساعت در هفته در فریزر هست) و ... چه راه هایی پیشنهاد میدید؟ البته نکته ی مهم اینکه پروتئین موجود در مدفوع این جانور برای این مبتلایان حساسیت و در نتیجه حملات آسم و اغلب از نوع وخیم رو ایجاد می کنه!

5. چه راه هایی برای کاهش و از بیرن بردن التهاب مجاری تنفسی در بیماران مبتلا به آسم پیشنهاد میدید ؟ چون اغلب این اشخاص باید تا منتهی الیه عمر ګران دارو مصرف کنن!



مطالب اضافه ای که یکم نوشتم واسه این بود که یه خورده جوانبش رو هم ماهایی که نمیدونیم بدونیم (منظورم همکاران این بخش و تالار و افراد با اطلاعات عمومی بالا نیست) و بهتر وارد بحث بشیم ...

فعلاً همینا رو به چالش بکشید تا ما بقی سؤالات رو مطرح کنم و چنانچه سؤالی دارید بیان کنید ... امیدوارم همکاری لازم رو داشته باشید تا بحث های خوب و مثمر ثمری پیش رو داشته باشیم

[سونای]

«بسم الله الرحمن الرحیم»

سلام بر همګی

وقتتون به نیکی در پناه الله

در این تاپیک بحث بر سر مسائل آسم صورت میګیره و برای شروع بنده سؤالاتی رو خدمتتون عارض میشم :


1. یکی از عوامل بروز حملات آسم ، آلرژی نسبت به پروتئین موجود در مدفوع مایت ها هست ، حالا سؤال اینه که چرا صرفاً پروتئین؟ مواد دیګه چرا در این امر دخیل نیستند و مکانیسم تأثیر پروتئین مدفوع این جانور بر التهاب مجاری تنفسی چګونه ست؟

سلام سیده خانوم

وقت شما هم بخیر


یکی یکی دیگه!!!

ببین اول اینکه علت بروز آلرژی ، آلرژن هست .. ( با توجه به سوالت به زمینه های ارثی وارد نمیشیم)
آلرژن آنتی ژنی هست که باعث بروز غیر طبیعی پاسخ ایمنی هست
آنتی ژن بعد از ورودش باعث تحریک سیستم ایمنی میشه ،و اغلب یه مولکول بزرگ و بیگانه هست... ( به اون اختلال سیستم ایمنی که خودی رو هم بیگانه میپنداره کاری ندارم)

حالا سؤال اینه که چرا صرفاً پروتئین؟ مواد دیګه چرا در این امر دخیل نیستند

چرا مواد دیگر هم دخیل هستن.. هر مولکولی که بتونه توسط پادتن شناسایی بشه ، با گیرنده های T ترکیب بشه آنتی ژن هست ، حالا میتونه طبق گفته شما پروتئین باشه ..یا میتونه چربی .پلی ساکارید و نوکلئیک اسید باشه ....



[QUOTE5. چه راه هایی برای کاهش و از بیرن بردن التهاب مجاری تنفسی در بیماران مبتلا به آسم پیشنهاد میدید ؟ چون اغلب این اشخاص باید تا منتهی الیه عمر ګران دارو مصرف کنن!][/QUOTE]


ایمونوتراپی

فعلا..

[سونای]

[QUOTE مکانیسم تأثیر پروتئین مدفوع این جانور بر التهاب مجاری تنفسی چګونه ست؟][/QUOTE]

اینو جا انداختم

همون مکانیسم عمل آنتی ژن ... به گمونم اینا رو خوندین توو مدرسه درسته؟

[سونای]

. چرا سیګار کشیدن مادر در دوران بارداری ، باعث تولد نوزاد مبتلا به آسم میشه؟ منظورم اینه که اګر مادر دچار آسم داخلی (اینترینسینک / غیر آلرژیک) بشه ، پس علت ژنتیکی دخیل نیست ، پس مکانیسم انتقال به نوزاد چګونه ست؟ حتی ممکن هم هست مادر آسم نګیره در اثر مصرف سیګار! چه جوریاست؟

نه خب این منظور عوامل مربوط به توالی DNA نیست... البته نه اینکه ژنتیک تاثیر نداشته باشه .. اما اینجا منظور تاثیرش روی جنین هست..
مثلا شنیدی که میگن خانوم باردار نباید داروهایی رو مصرف کنن؟؟ چون روو جنین تاثیر بد میزاره؟ اینم همونجوره..

