کاربر اخراج شده
.gif)
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
نوشته اصلی توسط "مهدی"
بقیه مطلبت بمونه برا بعد که درست جوابتو بدم
این مساله که آمریکا درین جنگ بمب های لیزری رو مورد استفاده قرار داد!!
شما آمریکا که حکم ارباب رو بر دنیا داره
رو با عربستان مقایسه میکنی!؟
همکار تالار نیروی نظامی وهوانوردی
.gif)
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
مگه بمب لیزری چیه؟ تکنولوژی خیلی تاپی نیست!
الان ایگل هایی که عربستان داره از ایگل های اون زمان امریکا پیشرفته تر هستن!
تو روحتو به من فروختی، لازمه بهت یادآوری کنم؟ یادته اون شبی رو که به خدا گفتی حاضری هر کاری بکنی تا یه قرار داد ضبط بگیری؟ تو نمی تونی یه روحو بکشی حتی اگه بخوای
کاربر اخراج شده
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
عزیز دلم
جنگ فقط ایگل و اف15 نیست
افسران ارتش
مدیریت دفاعی میخونن
افسران ستادی ارتش دکترین نظامی میخونن
به مهدی هم گفتم
این جنگنده ها باید برای شلیک ارتفاع و سرعتو کم کنن
دور تا دور تمامی مراکز حساس پر از انواع توپ ها و سامانه های پدافندیه
آمرکا بله! میتونه همشونو له کنه
ولی عربستان کوچک تر ازون حرفاست
بعد روانی جنگ
مسائل رسانه ای و فشارها و...
همکار تالار نیروی نظامی وهوانوردی
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
سامانه های اخلال الکترونیک و تمام شراره ها و انواع سیستم های ضد پدافندی برای همین مواقع ساخته شده اند! از نظر جنگ روانی مسلما کشوری که تمام رسانه های بزرگ دستشه خیلی جلوتر از ما خواهد بود!
عزیز دلم
جنگ فقط ایگل و اف15 نیست
افسران ارتش
مدیریت دفاعی میخونن
افسران ستادی ارتش دکترین نظامی میخونن
به مهدی هم گفتم
این جنگنده ها باید برای شلیک ارتفاع و سرعتو کم کنن
دور تا دور تمامی مراکز حساس پر از انواع توپ ها و سامانه های پدافندیه
آمرکا بله! میتونه همشونو له کنه
ولی عربستان کوچک تر ازون حرفاست
بعد روانی جنگ
مسائل رسانه ای و فشارها و...
تو روحتو به من فروختی، لازمه بهت یادآوری کنم؟ یادته اون شبی رو که به خدا گفتی حاضری هر کاری بکنی تا یه قرار داد ضبط بگیری؟ تو نمی تونی یه روحو بکشی حتی اگه بخوای
کاربر اخراج شده
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
نکته.. موشک های بالستیک در این برد(1500 km) خطاهای غیر قابل چشم پوشی دارند وتوان نقطه زنی ندارند. پس روی اونها به عنوان موشکهایی جهت زدن نقاط مشخص حساب نکنید. این نوع موشک جهت ارعاب شهروندان و زدن مساحت های بزرگ (در حد یک شهر) مورد استفاده هستند. برای نقطه زنی به موشک های کروز نیاز داریم که فعلا در توان جمهوری اسلامی ایران نیست و یا شاید هم نیازی دیده نشده جهت ساخت چنین چیزی
بله دقیقا بنده هم همین رو عرض می کنم وبا ایشون موافقمژنرال سان تزو میگه
تمامی عوامل محیطی و روانی بر جنگ موثرند
اینطور نیست که جنگ فقط جدال تامکت ها اف15 ها باشه
تیمسار از شما بعید بود. هیچ پخمه ای هستند یا خیر فعلا روی زمین ما داریم مقایسه می کنیم ومعیاری جهت اندازه گیری میزان پخمگی برادران عرب خود نداریم...
........
......
هیچ پخمه ای نیستند
خب تیمسار جان نهاجا الان تجهیزاتش رو میتونین نام ببرین؟ فانتوم 50 ساله؟ تایگر f-5 50 ساله؟ اف14 40 ساله؟ میگ29 های ضعیف شده روسی؟اون سرهنگ درست گفته
اما نخستین اقدام سرلشکر ستاری بعد از جنگ چی بود؟؟
خودکفایی نهاجا...
در چه تعداد داریم؟ در چه سطح از کیفیتی هستند؟ چه نوع موشک هایی برای این جنگنده ها به صورت موجود در انبار ها داریم؟
این اعداد رو کنار هم بزارین.....
