مناظره در جهت قدرت نظامی ایران و اعراب

[Capitan Totti]

درود بر شما
این بحث رو من و مهدی42 مناظره میکنیم

[مدیر تالار نظامی]

سلام جناب تیمسار


ممنون از تاپیک مفید و موضوع خوبتون

در خدمت هستیم با رعایت تمامی اصول مناظره

دوستان دیگه هم میتونن اعلام نظر بفرمایند

من الله توفیق

[Capitan Totti]

خب رئیس
بفرما شروع کنازین اعراب بگو
که منم از خودمون بگم

[M@hdi42]

سلام

نمیخوام از لقمه های بزرگ شروع کنم.بدین جهت از مسائل ریز شروع می کنم بحث رو

خب اولین سئوال اینکه نیروی هوایی ما در مقابل 72 تایفون نیروی هوایی سعودی ها چه شانسی برای عرض اندام داره؟

و بعلاوه 72 فروند اف 15 کاملا به روز شده؟

البته از اموزش های انفرادی مایه نزار تیمسار جان که خودت بهتر در جریانی هر خلبان عربستانی سالیانه چند صد ساعت اموزش رو با بهترین مربیان امریکایی میگذرونه

به نیروهای زمینی و دریای هم خواهیم رسید



نکته برای تازه وارد ها:

اف15 منظور این جنگنده هست

[Capitan Totti]

سلام

نمیخوام از لقمه های بزرگ شروع کنم.بدین جهت از مسائل ریز شروع می کنم بحث رو

خب اولین سئوال اینکه نیروی هوایی ما در مقابل 72 تایفون نیروی هوایی سعودی ها چه شانسی برای عرض اندام داره؟

و بعلاوه 72 فروند اف 15 کاملا به روز شده؟

البته از اموزش های انفرادی مایه نزار تیمسار جان که خودت بهتر در جریانی هر خلبان عربستانی سالیانه چند صد ساعت اموزش رو با بهترین مربیان امریکایی میگذرونه

به نیروهای زمینی و دریای هم خواهیم رسید



نکته برای تازه وارد ها:

اف15 منظور این جنگنده هست

به شخصه معتقدم اگر تامکت هامون بروز شن ، اف15 های عربستان شکست خورده خواهند شد
تحریم ها رو دارم می بینم کاهش می یابه! خدا رو چه دیدی؟ سابقه داشته وزیرخارجه ایران آمریکا مذاکره کنن؟
اگر قطعات یدکیشو بگیریم مشکلی ازین بابت نداریم
سرتیپ موسی رئیس ستاد مشترک هم بارها گفته ما تجهیزات مخفی بسیای داریم علی الخصوص باب نهاجا...
شما جنگنده های صاعقه رم اضافه کن که بتازگی دو کابین هم شدند...

[M@hdi42]

به شخصه معتقدم اگر تامکت هامون بروز شن ، اف15 های عربستان شکست خورده خواهند شد
تحریم ها رو دارم می بینم کاهش می یابه! خدا رو چه دیدی؟ سابقه داشته وزیرخارجه ایران آمریکا مذاکره کنن؟
اگر قطعات یدکیشو بگیریم مشکلی ازین بابت نداریم
سرتیپ موسی رئیس ستاد مشترک هم بارها گفته ما تجهیزات مخفی بسیای داریم علی الخصوص باب نهاجا...
شما جنگنده های صاعقه رم اضافه کن که بتازگی دو کابین هم شدند...

تیمسار جان سال 2006 (اگه دقیق گفته باشم) کارخانه اف14 رسما دیگه هیچ نوع اف 14 یا قطعات اون رو تولید نمیکنه و هیچ راهی برای وارد کردن این قطعات وجود نداره . ( به عبارتی قطعه ای تولید نمیشه وکارخونش جمع شده ) در ضمن باید توجه کنی برتری تامکت دقیقا چی هست؟ خب مسلما برد رادار + موشک های AIM-54 فونیکس که رادار ها الان تقریبا تاریخ مصرف قطعاتشون گذشته (بنا به مشخصات رادار) و موشک های فونیکسم دیگه وجود خارجی ندارند


البته پروژه ای بود به نام پروژه سجیل (با موشک زمین به زمین اشتباه نشه) که موشکی شبیهش رو بسازن اما خب مقدار زیادی خنده داره این مسئله

اف 15 های جوان و مدرن 2014 فعلی رو با تامکت های زمان شاه که از سری اول A بودن و تا الانشم خیلیهاشون در زمان صلح بدون هیچ جنگی به علت نداشتن قطعات سقوط میکنن مقایسه نکن.