به دستگاه ایمنی نوزاد آسیب میزنه..هم ضعیفش میکنه هم سرعت تکاملش رو کم میکنه...در گیرنده های دستگاه ایمنی تغییر ایجاد میکنه..

اگه بخوایم تخصصی صحبت کنیم وارد بحث ایمونولوژی میشیم.. چون شما ایمونولوژی نخوندی خب نتیجه نمیده..واسه خاطر اینکه هرجور بگیم باز یه پایه ای ازش میمونه...

حالا سر فرصت ان شاءالله شاید بتونیم بازش کنیم..

مورد دیګه اینکه مبتلایان به بیماری آسم حساس به مایت ها ، خب براشون پاک سازی محل از این جانوران خیلی حائز اهمیته ولیکن راه های موجود خیلی هزینه بر هستن ، مثل پوشش دادن تشک و بالش و فرش ها و ... با پلی تن یا مواد پلاستیکی که این مورد خیلی معضلات داره و ناخوشاینده ، یا بعضاً از اسپری های حشره کش و ... استفاده می کنن که کمترین تأثیر رو هم در زدودن این جانداران نداره ، مثلاً یکی از عوامل مؤثر تعویض پرده های عادی با کرکره ها هست ... حالا با اینکه مایت ها در قطب ها و روستاهای آفریقا توان زندګی ندارند و چناچه 12 ساعت در هفته در فریزر باشند از بین می رن (یکی از راه ها برای کودکان مبتلا قرار دادن اسباب بازی و عروسکای پشمی به مدت 12 ساعت در هفته در فریزر هست) و ... چه راه هایی پیشنهاد میدید؟ البته نکته ی مهم اینکه پروتئین موجود در مدفوع این جانور برای این مبتلایان حساسیت و در نتیجه حملات آسم و اغلب از نوع وخیم رو ایجاد می کنه!

منظورت راه حل اینکه کمتر این الودگی در خونه باشه؟
اینجوری بهتره همه دوستان شرکت کنند...

[yas-90]

2. چرا سیګار کشیدن مادر در دوران بارداری ، باعث تولد نوزاد مبتلا به آسم میشه؟ منظورم اینه که اګر مادر دچار آسم داخلی (اینترینسینک / غیر آلرژیک) بشه ، پس علت ژنتیکی دخیل نیست ، پس مکانیسم انتقال به نوزاد چګونه ست؟ حتی ممکن هم هست مادر آسم نګیره در اثر مصرف سیګار! چه جوریاست؟

سلام دوست من

با کشیدن سیگار مقدار زیادی نیکوتین از بدن مادر وارد بدن جنین میشه و همچنین میزان مونوکسید کربن در بدن جنین بالا میره که میتونه باعث تاخیر رشد جنینی بشه و یکسری عوارض دیگه

[ارغنون]

3. دارو های تئوفیلین (مثل یونیفیلین ، فیلوکونتین ، نوئلین ، تئودور / چه سخته حفظ کردنشون ) چرا در قدیم به عنوان داروهای کاهش دهنده ی علائم (جهت نایژه ګشا => با شل شدګی ماهیچه های صاف مجرای تنفسی) استفاده می شدن ، اما امروزه به عنوان داروهای پیشګیرنده (جهت کاهش التهاب مجرای تنفسی) استفاده میشن؟ یعنی چطور یه هو مکانیسمش عوض شد؟ نکنه قبلاً اشتباه استفاده می کردن؟! در ضمن عوارضی چون سردرد و تهوع در برخی بیماران هم ایجاد می کنن! البته مصرفش نسبت به ګذشته کمتر شده اون هم به علت بی خطر بودن و اثر بخشی استروئیدهای تنفسیه ولیکن حُسنشون فقط بلعیدن دارو هست که اون هم به خاطر عدم یادګیری برخی در استفاده از اسپری هاست ...