ما هم از قدرت کشورخودمون خوشحال میشیم لکن چشم بر واقعیت ها هم نمی بندیم
بله موافقم . ازجهت نیروی انسانی و تجربی و علمی نیروهای ما واقعا سر تر هستندعربستان واقعا کوچیک تر ازین حرفاست
اینو از رو تعصب نمیگم
یه مقایسه کرد تیمسار رشیدزاده ، افسران ما رو با افسران عربستان
من ازون به بعد غرور وحشتنتاکی گرفتدم!!
تجهیزات پدافندی ما هم واقعا پیشرفت کرده
مگن توپ 23 بردش زیاد نیست، گیر داره و...
ببین در اصل پدافند
مورد اصابت قرار دادن جنگنده دشمن اصل نست
ایجاد مانوور و ترسوندن اون مهمه
جنگنده باید ارتفاع و سرعتشو برای شلیک کم کنه!! خب وقتی خط آتش توپ ها انجام بشه محال ممکنه اینکارو بکنه
بزار 900تا اف15 ازینجا عبور کنن!! ولی وقتی نتوئنن عملی انجام بدن ...!!
تیمسار جان بغداد محکم ترین سد های پدافندی دنیا رو داشت ولی دیدیم هم در جنگ تحمیلی خلبانان خودمون وهم در جنگ دوم خلیج فارس خلبانان یو اس چطور نفس این کشور رو دراوردند.
پیدایش جمر ها-جنگنده های استیلث- اوج گرفتن تا ارتفاع زیاد و خیلی عوامل دیگه عملا پدافند رو در هم میشکنه البته منکر نیستم به شدت تلفات رو بالا خواهد برد منتها تصور کن جنگنده قبل از رسیدن به برد رادار پدافند موشک رو شلیک کرده و به پایگاه برگرده (با سیستم بزن وفراموش کن) اونوقت تکلیف چیه برادر؟
در ضمن در مقابل موشک های کروز چه اقدامی شده؟ میدونین که عراق رو جنگنده ها ویران نکردند. رادار های عراق رو جنگنده ها مورد اصابت قرار ندادند. بلکه موشک های کروز "توم هاوک" بودند با مکمل بالگرد های آپاچی (که نفوذ های اولیه رو انجام داده بودند)
یار همراه
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
در اواخر جنگ جهانی اول المانها پیروز جنگ بودند اما دستگاه تبلیغات یهود باعث شد تا پیروزی به شکست منجر شه ...
تبلیغات مهمترین اساس یه جنگه ...
اگه مساله فقط جنگنده و موشک باشه ، پس چرا شوروی تجزیه شد ؟
شوروی هم قدرت اقتصادی مخوفی داشت ، اما تجزیه شد ...
به نظرم باید سلاح کارامدتری داشته باشیم تا اعراب نتونند به اون دست پیدا کنند یا هزینه دستیابی براشون سنگین باشه ...
کاربر اخراج شده
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
مهدی گلنکته.. موشک های بالستیک در این برد(1500 km) خطاهای غیر قابل چشم پوشی دارند وتوان نقطه زنی ندارند. پس روی اونها به عنوان موشکهایی جهت زدن نقاط مشخص حساب نکنید. این نوع موشک جهت ارعاب شهروندان و زدن مساحت های بزرگ (در حد یک شهر) مورد استفاده هستند. برای نقطه زنی به موشک های کروز نیاز داریم که فعلا در توان جمهوری اسلامی ایران نیست و یا شاید هم نیازی دیده نشده جهت ساخت چنین چیزی
بحث زدن فلان تاسیسات نیست
بحث اینجاست که ایجاد رعب و وحشت در میان مردم عربستان از نابودی ده ها جنگنده اونها در جنگ موثر تره
اونها مثل ما نیستن که برای جونشون اهمیت قائل نباشن
ژنرال سان تزو میگه
تمامی عوامل محیطی و روانی بر جنگ موثرند
اینطور نیست که جنگ فقط جدال تامکت ها اف15 ها باشه
بله دقیقا بنده هم همین رو عرض می کنم وبا ایشون موافقم
پس دیگه نباید بگیم ما شانسی نداریم!