سئوال بعد . مه چند اف14 عملیاتی داریم؟ (با فرض محال اینکه هر اف 14 حریف 2 اف15 باشه (که تمسخر امیزه) )


علی جان بحث صاعقه رو پیش نیار که ارزش تایپ کردن نداره متاسفانه (البته خوشحالیم از این دستاورد وانشالله نسل های بعدش بهتر باشن)

نکته: برای تازه وارد ها

اف 14 ملقب به تامکت منظور این جنگنده هست:

مسلح به موشک آزمایشی سجیل

[Capitan Totti]

تیمسار جان سال 2006 (اگه دقیق گفته باشم) کارخانه اف14 رسما دیگه هیچ نوع اف 14 یا قطعات اون رو تولید نمیکنه و هیچ راهی برای وارد کردن این قطعات وجود نداره . ( به عبارتی قطعه ای تولید نمیشه وکارخونش جمع شده ) در ضمن باید توجه کنی برتری تامکت دقیقا چی هست؟ خب مسلما برد رادار + موشک های AIM-54 فونیکس که رادار ها الان تقریبا تاریخ مصرف قطعاتشون گذشته (بنا به مشخصات رادار) و موشک های فونیکسم دیگه وجود خارجی ندارند


البته پروژه ای بود به نام پروژه سجیل (با موشک زمین به زمین اشتباه نشه) که موشکی شبیهش رو بسازن اما خب مقدار زیادی خنده داره این مسئله

اف 15 های جوان و مدرن 2014 فعلی رو با تامکت های زمان شاه که از سری اول A بودن و تا الانشم خیلیهاشون در زمان صلح بدون هیچ جنگی به علت نداشتن قطعات سقوط میکنن مقایسه نکن.

سئوال بعد . مه چند اف14 عملیاتی داریم؟ (با فرض محال اینکه هر اف 14 حریف 2 اف15 باشه (که تمسخر امیزه) )


علی جان بحث صاعقه رو پیش نیار که ارزش تایپ کردن نداره متاسفانه (البته خوشحالیم از این دستاورد وانشالله نسل های بعدش بهتر باشن)

نکته: برای تازه وارد ها

اف 14 ملقب به تامکت منظور این جنگنده هست:

مسلح به موشک آزمایشی سجیل

اف 14 یک عدد جنگنده ی کلاسیک پایان ناپذیره!!
مثلا طرف میگه این لباس هیچوقت از مد نمیوفته!؟
حکایت اف 14 است
تخصص کاملی رو نهاجا ندارم
من دوره های متنوع نزاجا رو گذروندم
43فروند اف14 داریم (جدا از فرسوده ها)
شما میگ های 25 و 23 رو هم که غنیمت گرفتیم از صدام هم حساب بفرما!
بر فرض برتری هوایی با سعودی ها باشه
جنگ ، پیروزی ، در بعد زمینی باید اجرا بشه
اینها کوچکتر ازین حرفان

[M@hdi42]

اف 14 یک عدد جنگنده ی کلاسیک پایان ناپذیره!!
مثلا طرف میگه این لباس هیچوقت از مد نمیوفته!؟
حکایت اف 14 است
تخصص کاملی رو نهاجا ندارم
من دوره های متنوع نزاجا رو گذروندم
43فروند اف14 داریم (جدا از فرسوده ها)
شما میگ های 25 و 23 رو هم که غنیمت گرفتیم از صدام هم حساب بفرما!
بر فرض برتری هوایی با سعودی ها باشه
جنگ ، پیروزی ، در بعد زمینی باید اجرا بشه
اینها کوچکتر ازین حرفان

اتفاقا چیزی که انکار میکنی (منظورم نادیده گرفتن برتری هوائیه) دلیل اصلی شکست نصفه نیمه ایران در سال پایانی جنگ تحمیلیه اونجایی که اف 14 ها به علت نبود قطعه زمینگیر شده بودن


سرهنگی از بچه های نیرو هوایی صبحت میکرد در یک محفلی . میگفت در اخر جنگ تنها دو فروند اف 14 برا پوشش کل کشور داشتیم!!! و همون شد که ایران به اون شکل.....

این در حالی بود که اول جنگ با وجود نداشتن نیروی زمینی منسجم باز عراق نتونست نفوذ زیادی کنه.

اف 14 هم عمرش به سر اومده البته بستگی داره با کی طرف بشی. با کشوری مثل اذر بایجان که سوخو25 جنگنده اصلیشه یا اعراب (منظور عربستان-امارات-و چندین کشور دیگه)؟

میگ های عراق هم اگه عددی بودن همون موقع از تجاوز امریکا جلوگیری میکردن

خواهشم اینه با عدد صحبت کنیم تیمسار جان. بحث میهن پرستی بشه بله ما سر تریم اما اونا هم جهالتی دارن که نیروی قویشون برای مبارزست.

[Capitan Totti]

اتفاقا چیزی که انکار میکنی (منظورم نادیده گرفتن برتری هوائیه) دلیل اصلی شکست نصفه نیمه ایران در سال پایانی جنگ تحمیلیه اونجایی که اف 14 ها به علت نبود قطعه زمینگیر شده بودن


سرهنگی از بچه های نیرو هوایی صبحت میکرد در یک محفلی . میگفت در اخر جنگ تنها دو فروند اف 14 برا پوشش کل کشور داشتیم!!! و همون شد که ایران به اون شکل.....

این در حالی بود که اول جنگ با وجود نداشتن نیروی زمینی منسجم باز عراق نتونست نفوذ زیادی کنه.