سلام
مشتقات متیل گزانتین
مکانیسم اثر: مشابه بتا آگونیست ها camp رو افزایش میدن. البته از طریقی دیگر(مهار فسفو دی استراز 4 ) که در نهایت در عضله صاف ریه باعث شلی می شه.
همچنین اثر آنتاگونیستی روی گیرنده های آدنوزین داره ... این گیرنده ها در ریه هستن و کارشون برونکوکانستریکشنه پس آنتاگونیستش باعث برونکودیلاسیون میشه. این گیرنده ها باعث آزادسازی مدیاتورها از ماست سل ها ریه هم نقش دارن.
موارد مصرف
1. پیشگیری برای کاهش وابستگی به سمپاتومیمتیک ها و بتا آگونیست ها
2. کاهش دوز بتا آگونیست برای کاهش عوارض قلبی، در درمان status asthmaticus هم استفاده میشه. یعنی تو مواردی که طرف داره خفه میشه با اسپری سالبوتامول هم کاری نمیشه کرد می بریمش اورژانس و آمینوفیلین تزریق می کنیم. البته این دارو رو با هیدروکورتیزون می دیم.
3. کنترل حملات شبانه به خاطر نیمه عمر خوب
چیزی که می گی رو من تا حالا نشنیدم و دیدی که هر دو تا مکانیسم رو دارن پس هم برای پیشگیری هم درمان استفاده میشن.
مصرفشون هم کم نشده اصلا! هنوز هم نقش خودشون رو دارن...

عوارض جانبی هم هر دارویی داره دیگه فقط مانیتورینگ لازمه چون متابولیسمش تو شرایط مختلف فرق میکنه.

[ارغنون]

در مورد آنتی لوکوترین ها مثل زایلوتون برای آسم مزمن داده میشه که به روش های درمانی معمول پاسخ نداده.
مکانیسم:لوکوترین A4 از آراشیدونیک اسید درست میشه(با اثر آنزیم لیپواکسیژناز) توسط هیدورلاز به لوکوترین b4 تبدیل میشه بعد هم با ترانسفراز میشه لوکوترین c4 بعد هم d4 نهایتا هم میشه e4
پس ما مجموعه ای از لوکوترین ها رو داریم و میدونیم که اثرات انقباضی دی 4 و سی 4 نسبت به بقیه بیشتره.
زیلوتون میاد و آنزیم لیپواکسیژناز رو مهار می کنه پس دیگه لوکوترین نداریم. چون اول مسیر بوده هیچکدوم رو نداریم. البته قطعا تولید صفر نمیشه کاهش پیدا میکنه.
علاوه بر این با مهار رسپتورهای لوکوترین در ریه اثر لوکوترین ها رو هم از بین می بره.
توجه کن که هر دارو بیشتر از یک مکانیسم داره معمولا و شاید باز هم مکانیسم داره که ما نمیشناسیم یا مکانیسمش در محل دیگه ای هست که اگه ناخواسته باشه میشه عارضه جانبی
از این داروها تو ایران zafirlukast رو داریم. مونتلوکاست و پارانلوکاست هم از دیگر اعضای این گروه هستن. این ها هم به صورت قرص مصرف میشن.

["VICTOR"]

سلام
از عزیزانی که در این بحث شرکت کردند به طور غیر قابل وصفی بسیــــــــــــــار سپاسګزارم

متأسفانه به علت این وقفه ای که افتاد ..... هیچی شرمنده دیګه

و چون مراجع قضایی بالا امر فرمودن (چندین وقت قبل) بدون هماهنګی نباید چنین تاپیک هایی منظور بشه ، اینجانب از بحث کناره می کشم و چنانچه صلاح هست خودشون یا بحث رو ادامه بدن و یا هر امری که صلاح میدونن منظور کنن ... سعی می کنیم زین پس یا اقدام به کاری نکنیم یا هماهنګ عمل کنیم

دوستان علاقه داشتند ادامه بدن ما هم مطالعه می کنیم و بهره می بریم

بسیار عذرخواهم که پاسخ دوستان رو نقل قول نکردم و کم لطفی از جانب من هست ، شرمنده

موفق باشید در پناه الله