این پخمگی خیلی مهمه جدی میگمتیمسار از شما بعید بود. هیچ پخمه ای هستند یا خیر فعلا روی زمین ما داریم مقایسه می کنیم ومعیاری جهت اندازه گیری میزان پخمگی برادران عرب خود نداریم
میتوم بهت ثابت کنم که برخی ها جذبه فوق العاده ای دارن ، اعراب جذبه و قاطعیت ندارن
ببین من با سپاه کاری ندارم ، اصلا سپاه مربوط به جنگ خارجی نیست
اما ارتش آدمایی مثل سرتیپ2 پیمبری و خسروی و دریکوند و... داره که با نگاه دشمن رو خفه میکنه!!
مادامی که سیدکمال پیمبری یه هشدار جدی به اعراب بده با اون لحن و قاطعیت لرزه بر اندامشون خواهد افتاد!!و این یعنی همون تبلیغاتی که محمد (یوزف گوبلز) گفت
باور کن اگه عربستان یک درصد احتمال پیروزی میداد دریغ نمیکردخب تیمسار جان نهاجا الان تجهیزاتش رو میتونین نام ببرین؟ فانتوم 50 ساله؟ تایگر f-5 50 ساله؟ اف14 40 ساله؟ میگ29 های ضعیف شده روسی؟
در چه تعداد داریم؟ در چه سطح از کیفیتی هستند؟ چه نوع موشک هایی برای این جنگنده ها به صورت موجود در انبار ها داریم؟
این اعداد رو کنار هم بزارین.....
ما هم از قدرت کشورخودمون خوشحال میشیم لکن چشم بر واقعیت ها هم نمی بندیم
من فقط به جمله سرتیپ موسوی ج ف کل کفاف میدم
که فرمود نهاجا تجهیزات مخفی بسیار مهمی داره
که طبعا برای غافلگیری دشمن لازم نمیدونیم اونارو معرفی کنیم
یادمون باشه عربستان امثال سرهنگ دوران که با جسارت و میهن پرستی فانتومش و خودش رو برای ننگین کردن صدام و اعراب و عدم برگزاری غیرمتعدها فدا کرد ندارهتیمسار جان بغداد محکم ترین سد های پدافندی دنیا رو داشت ولی دیدیم هم در جنگ تحمیلی خلبانان خودمون وهم در جنگ دوم خلیج فارس خلبانان یو اس چطور نفس این کشور رو دراوردند.
پیدایش جمر ها-جنگنده های استیلث- اوج گرفتن تا ارتفاع زیاد و خیلی عوامل دیگه عملا پدافند رو در هم میشکنه البته منکر نیستم به شدت تلفات رو بالا خواهد برد منتها تصور کن جنگنده قبل از رسیدن به برد رادار پدافند موشک رو شلیک کرده و به پایگاه برگرده (با سیستم بزن وفراموش کن) اونوقت تکلیف چیه برادر؟
در ضمن در مقابل موشک های کروز چه اقدامی شده؟ میدونین که عراق رو جنگنده ها ویران نکردند. رادار های عراق رو جنگنده ها مورد اصابت قرار ندادند. بلکه موشک های کروز "توم هاوک" بودند با مکمل بالگرد های آپاچی (که نفوذ های اولیه رو انجام داده بودند)
امثال دوران خیلی کم و ...
مهدی عزیز
گفتنش راحته عزیز دل
جنگنده برای شلیک موفقیت آمیز بااااید ارتفاعشو کم کنه و سرعتش رو کاهش بده
در غیر اینصورت اون شلیکش قطعا به خطا خواهد رفت
جنگ مطالعادت تئوریک نیست
عملی...
کاربر اخراج شده
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
سلام مجدد خدمت تیمسار عزیز
ببین تیمسار جان یه مسائلی هست که باید عرض کنم
در مقایسه های متفاوت مسائل متفاوتی مورد برسی قرار میگیره.
تعداد وسایل جنگی نیروی هوایی + تعداد نیروی انسانی این نیرو+ کیفیت نیروهای انسانی
تعداد وسایل جنگی نیروی زمینی+ تعداد نیروی انسانی این نیرو+ کیفیت نیروهای انسانی
تعداد وسایل جنگی نیروی دریایی + تعداد نیروی انسانی این نیرو+ کیفیت نیروهای انسانی
تا اینجا درسته؟
خب تعدا وسایل نظامی و کیفیت اونها با هزینه های گزاف میلیار دلاری از منابع پول نفتی سرشار , مشخصا عربستان وسایر کشور های عربی رو از ما بالاتر نگه میداره بدون هیچ شکی (در جنگ های کلاسیک) خب این مورد رو نه شما میتونین رد کنین نه بنده پس بحث فکر کنم بیهوده باشه .