اف 14 هم عمرش به سر اومده البته بستگی داره با کی طرف بشی. با کشوری مثل اذر بایجان که سوخو25 جنگنده اصلیشه یا اعراب (منظور عربستان-امارات-و چندین کشور دیگه)؟

میگ های عراق هم اگه عددی بودن همون موقع از تجاوز امریکا جلوگیری میکردن

خواهشم اینه با عدد صحبت کنیم تیمسار جان. بحث میهن پرستی بشه بله ما سر تریم اما اونا هم جهالتی دارن که نیروی قویشون برای مبارزست.

تجهیزار از ارکان مهم جنگ ها هستند
درست
عراق نخواست مقامت کنه
این رو میگم که اصلا مقاومت در برابر آمریکا امری است محااال و خیالی
اون ها تجهیزات دارن، آموزش دارن و...
یک عدد شعار در ارتش ما هست
ایمان ، انظباط ، آموزش این است شعار ارتش!!
موشک های شهاب3 (بقیش بماند!) کافی است چند نقطه از عربستان رو بزنه

ببنین

ژنرال سان تزو میگه
تمامی عوامل محیطی و روانی بر جنگ موثرند
اینطور نیست که جنگ فقط جدال تامکت ها اف15 ها باشه

پشت پرده ها، مذاکرات و مسائل اقتصادی ، رعب و وحشت و...
سرمایه داران عرب هرگز رعب و وحشت رو نمی پذیرند
پس میتونیم از طریق رایزنی ها به یک عدد توافق برسیم (این از اصول جنگ و دکترین نظامیست)
فشار روانی و رسانه ای رو روی اعراب زیاد کنیم
هیچ پخمه ای نیستند

اون سرهنگ درست گفته
اما نخستین اقدام سرلشکر ستاری بعد از جنگ چی بود؟؟
خودکفایی نهاجا...

عربستان واقعا کوچیک تر ازین حرفاست
اینو از رو تعصب نمیگم
یه مقایسه کرد تیمسار رشیدزاده ، افسران ما رو با افسران عربستان
من ازون به بعد غرور وحشتنتاکی گرفتدم!!

تجهیزات پدافندی ما هم واقعا پیشرفت کرده

مگن توپ 23 بردش زیاد نیست، گیر داره و...
ببین در اصل پدافند
مورد اصابت قرار دادن جنگنده دشمن اصل نست
ایجاد مانوور و ترسوندن اون مهمه
جنگنده باید ارتفاع و سرعتشو برای شلیک کم کنه!! خب وقتی خط آتش توپ ها انجام بشه محال ممکنه اینکارو بکنه
بزار 900تا اف15 ازینجا عبور کنن!! ولی وقتی نتوئنن عملی انجام بدن ...!!

["مهدی"]

خدا وارد میشود؛ بکشید کنار.

یه کم از بحثتون رو مطالعه فرمودیم!
----
نکته 1: اف-14 ایران که هیچی....الان اگه سوپرتامکت هم داشتیم جلو این ایگل های عربستان عددی نبودن! حداقل حداقلش نیازمند چندین فروند میگ-31 و سوخو-30 برای مقابله هستیم که تهیه اش برای ایران به مثال خواب میماند!
نکته 2: برای متوجه شدن نقش مهم نیروی هوایی در جنگ؛ با دقت بسیار فراوان و ریزبینانه نقش نیروی هوایی آمریکا و بمباران عراق را در جنگ دوم خلیج فارس مطالعه کنید. یک مثال »» در عرض 2 ساعت حدود 56 مکان استراتژیک عراق اعم از رادارها؛ فرودگاه ها؛ مقرهای فرماندهی و در مراحل بعدی نیروگاه های برق و سدها پودر شدن!
نکته 3: نقش پدافند عربستان (پاک-3 فکر کنم دارن) در مبارزه با تهدیدات موشکی رو در نظر بگیرید!
نکته 4: برای مقایسه نیروهای زمینی کافیست باز هم تنها به جنگ دوم خلیج فارس و مقایسه تی-72 در برابر تانک های غربی (موجود در عربستان) نگاهی کنید و ملاحظه کنین که گلوله های این تانک بر روی تانک های غربی حتی آن زمان اثر خاصی نداشته اند به طوری که در کل جنگ کلا 1-2 تانک از کار افتادن از آمریکا و متحدانش!
نکته 5: پدافند ایران در صورت رویارویی با هواپیماهای سعودی و اختلالات الکترونیک با در نظر گرفتن سامانه های موجود دقیقا میخاهد چه کند؟ هاوک شونصد سال پیش میخاد با ایگل روبرو بشه؟ یا پیچورا؟ یا اس-200 مثلا میخاد کاری کنه در برابر آواکس ها؟
نکته 6: عربستان در صورت هر حمله احتمالی دارای پوشش ماهواره ای و جاسوسی امریکا است (مانند عراق) پس بدانید که هر گونه tel های ایران قبل از انجام کاری نابود و پودر خواهند شد!

باشد که رستگار شوید!