چه تعداد وکیفیت جنگنده ها - هواپیماهای ترابری-وسایل پشتیبانی-هواپیماهای سوخت رسان- کیفیت تعمیراتی و تجهیزات اشیانه ای و صدها مورد دیگه ...
و چه کیفیت تانک های اونها که از بهترین وسرترین تانک های دنیا از ام1ابرامز آمریکایی گرفته تا انواع تانک های فرانسوی -انگلیسی نظیر لکرک و....
وچه کیفیت پدافندی اونها که قابل صحبت نیست
از نظر تعداد نیرو های انسانی میشه مقایساتی رو انجام داد . اما مشخصا با توجه به تعدد کشور ها میشه در بعد نیروی هوایی اونها رو در رده بالاتری قرار داد (چون تمرکز اونها هم روی همین مسئله هست) از نظر نیروی زمینی هم با توجه به اصول جنگی ایرانیان در همه زمینه ها (حتی در نبرد با نیروهای ائتلاف از جمله امریکا) همیشه ایرانیان از نظر تعداد نیروی انسانی زمینی سرتر بوده و مشکلی در این زمینه نداریم. نیروی دریایی هم اعراب گرچه کیفیت خوبی دارند منتها از جهت تجربه جنگی به پای همتایان ایرانی نمی رسند.
اما موردی هست که شما تاکید زیادی روی اون دارین و اون بحث هایی هست که ترازوی مشخصی برای وزن کردن اونها نیست و این خطاست که اونا رو معیار قرار میدین.
مسائلی چون:
پائین تر دونستن فلان نژاد از جهت هوشی ...... (پخمه خطاب کردن..)
میهن پرستی....
انگیزه وسایر موضوعات و چه و چه وچه ...
خب چطور به عنوان مثال میخواین تعین کنید که میهن پرستی یک ایرانی از یک عرب بیشتر هست؟ خب نمونه های اماری مشخصی رو بررسی کردین؟یا کجای دنیا وکدام موسسه مشخص کردن یک عرب بی غیرت وبی عرضه است؟
ببین تیمسار جان فراموش نکن همین بی عرضه ها حول حوش 20 سال پیش نیم میلیون ایرانی رو عین اب خوردن قلع وقم کردن . اینهمه عملیات نا موفق ما و اونهمه عملیات موفقیت امیز اونها رو فراموش نکن . همچین بی عرضه هم نیستند.
یه کمی دورتر بریم. همین بی عرضه ها با همه احترامی که قائلم ولی ایرانی ها رو در دوره ساسانیان له کردن. اینهمه مدت حکومت اعراب بر ایران رو فراموش کردین؟
این حس ناسیونالیستی شما رو تحسین میکنم اما به عنوان یک نظامی ازتون انتظار ندارم اونو در مسائل تاکتیکی که خودتون هم در دانشگاه افسری مطالعه می کنین دخالت بدین
منتظرم مقایسه های "عملی" "نظامی" هستم و انتظار دارم با ترازوهایی بحث کنیم که وزنه های دوطرف رو بسنجه
و من لله توفیق برادر
کاربر اخراج شده
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
مابقیش بماند برای بعد
سرم شلوغه!
فقط این مورد
کتاب آخرین نبرد از سرهنگ جعفری
این رو میگه علت = اعدام و اخراج درجات سرهنگ به بالا
عدم مدیریت جنگ
اون نیم میلیون هم 95درصدش بیهوده کشته شدند
در ضمن ما هم بیشتر از نیم میلیون عرب رو در جنگ قلع و قمع کردیم
چه مردمش چه نظامیانش
در ضمن شما رهبر نظامی ای مثل صدام رو با شیوخ عرب (که خود صدام هم بسیار مسخره مینودشان!!) مقایسه نکن اشتبه است!
عزیز
مدیریت دفاعی
جنگ رو فقط مقایسه تجهیزات نظامی نمیدونه
تمامی شرایط مهمن
در ضمن در بعد زمینی بدون شک قدرت و تاکتیک ما بر تمام اعراب می چربه علتش تانکای چیفتن 40سال پیش نیست
بعدا بحث میکنیم
کاربر اخراج شده
پاسخ : مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب
سلام علی جان
من هنوز منتظر بقیه توضیحاتت وپاسخ هات به ادامه صحبت هام هستم که بتونم کامل جواب بدم
چون نمیخوام مصداقی برخورد کنیم وغیر علمی. پس ادامه توضیحاتت رو امر بفرما تا در خدمت باشیم
قبل از هر گونه فعالیت در سایت به قوانین توجه نمایید.
پاسخ با نقل قول
علاقه مندی ها (Bookmarks)